01.06.2014, 18:39 | #76 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
И опять согласен: 9х19 - именно "золотая середина", которые по размеру подходят как для компактов, так и военных пистолетов + вполне хорошее останавливающее и проникающее действие.
__________________
Hemos pasado. |
01.06.2014, 18:51 | #77 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
И .45 не намного больше диаметром.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
01.06.2014, 19:16 | #78 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Цитата:
А вот про диаметр у .45АСР - он серьезно толще (и тяжелее) чем 9х19, вот даже сейчас на рынке, в одних и тех-же пистолетах разных калибров боекомплект в случае .45 ощутимо меньше, чем в случае 9х19 - далеко за примером идти не надо - посмотрите на фото моих Беррет в этой теме, там у М9 15 штук 9мм в магазине, а вот у Кугора в .45АСР только 8 помещается, и это при одинаковых размерах рукоятки. Саша. |
|
01.06.2014, 19:20 | #79 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Ему бы ещё остроконечную сверхзвуковую пулю, вообще вундервафль был бы.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
01.06.2014, 19:21 | #80 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Но Пара Орднанс помещает?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао Последний раз редактировалось krapper; 01.06.2014 в 19:38. |
01.06.2014, 22:12 | #81 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
"кто говорит - да все говорят!" (с)
7.62х25 имеет два серьезных недостатка для пистолетного патрона: 1. избыточная мощность (т.е. = сильная отдача и "сложная" система запирания) 2. слабое останавливающее действите (пробивает хорошо, а останавливает плохо, а остановить для пистолетного калибра важнее, чем пробить) И с этим согласны все оружейные конструкторы, т.к. никто из них после войны (где все эти недостатки ярко проявились, особенно в сравнении с .45АСР и 9х19) не пытался больше использовать этот калибр в своих разработках (и сейчас не пытается), хотя казалось-бы ну что еще может быть логичнее - производство патронов налажено, запасы имееются - пользуйся на здоровье, а нет, зачем-то все другие калибры "пропихивают" (иногда даже "буржуйские"), да и после войны СРАЗУ(!) от него отказались - а у страны было на что ресурсы тогда тратить лучше, чем на замену калибра короткоствольного оружия - значит "припекло"... Помещает, помещает, кто-б спорил... только когда Пара Орднанс 9х19 использует, то еще больще помещает - аж 18 штук в магазин, а это ~25%-е увеличение боекомплекта получается : http://para-usa.com/2013/firearms/tactical/recon9.php Саша. Последний раз редактировалось Sasha; 01.06.2014 в 23:12. |
02.06.2014, 15:00 | #82 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
А про мощность, так многие на 357 ЗИГ ориентируются, ни чего и нормально.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
02.06.2014, 15:02 | #83 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
С развитием БЖ, именно пробиваемость выходит на первый план. .45 цельносвинцовый останавливает здорово, но против БЖ он никак не годится.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
02.06.2014, 15:08 | #85 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Тут главное попадать в тушку, а не многократно стрелять в сторону супостата.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
02.06.2014, 15:15 | #86 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
По клеймам можно проследить до 1958г. Только больше под ПП выпускали, со стальным сердечником, трассирующие.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
02.06.2014, 15:44 | #87 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Цитата:
Вообще, основной целью короткоствольного оружия является - остановить противника (не убить или ранить, а именно остановить!), т.е. что-бы от противника не было ответа, т.к. применяется короткоствольное оружие на малых дистанциях, и важно только то, что от противника не будет ответа (ответного выстрела например), а умрет он потом или нет значения не имеет. Все "малые быстрые" калибры хорошо убивают/пробивают, но плохо останавливают, а "большие и медленные" наоборот, поэтому сейчас (несмотря на БЖ) практически везде идет откат к "толстым" калибрам. Кстати .45АСР vs. БЖ вполне себе работает, т.е. останавливает (не убивает, но ответ от противника получается менее вероятен, чем в случае "пробивающего" калибра), ну если конечно верить тому что пишут (лично, к счастью, я никогда это не проверял). Саша. P.S. Про ТТ, я бы не сказал что он "говно", но удачным его назвать действительно нельзя, т.к. недостатков у него больше, чем достоинств... |
|
02.06.2014, 15:59 | #88 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
02.06.2014, 16:10 | #89 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Цитата:
официально от этого калибра отказались с момента приема на вооружение ПМ-а, а приняли решение отказаться еще раньше, в конце 40-х, когда ТЗ писали на конкурс для нового КС, и не от хорошей жизни это сделали. А сколько лет еще патроны производили пока все оружие под этот калибр не списали, не важно (ППШ, ППС и ТТ еще долго были в частях - у меня отцу ТТ в 1985 году (!) выдали как табельный). |
|
02.06.2014, 16:40 | #90 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Цитата:
Этот калибр теперь уже история, и никаких новых моделей под него на рынке нет (и не будет скорее всего) - зачем сейчас все это многообразие патронов под "мертвый" калибр? |
|
02.06.2014, 18:43 | #92 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
02.06.2014, 18:59 | #95 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
я про СССР говорил, там оружие под этот патрон в начале-середине 50-х перестали выпускать совсем. Китай, Польша выпускали еще какое-то время, но это от бедности (они и трехлинейки до середины 50-х выпускали). Дольше всех за этот калибр держались Чехи, если я не ошибаюсь, но опять-же, только по экономическим соображениям.
