Смотрел-ли кто Левиафан?

[mikhaly4]

Сообщение от DIZ

В Мурманской области запретили прокат фильма «Левиафан»

«Решение о запрете проката фильма приняла Марина Васильевна [Ковтун — губернатор]. Губернатор осталась недовольна, как в фильме показаны жители Севера», — сообщил источник в правительстве.

Вот так вот.
А если ей утром отражение в зеркале не понравится?
А ничего что цензура запрещается Конституцией?
Теперь губернаторы будут решать как чего надо показывать в кинофильме?
Даже не худсовет и не Главлит?

[DIZ]

Уже опровергают все. В несознанку пошли.

Сообщение от mikhaly4

А ничего что цензура запрещается Конституцией?

Они ее не читают, чтобы не волноваться.

[Нора]

Сообщение от Dmitry

Я во многом согласен. Как мы знаем из Ветхого Завета. Левиафан это чудовище, но не "страшное могучее чудовище", как вы его назвали, а самое могучее чудовище, сильнее которого ничего нет. Как вы правильно заметили, это власть, в нашем случае власть в РФ. РПЦ часть этой власти, одна из её голов. Другая голова - непосредственное руководство, в нашем случае от коррумпированного с головы до пят мэра, тех кто стоят над ним, и тех кто стоят над теми.
Однако, если я не ошибаюсь, то в ВЗ Лефиафан не представлен как нечто хорошее или плохое. Он просто есть. И убьет его сам Бог, в конце света.
Помните как у Тютчева -
Когда пробьет последний час природы,
Состав частей изменится земных,
Всё зримое опять покроют воды,
И божий лик изобразится в них.

Как я понимаю, сам Левиафан неизбежен, и по философии Томаса Хоббса он может лишь принимать разные формы - единовластие, демократия, аристократия, анархия, тирания, и пр. В фильме несомненно проиллюстрированы его самые худшие инкарнации.
Убьёт-ли этого Левиафана бог, как вы предположили? Или он сам изойдёт, от старости или от болезней, как властители на тех портретах, что в фильме расстреливали; и на его место сядет ещё более страшный Левиафан? На это у меня нет ответов.

Я не большой знаток "Ветхого Завета". Но, кажется, Левиафана многие отождествляют с сатаной?
Но, наверно, Вы правы: в каком-то смысле любое правительство, любое руководство любой страны в каком-то смысле "левиафан".
Но, наверно, в тоталитарных странах его "облик" наиболее жуткий. Хотя это вопрос больше философский. Что лучше - свобода и толерантность или жесткие законы и ограничения? Многие выбирают второе.
По "Ветхому Завету", если не ошибаюсь, Бог убил Левиафана руками Архангела Гавриила. Наверно, в этом смысле Звягинцев пытается дать какую-то надежду в сюжете, переполненном беспредела, фальши и убогости. Мне кажется, поэтому у фильма такое название.

[Нора]

Сообщение от DIZ

Сообщение от mikhaly4
А ничего что цензура запрещается Конституцией?

Они ее не читают, чтобы не волноваться.

Эх, смех сквозь слезы...

[донья]

Сообщение от mikhaly4

А ничего что цензура запрещается Конституцией?

Уже. Весь фильм отцензурировали:

Андрей Звягинцев, получивший Золотой Глобус за фильм, надеялся, что «чаша закона о мате» обойдет эту картину стороной, однако не стал бы запрещать показывать в РФ цензурированную версию — «ради зрителя».

Летом сообщалось, что «Левиафан» будет переделан из-за запрета о мате в кино, вступившего в силу 1 июля. В российский прокат фильм выйдет в феврале, а за рубежом его показывают в авторской версии.

«Я был убежден, что фильм, выпущенный до вступления закона в силу, обойдет эта чаша. И передо мной встал выбор: либо картину увидит зритель, а значит, я должен ее цензурировать, либо он ее просто не увидит», — сказал Звягинцев в интервью телеканалу «Дождь». Он добавил, что выбрал зрителя. «Я выбрал экран, памятуя и зная о том, что зритель может спокойно купить DVD или blu-ray и насладиться им в авторской версии" — пояснил режиссер.

с мейл.ру

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Вот так вот.
А если ей утром отражение в зеркале не понравится?
А ничего что цензура запрещается Конституцией?
Теперь губернаторы будут решать как чего надо показывать в кинофильме?
Даже не худсовет и не Главлит?

