![]() |
![]() |
#76 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Я считаю, что все было, как сейчас, только технологии другие, общественные отношения.
Все эти кривичи, поляне, древляне - они ведь говорили на одном языке, это был один народ, только разобщенный. И у немцев то же - в Ливонской хронике они называли себя тевтонами, без географического различия. |
![]() |
![]() |
![]() |
#77 | |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Состояла из немцев?
![]() Цитата:
Какое отношение они имели к Царству Московскому и России? ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#79 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#80 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#85 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#86 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#90 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Как и в Японии жили японцы.
В нашем случае совершенно иначе. Ты таки недогоняешь разницы между северными,восточнымит,южны ми и западными славянами. А ежели добавить и финно-угорские племена вошедшие в Царство Московское, то и вообще пиздец! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#91 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#94 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,940
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Хотя иди в пень, есть люди которым завтра на работу. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#97 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#102 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Теперь за Олежку Вещего.
![]() Товарищ правил Новгородскими землями ажъ с 879 года! Блядь, да шо жъ такое то с расиянцами,нешта все с арифметикой никак? Тоисть Новгорода и в проекте небыло, а он им уже правил? Ну ладно- главное шоп Мару нравилось! ![]() Короче,поправил малость,и думает- А хули мне соседний Киев то ни захватить? Не,ну а шо- поллаптя на карте,две частушки ходу,и Киев уже мой! Короче всего в 882 году он таки долетел до того Киева, и объеденил ,как говорят расиянские историки,два центра ВОСТОЧНЫХ славян! Блядь, на ильмене жили ильменские словене! Это северные племена! К тому же весьма малочисленны на тот момент на тех землях. ![]() Да,Олежек был по совместительству и регентом Игорька! Ну сына Рюрика. Регентом,карл! ![]() И вот,захватив Киев,он перенёс туда столицу. Осмелюсь спросить- столицу Чего? Так то Киев и был столицей,в отличии от Новгорода,которого и в помине тогда ещё небыло! Ну Бог с ним- перенёс и хуй бы с ней,главное шо нинадорвался. А в 908 году,покушав мухоморов, призадумался- а хули мне ни сбегать за зипунами до Византии? И снарядив 2000 кораблей ![]() ![]() Вы в курсе сколько было на то время жителей в Киеве и окресностях? По некоторым данным ажъ 20- 25000 человек. Ну примерно 8000 бойцов. И это с дружиной из варяг! А сколько народу было в той сраной Византии? А какая армия? Ну ниважно! Короче пришёл он в ту Византию,и шоп вы думали? Да,таки император иво испугался и стал платить дань! А счастливый Олежик,припиздяча свой щит на ворота города, радостно поскакал в Киев! Вот он,настоящий херой! Это жъ надо умудрицо с 6000 бойцов ( 2000 полюбому выбыли за этот короткий путь) наебнуть,как минимум пятидесятитысячную византийскую армию! Незнаю как всем вам,а мине такая история очень нравится... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#104 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Сами по себе походы русов на Византию описаны и в византийских источниках.
Могут быть нюансы с датировкой, летописец мог ошибиться в деталях. Если же Византия была в 100500 раз сильнее Руси, император бы свою сестру за русского князя не отдал. |
![]() |
![]() |
![]() |
#106 | |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну покажи мне текст в оригинале!
Именно в оригинале, бо вы уже раз так Библию перевели, шо охуели,исправили,и в раскол ушли... ![]() Ну нихуя жъ сибе! Одни,блядь,ошибки? ![]() Цитата:
Империи тем и живут. ![]() Но моя ни о том,моя о том што мы только-только начали разбирать вашу историю, по ВАШИМ историкам, а уже видим одну брехню. Всего два эпизода,а уже оказывается што вам веры нема. Ладно,вечерком пойдём дальше. ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#108 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ладно,покуда есть минутка,накину нашему Мише...
![]() Итак, практически победив ампиратора Византии и "объеденив" окресных славян, Олежка благополучно помирае. И уже в 914ом году, Игорёша летит примучивать древлян! А где тогда жили те древляне? Вы таки ниповерите- да полчастушки от Киева! Сразу за Жмеринкой налево к Колупаевке. ![]() И тут возникает вопрос-а кого жъ тогда объединил Олежка то? Он жешь вместе с ними Византию брал! ![]() Или никого он ни объединял и ничего не брал, а тихоничко себе ,придавив киевского князя, сидел себе в Киеве и жрал сому с мёдом? Я зараз пролистываю ту летопись новгородскую шо Мар повстью зовёт, сопоставляю с выкрутасами величайших историков расиянской современности, и восхищаюсь их старанием натянуть нищасную сову на купол Софии... Не,то шо на расии не дружат с арифметикой я уже понял, шо понятие логики у товарищей отсутствует напрочь, но шоп вот так брехать с умным видом... Короче- Мар,извини- ты просто невинное дитя!.. ![]() Вопщем Игорёк таки доигрался и, практически,самоубился на древлянской бярозе. Правда чьим он был сыном -Рюрика,Олежки,или своим собственным ![]() историки так внятно объяснить и не смогли. Да оно и неважно... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#109 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Понятно, что поначалу объединение было относительным, сохранялись местные элиты, сепаратистские тенденции.