А в Африке до сих пор воюют чем угодно - я недавно на фото там видел Маузер С96, так что это не показатель . Сейчас обьективно можно утверждать только то, что уже более полувека под этот калибр не производили никакого оружия и не появлялось никаких новых моделей - т.е. этот калибр "умер", а например 9х19 и .45АСР - живут и здравствуют! |
02.06.2014, 19:02 | #96 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
02.06.2014, 19:23 | #97 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Аа...а, ну так если это полиция США лоббирует отказ от этого патрона (и в Германии и в СССР, и делает это начиная аж с 40-х годов) , то тогда им как-раз было-бы логичнее насытить сейчас местный рынок патронов всякими "гидрошоками" и другими "холопоинтами" в этом калибре, как Вы и предлагаете (a Вы не полицейский из США случайно? ), которые не будут пробивать их жилеты, и как-раз и сведут на нет единственное преемущество этого калибра, потому, что избавится от самих пистолетов в этом калибре тут будет сложнее - их уж очень много на руках сейчас...
Тут кстати у нас пистолетные пули с сердечниками и так уже запрещены "простым смертным", просто некоторые калибры (5.7, 357Сиг или 7.62х25 например) продолжают хорошо пробивать и с обычными FMJ пулями, но к счастью их пока еще не запретили. Последний раз редактировалось Sasha; 02.06.2014 в 19:27. |
03.06.2014, 07:35 | #98 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
А цельноточеные из вольфрама можно?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
03.06.2014, 11:27 | #99 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Вот, что патрон животворящий делает:
J&G Sales 7.62x25 Tokarev Barrel Kit, 5", For 1911 Gov't models in 9mm or 38 Super. New. $189.95 J&G Sales 7.62x25 Tokarev Barrel Kit, 6", For 1911 Wilson, Kimber, Springfield in 9mm or 38Super. New. $189.95 http://www.jgsales.com/7.62x25-tokar...s.-p-5619.html
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао Последний раз редактировалось krapper; 03.06.2014 в 11:34. |
03.06.2014, 13:22 | #100 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,573
|
Цитата:
Старый запас ушёл, ушла и мода. |
|
03.06.2014, 14:13 | #101 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Хороший вопрос кстати, никогда не задумывался ,
по закону можно пока такие вольфрамовые патроны BATF не признает "армор пенетрэйшин", а вот как только признает (в этом сомнений нет), то все, сразу будет нельзя, как с сюрпласовскими 5.45х39 недавно произошло (продолжать не буду, т.к. из цензурных слов, по данному вопросу у меня только междометия и предлоги). А 7.62х25 по "два ведра за доллар" я в свое время успел закупиться - Польскими, до сих пор еще все не расстрелял, а вот теперь уже наверное такой "лафы" никогда не будет... P.S. про тоталитарное государство, к сожалению, не смешно, и смайлик нужен рыдающий . |
03.06.2014, 14:26 | #102 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
А сам патрон очень православный, особенно под ПП.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
03.06.2014, 14:27 | #103 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
03.06.2014, 17:21 | #108 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Цитата:
Приведенный Вами сменный ствол - это не новая модель оружия, а просто дополнительный акссесуар, который позволяет стрелять этим калибром. Такие сменные стволы под разные калибры бывают, но они НЕ расширяют линейку моделей оружия. Еще раз, под 7.62х25 никакого нового оружия не разрабатывали и не выпускали уже более полувека - калибр умер. Саша. Последний раз редактировалось Sasha; 03.06.2014 в 17:23. |
|
03.06.2014, 17:24 | #109 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Ну, почему не расширяют?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
03.06.2014, 17:25 | #110 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Ещё скажите, что патронов не выпускают.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
03.06.2014, 17:54 | #111 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Потому что для этого прекрасно подходит 9х19, который может быть и бронебойным, и даже дозвуковым под глушитель. В качестве пистолетного 7,63 Маузер ну никак не катит, он же изначально считался как для карабина (С96). Маленький калибр + излишняя мощь = это не наш путь. Но в связке с ППШ/ППС при отсутствии ШВ - да, в самый раз. А как появилась Стг44 - всё, в историю.
__________________
Hemos pasado. |
03.06.2014, 18:01 | #112 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Наадреналиненый ТТ кроет Люгер, как бык овцу. Банально гильза больше. Соответственно, как высокомощный патрон пистолетного размера просто прекрасен. Пулю ему надо остроконечную.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао Последний раз редактировалось krapper; 03.06.2014 в 18:10. |
|
03.06.2014, 18:15 | #113 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Потому, что не являются оружием!