Глупость конечно...Но на мой взгляд - жители деревень и городков Севера там показаны лживо. Ну так по сценарию положено было. На самом деле не так все мрачно, хотя и не весело там,да...

[Прохожий]

Сообщение от 357magnum

Для тех хочет смотреть и знать то что запрещает роскомнадзор

Да поставить TORBrauser и все доступно...

[Нора]

Сообщение от Прохожий

Улыбнуло... Это в США - мэр хозяин городка. У нас - почти никто и ничего не решает. Тем более в таких дальних городках. Вот если б губернатор отметился - другое дело, этот уровень может говорить о власти.
Посмотрел фильм по инету... Ну что сказать...Жаль времени - чернуха и ...неправда.
Не то, что "такого быть не может" , почему же, может быть где-то, может быть и похуже. Но как показано - вранье. Прямо агитка для забугорного зрителя - "русский мужик всегда пьет водка и кругом русски кошмар". А это далеко не так в северных деревнях, во всяком случае. Возможен был такой сюжет в 90-е, когда была неразбериха и безвластие, но сейчас - как-то непохоже.
Но славная идея "Россия- филиал ада на Земле" очень прослеживается и то, что кино ориентировано на забугорного зрителя - тоже явно видно, пусть порадуются , что они не в аду живут, не так, как эти странные русские.
В общем - нет, не понравился фильм...
"В России, когда кончается время одних дураков у власти, приходит время ...других дураков" (с) (может чуть ошибся с цитатой -по памяти привожу)Пелевин "Бетмен Аполло"

Как раз в маленьких городках и поселках больше беспредела. Губернаторы до такой "мелочи" не снисходят. Заправляют либо местные власти, либо крупный (относительно, конечно) бизнес, либо еще кто похлеще. И пьют в России много - и в горе, и в радости, и в тоске...

[Прохожий]

Сообщение от донья

Уже. Весь фильм отцензурировали

Ой...Ужасть, отцензурировали - без МАТА фильм пойдет. Это цензура? Фигушки, это всего-лишь исполнение "закона о мате" (не слишком уж умного закона, но "закон есть закон"). Цензура - это когда ПОЛИТИЧЕСКИЕ идеи вырезают, ну и гостайны тоже . Хотя на мой взгляд - зря мат вырезали, глупость это, еще бы сигареты закрасили, как нынче в некоторых передачах делают.

[Прохожий]

Сообщение от Нора

Как раз в маленьких городках и поселках больше беспредела. Губернаторы до такой "мелочи" не снисходят. Заправляют либо местные власти, либо крупный (относительно, конечно) бизнес, либо еще кто похлеще. И пьют в России много - и в горе, и в радости, и в тоске...

Я пишу о нашей области, где бывал. Мэр в таком городке - несчастнейший человек. Бюджета нет, техники нет, украсть - и того нету. Власть? А чем он ее обеспечит? За бугром мэру хоть полиция местная подчиняется, а у нас полиция - областному УВД подчиняется и на мэра ...ну сами понимаете. У мэра маленького городка ни фондов, ни денег, нифига нету - чем власть обеспечивать? Кулаками? Так и сильнее боец найдется...
А вот местный "лесной барон" или московские хозяева местного предприятия - это да, могут и власть свою установить. Было такое дело в поселке Конево у нас не так давно - местный предприниматель "с гор" привез своих земляков-работников на свою лесопилку, ну а так как и в полиции там оказались соплеменники ( в годы СССР в школу УВД у нас очень часто приезжали поступать из Азербайджана и т.п. - платить не надо было, поступят на службу, послужат, потом переводятся к себе, уже милицейскими) - они очень даже хорошо там устроили свое "государство". Правда недолго, убили там местного по-привычке - потом дело дошло до областного УВД, скандал в прессе и показательная рубка голов. Теперь там вроде тихо...
Пьют? Ну тоже не везде поголовно в горькую, далеко не везде. Во-первых зарплаты низкие - не разгуляешься на алкоголь, а самогон варить - тоже и сырье надо и умение. И вообще-то не алкаши же поголовно в городках, нормальных людей везде больше. Вот в Вашем окружении сколько человек пьющих, опустившихся? А почему в маленьком городке будет по-другому?