Да можно вспомнить и Россию 90-х. Со временем вертикаль только построили, да и то потом возобновилась раздробленность. Иначе, может, и монголов бы победили, а уж литовцев и подавно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#111 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Побоище зафиксировано и в немецких хрониках, там все чисто вроде бы. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#112 | |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() Тогда с чего п эти жъ самые "сепаратисты " вдруг с нихуя взбунтовались? ![]() Да ни просто так,а с мокрухой первого лица государства. Ну это жъ просто нелогично,не? ![]() Миш,а ты сам то был в том Новгороде Великом? Так я тебе расскажу- по размерам он от силы километр в диаметре. Я по валу сужу. Скока там народу помещацо могло-ну сотни две. А скока той дружины было? Правильно- дюжина от силы да плебса с рыл трицать. Какое жъ там побоище то? Так,две бригады стрелку забили,палками помахали и разошлись... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#113 | ||
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Перегибы случаются. Цитата:
Плюс деревни же повсюду, там тоже много людей. Вот и набирались желающие. В случае успешного похода можно было обеспечить себя на годы вперед, наверное. И варяги постоянно плыли сотнями - у них в Скандинавии перенаселение. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#114 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Уточни пожалуйста какой именно Игорь,
и в каком именно году. ![]() В княжью дружину? ![]() Шо,и варяги? Прямо к Сашеньке Невскому? А с кем жешь он тогда побойствовал ? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#116 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Какая на тот момент шла война,ниподскажешь?
Ну кого с кем? И да- я бы очень хотел услышать от тебя когда,где,и кем ( племена,народы), было основано Княжество Русское. А то мы в этой возне уже погрязли. Только приведи пожалуйста,весомые доводы... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#117 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#119 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Что касается Московского царства, как вы его назвали - это просто одна из форм России, которая была создана более тысячи лет назад. Столицей России в разное время были Киев, Владимир, Москва, Петербург - это детали. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#121 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#124 |
F
Регистрация: 04.03.2022
Сообщений: 798
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#125 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#126 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Татышо?
И кто и где озвучивал названия Россия в 1024 году? Будь любезен приведи документальные факты. Это наверное потому што тебе приснилось, потому што ни россии, ни немцев в это время и близко нистояло. Чи снова свои измышлизмы за истину в последней,торгуешь? Ну наверное потому што они и были тефтонами? Ну как буряты были бурятами,якуты, якутами, а расиянцами они стали только в 1991 году. Не? ![]() Приведи документальное тому подтверждение,пожалуйста, или мы снова поругаемя. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#128 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Известны, например, византийские договоры с русами, где упоминается Русская земля.
http://starbel.by/dok/d138.htm |
![]() |
![]() |
![]() |
#129 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#130 | |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Гипотеза,Миша,это ни достоверный факт,а лишь предположение.
Но ты эти "гипотезы " выдаёшь за истину в последней. А это уже обман. Ну как и с твоим липовым православием. ![]() Цитата:
Никакой России там и близко нема. Чи снова гонорар и гонорея? ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#131 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#133 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#134 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ты ничего не привёл.
Ни карт,ни ссылок,ни оригиналов договоров. Твои слова снова пусты. А ведь я тебя просил их подтвердить фактами. Я просто не могу видеть в твоих туманных лозунгах и догмах никакой истины. И я вынужден с сожалением констатировать,Миша,што ты обычное интернетное трепло. А ведь, Господь свидетель, я старался увидеть в тебе человека. Но нет- природа берёт своё... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#138 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ежели ты хочешь говорить обо мне,то создай тему и я там с удовольствием,пообщаюсь.
А тут разговор об истории и ТВОЕЙ её трактовке. Ты ведь не привёл ни одного факта подтверждающего правоту твоих утверждений. Ещё раз- я ссылался именно на РОССИЙСКИХ и советских историков, приводил цифры из вашей,российской вики и на их основе разоблачал всё ваше враньё. Разве я сейчас хоть в чём то соврал? |
![]() |
![]() |
![]() |
#139 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ага, привели фамилию одного историка, а на уточнение, где это все читали - "не помню". Оппонент должен прочитать все его книги, что ли, для поиска вашей информации?
Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Снова брешешь?
Всё тут в теме. А какую из книг- так сам посмотришь,если надо. Что значит добавил? Чи тебя и впрямь в гугле забанили? Шо ты всё жопой то крутишь? Чи как обосрался меня на эмоции провоцируешь? ![]() Хуёвый с тебя манипулятор... ![]() ![]() Ты таки сделал мой день! ![]() Всё мной писаное за Рюрика и Олежку с Игорёшей, опираецо на инфе с расиянской вики. Каждый может в том убедицо. Так што, Мишенька,ты обычное интернетное трепло. С тобой дискусс возможен тока пиздюлиной межъ ушей... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#141 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,506
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Какой-то сраный Улуг его захватил?
__________________
GuTTJonnDeerMar В игноре |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#146 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Да вся история состоит из деталей, дат,и событий.
Просто расиянцы себе придумали вот такую. Ну как ты вон свой сесесер и липовое православие. А когда вас начинаешь в ваше говно макать рылом, вы сильно визжите и обижаетесь. ![]() Мы,кстати, ещё даже не дошли и до княжества московитского, а уже вылез сплошной пиздёжъ... ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#148 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Записывали не так много, как сейчас, и большинство записей утрачивались - пожары, износ материала, война и т.п. Главное - понимать историю в целом, и тут у России все нормально, преемственность более тысячи лет. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#150 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,246
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|