Что касается Бизона или Бердыша, а они что в ЭТОМ калибре выпускаются массово и стоят где-то на вооружении? Про патроны, естественно выпускаются, и будут выпускаться пока последний ТТ или ППШ у коллекционеров не рассыпиться от старости (а потом еще какое-то время)... Ну да ладно, считаете этот калибр "живее всех живых!" (как ВИЛ) - на здоровие! - ваше право, спорить тут тогда неочем (осталось только убедить в этом военных, чтоб взяли назад на вооружение, ну и гражданские фирмы, чтобы завалили рынок новыми моделями под него)! |
03.06.2014, 18:17 | #114 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
03.06.2014, 18:42 | #115 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
Опоздали на 80 лет.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 03.06.2014 в 18:45. |
|
03.06.2014, 18:48 | #116 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Цитата:
А вот интересно, какое охотничье оружие может появится под этот калибр, что-то мне кажется в качестве охотничьего он совсем не подходит? |
|
03.06.2014, 18:50 | #117 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
И разве из ТТ невозможно стрелять?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
03.06.2014, 18:52 | #119 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Цитата:
И где она? Пока мы видим, что никто от 9х19 отказываться не собирается, и даже наоборот - кое где и .45 есть. Т.е. большой дырка - карашо, маленкий - плёха.
__________________
Hemos pasado. Последний раз редактировалось sgt; 03.06.2014 в 18:57. |
|
03.06.2014, 18:54 | #120 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Под одиночный огонь, естественно. Но с глушителем.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
03.06.2014, 18:55 | #121 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
хм..., у нас c вами разные представления об охоте похоже...
Последний раз редактировалось Sasha; 03.06.2014 в 19:11. |
03.06.2014, 19:10 | #123 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
|
03.06.2014, 19:25 | #128 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Да тут мы отстали конечно, у нас хоть ничего и не сертифицируется, и в "открытый сезон" можно охотиться с чем угодно, но есть ограничения на емкость магазина (5 патронов) и на тип пули (не FMJ) - получается с Максимoм нельзя .
|
03.06.2014, 19:47 | #131 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Американцы - народ башковитый, уверен, что быстро переделаете Максим в однозарядный как Рем700. А уж экспансивную пулю-то отлить - вообща раз плюнуть. И на охоту!
__________________
Hemos pasado. |
03.06.2014, 19:56 | #135 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,783
|
Цитата:
только (вот не хочется быть занудным, но...) Ремингтон 700 серии не ОДНОзарядный - он МНОГОзарядный, т.к. у него магазин имеется (в некоторых случаях даже отделяемый) на 3-6 патронов, в зависимости от модели . |
|
04.10.2014, 00:38 | #138 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
А закон в США тоже имеет обратную силу что-ли? Если я купил что-то с большим магазином, и потом их запретили - то меня-то это не должно касаться, так как я раньше приобрел. По идее. А то так за вчерашнее курение на улице сегодня да и посадят. |
|
04.10.2014, 00:51 | #139 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Когда наш мудак супервайзор протащил закон о запрете жителям города иметь оружие, они собрались ходить по домам и конфисковывать. но не случилось. у меня тоже 92FS, кстати. Очень нравится.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
04.10.2014, 00:55 | #140 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Цитата:
2. Законы об оружии в некоторых штатах откровенно антиконституционные. На эту тему сейчас много судебных дел. Последний раз редактировалось Whale; 04.10.2014 в 01:05. |
|
04.10.2014, 01:35 | #143 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
левый не обязательно значит идиот
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
04.10.2014, 02:16 | #145 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
это неправда.
Такие левые, как я, хотят, чтоб оружие было у тех, кто ХОЧЕТ иметь оружие. и не имеет при этом уголовных и ментальных противопоказаний владения оружием.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
04.10.2014, 02:23 | #147 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Вы там где-нибудь видите моё имя?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Whale; 04.10.2014 в 02:26. |
04.10.2014, 02:31 | #149 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
С Файнстайн вообще отдельная история.
После того, как она увидела, как в Сити Холле застрелили Милка, у неё выработалось определённое отношение к этому вопросу, винить я её за это не могу. А вообще руководители партии, за которую я голосую, могут иметь своё мнение по определённым вопросам, а я - своё. Это не совок, где все были обязаны соглашаться с сегодняшней позицией партии, пропечатанной в партийной газете. Welcome to America, Whale
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
04.10.2014, 02:42 | #150 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Я тут как бы не дольше вас живу, так что снобизм ваш не в тему.
А голосовать за партию руководители которой делают всё возможное что бы сделать из Америки Канаду и заявлять что их мнение отличается от вашего "по определённым вопросам" мне представляется лицемерным. Особенно, в вопросе ущемления ими Второй Поправки. П.С. Если Файнстайниху переклинило в голове, то ей лечиться в дурке надо, а не законотворчеством заниматься. Это, кстати, к очень многим либералам относится - там что не политик, то или психическая травма, или дикие комплексы неполноценности. Личные тараканы в голове - не причина пытаться отобрать у сограждан гражданские свободы. Better life through chemistry. Just not at the wheel of a car. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|