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Это цензура? Фигушки, это всего-лишь исполнение "закона о мате" (не слишком уж умного закона, но "закон есть закон")

Это цензура.
Закон который противоречит Конституции не должен применяться.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Это цензура.
Закон который противоречит Конституции не должен применяться.

В Конституции прописано право российского гражданина ругаться матом? Статью не напомните?

[mikhaly4]

Кстати, согласно той же Конституции:

Статья 13

1. В Российской Федерации признается идеологическое многообразие.

2. Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.

3. В Российской Федерации признаются политическое многообразие, многопартийность.

4. Общественные объединения равны перед законом.

5. Запрещается создание и деятельность общественных объединений, цели или действия которых направлены на насильственное изменение основ конституционного строя и нарушение целостности Российской Федерации, подрыв безопасности государства, создание вооруженных формирований, разжигание социальной, расовой, национальной и религиозной розни.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Кстати, согласно той же Конституции:

Великолепно! И каким это боком к " Закону о мате"?

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Статью не напомните?

29 часть 1.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

к " Закону о мате"?

Это не к закону о мате. Это к политической цензуре.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

В Конституции прописано право российского гражданина ругаться матом?

Тут речь не идёт о ругани в быту.
Тут идёт речь о праве художника изображать в своём произведении что он считает нужным.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Это не к закону о мате. Это к политической цензуре.

А политической цензуры в "Левиафане" нету - во всяком случае в прессе ничего не упомянули, да и я не увидел там политики, которую уж очень надо было б вырезать...

[mikhaly4]

В целом же, пока нет независимого суда - абсолютно по барабану что написано в так называемых законах.
А сейчас вам с "с добрым утром" признают матом и ничего с этим не поделаешь.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

29 часть 1.

Статья 29

1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.

Вы думаете, что нецензурная лексика относится к свободе слова? Тогда почему за нее во всех странах есть то или иное наказание ? Вы путаете нецензурную брань с свободой слова.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

В целом же, пока нет независимого суда - абсолютно по барабану что написано в так называемых законах.
А сейчас вам с "с добрым утром" признают матом и ничего с этим не поделаешь.

Не признают. Лингвистическая экспертиза покажет, что это не относится к бранным словам. И вообще - перечень запрещенных слов же вроде уже утвердили. И касается это только СМИ и прочих ОБЩЕСТВЕННЫХ средств массовой информации. Дома вам никто матерится не запрещает .
И еще - а почему Вы ждете какого-то "независимого суда", кто Вам его принесет на блюдечке? Вот суд не нравится какой - так боритесь с ним, пусть заменят. А так , констатировать "ой все плохо" - конечно приятно, вроде как оппозиционер, но бесполезно.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Лингвистическая экспертиза покажет, что это не относится к бранным словам.

Лажа эта экспертиза.

Сообщение от Прохожий

И вообще - перечень запрещенных слов же вроде уже утвердили.

И опубликовали в Российской Газете?!

Статья 15
...

3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

[mikhaly4]

Сообщение от mikhaly4

Лажа эта экспертиза.

http://svoboda-on.org/forum/showthre...BE%D0%B4%D1%8B

http://www.svoboda.org/content/article/25413553.html

[DIZ]

Сообщение от Прохожий

Вы думаете, что нецензурная лексика относится к свободе слова? Тогда почему за нее во всех странах есть то или иное наказание ?

И много в Америке за мат кого посадили?
Или может мат там особо запикивают в кино?

[Antti]

Сообщение от Нора

киты обитают и у берега моря

Обитают. Лично видел с расстояния метров в 70 от лодки до башки, из которой вылетает фонтан воды и пара. Очень большие.

[донья]

Пока суть да дело, и пока мы с вами тут мирно дискутируем о цензуре, вводных уже добавилось . Поступили новые инициативы от деятельного идиота от культуры Мединского:

В Министерстве культуры РФ сообщили, что если в фильме содержатся материалы, порочащие национальную культуру или создающие "угрозу национальному единству", то он может не получить прокатного удостоверения.

"Подготовлен проект постановления правительства, в котором сформулированы новые требования к фильмам для получения прокатного удостоверения", - рассказали "Интерфаксу" в Минкульте.

В частности, фильм может не получить прокатного удостоверения, если в нем "содержатся сведения, порочащие национальную культуру, создающие угрозу национальному единству и подрывающие основы конституционного строя", отметили в ведомстве...

По поводу подготовленного проекта постановления правительства эксперты, опрошенные "Интерфаксом", выразили озабоченность. Главный редактор журнала "Искусство кино", киновед, культуролог Даниил Дондурей удивлен появлением официального понятия "национальное единство".

"Что такое национальное единство? Это совершенно новый термин, раньше его не было. Раньше была просто антисоветская пропаганда. Это беспрецедентная атака на здравый смысл, которая страшнее даже, чем мягкотелость, цинизм и опустошенность застоя", - уверен он.

Кинорежиссер, председатель КиноСоюза Андрей Прошкин убежден, что такое постановление открывает дорогу к запретам... "Разговоры о необходимости убрать из проката "вредные" картины становятся все громче. Ни секунды не сомневаюсь, что вскоре мы узнаем о злонамеренных попытках опорочить национальную культуру и запретах картин. Говорить об этом можно уверенно, поскольку мы все это уже проходили", - отметил режиссер.

Он также задается вопросом, кто будет выносить вердикты. "Кто решает, что культура опорочена? Министерство, общественность? Суд? На основании чего? Как юридически определить, была ли культура опорочена? И что может сильнее опорочить культуру в XXI веке, чем такие законы?", - сказал Прошкин.

Он предполагает, что такой документ закроет дорогу талантливому кино. "Мы не успеем оглянуться, как необычные, выбивающиеся из привычных рамок фильмы окажутся под реальной угрозой запрета. И никакого способа защититься нет", - подытожил режиссер.

http://www.newsru.com/russia/14jan2015/minkult.html

[Нора]

Сообщение от Прохожий

Вы думаете, что нецензурная лексика относится к свободе слова? Тогда почему за нее во всех странах есть то или иное наказание ? Вы путаете нецензурную брань с свободой слова.

Вообще-то, даже Пушкин в стихах использовал мат.
Мы пили - и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С бл-дьми, вином и чубуками?
(«27 мая 1819»)

Таких стихов довольно много.

А уж для отражения современной России в произведении без мата сложно обойтись.

[донья]

Я ж говорю: пасторалька из светлого будущего - 2 канала на всю страну - и всеобщее щастье. Население - морально устойчивое и высокодуховное,
и мыслит исключительно только по команде сверху на счет раз-два.

[Нора]

Сообщение от донья

Он предполагает, что такой документ закроет дорогу талантливому кино. "Мы не успеем оглянуться, как необычные, выбивающиеся из привычных рамок фильмы окажутся под реальной угрозой запрета. И никакого способа защититься нет", - подытожил режиссер.

Да... Скатываемся все ниже и ниже...

[Antti]

Сообщение от Нора

даже Пушкин в стихах использовал мат.
Мы пили - и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С бл-дьми,

Мне кажется, что не во все времена это словцо относилось к строго табуированной лексике. По большей части оно было даже более расхожим, чем г..но, например, извините. Т.е. я хочу сказать, что вот к примеру "шлюха" - не для светского раута, но ведь отнюдь не мат, нет? А то слово - было просто синоним без дополнительной нагрузки. Tempora mutantur..

[Нора]

Сообщение от донья

Я ж говорю: пасторалька из светлого будущего - 2 канала на всю страну - и всеобщее щастье. Население - морально устойчивое и высокодуховное,
и мыслит исключительно только по команде сверху на счет раз-два.

Скорее не мыслить или мыслить только в нужном направлении... В сталинские времена генетика, кибернетика были под запретом.

[Antti]

Сообщение от донья

2 канала на всю страну - и всеобщее щастье. Население - морально устойчивое и высокодуховное,
и мыслит исключительно только по команде сверху

Скорее придём к
"..
А вон дантист-надомник, Рудик, у него приемник "Грюндиг",
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ.."

[Нора]

Сообщение от Antti

Мне кажется, что не во все времена это словцо относилось к строго табуированной лексике. По большей части оно было даже более расхожим, чем г..но, например, извините. Т.е. я хочу сказать, что вот к примеру "шлюха" - не для светского раута, но ведь отнюдь не мат, нет? А то слово - было просто синоним без дополнительной нагрузки. Tempora mutantur..

Это к мату относится?

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! ебёна мать!
(на всякий случай: тоже Пушкин)

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Лажа эта экспертиза.

На Вас не угодишь...Экспертиза Вам не нравится.Ваши варианты?

Сообщение от mikhaly4

И опубликовали в Российской Газете?!

Публикации подлежат ЗАКОНЫ, а не подзаконные акты. Список запрещенных слов - подзаконный акт, он может изменятся без утверждения Думой...

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Экспертиза Вам не нравится.Ваши варианты?

Уголовная ответственность за недостоверную экспертизу. Серьёзная, не штраф.

Сообщение от Прохожий

Публикации подлежат ЗАКОНЫ, а не подзаконные акты.

Сообщение от mikhaly4

Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

(выделено мной)

[Нора]

Еще Пушкин:

«Недавно тихим вечерком»


Недавно тихим вечерком
Пришел гулять я в рощу нашу
И там у речки под дубком
Увидел спящую Наташу.
Вы знаете, мои друзья,
К Наташе вдруг подкравшись, я
Поцеловал два раза смело,
Спокойно девица моя
Во сне вздохнула, покраснела;
Я дал и третий поцелуй,
Она проснуться не желала,
Тогда я ей засунул х-й -
И тут уже затрепетала.
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/pushkin2009.html

[Нора]

Сообщение от Прохожий

А политической цензуры в "Левиафане" нету - во всяком случае в прессе ничего не упомянули, да и я не увидел там политики, которую уж очень надо было б вырезать...

А показ беспредела власти - это не политика?

[Прохожий]

Сообщение от Нора

Вообще-то, даже Пушкин в стихах использовал мат.
Мы пили - и Венера с нами
Сидела, прея, за столом.
Когда ж вновь сядем вчетвером
С бл-дьми, вином и чубуками?
(«27 мая 1819»)

Таких стихов довольно много.

А уж для отражения современной России в произведении без мата сложно обойтись.

Ну как написал выше - слово данное не всегда было бранным. Так же как и "сука" - означает всего-лишь собаку женского пола, а сколько вариантов применения ...
Матерные стихи писали и Маяковский и Есенин и Иван Барков и ...Андропов (тот самый) и многие другие.
Просто есть вот Закон, а раз приняли такой - надо выполнять, ибо тогда это уже будет не Закон. И Вы первая станете возмущаться , Закон не работает!

[Прохожий]

Сообщение от Нора

А показ беспредела власти - это не политика?

А его разве вырезали?

[Нора]

Сообщение от Прохожий

Список запрещенных слов - подзаконный акт, он может изменятся без утверждения Думой

Да сам факт: Дума запрещает слова, присутствующие в русском языке не одно столетие!
Я по жизни обхожусь без мата. Но запрет на мат воспринимаю, как цензуру - да еще идиотскую!

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

а раз приняли такой - надо выполнять,

Надо отменять, а принимавших - под суд за вредительство!

[Нора]

Сообщение от Прохожий

А его разве вырезали?

Так если фильм запретят, это и будет политической цензурой. В Мурманской области уже почин!

[mikhaly4]

Сообщение от Нора

Но запрет на мат воспринимаю, как цензуру - да еще идиотскую!

Согласен.
Но более идиотского чем запрет "Ну, погоди!" за то что Волк курит - я не припомню!

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

(выделено мной)

Список не является НОРМАТИВНЫМ актом, это СПРАВОЧНИК (забавно было бы видеть нормативный акт - Решение правительства или ГОСТ на применение матерных слов ). И вообще - для суда главное - решение лингвистической экспертизы.

[донья]

Сообщение от Нора

Да... Скатываемся все ниже и ниже...

Нора, вы себя-то лично не штампуйте.
Мы ж тут больше о тенденциях, к которым пытаются твердой рукой привести народ. Все по спирали развивается, вот и хотят на виток ниже всех скинуть. А вот получится ли? Все не вечные, и цари с их имперскими амбициями - тоже.

[Antti]

Сообщение от Нора

Это к мату относится?

Так я как бы и намекаю на то, что нет. Но ведь это Вы отнесли строчки Пушкина к содержащим мат.

[Нора]

Сообщение от mikhaly4

Согласен.
Но более идиотского чем запрет "Ну, погоди!" за то что Волк курит - я не припомню!

Да уж!

[Прохожий]

Сообщение от Нора

Да сам факт: Дума запрещает слова, присутствующие в русском языке не одно столетие!
Я по жизни обхожусь без мата. Но запрет на мат воспринимаю, как цензуру - да еще идиотскую!

Неправильно . Дума запретила не слова ( это невозможно , сами понимаете...) - запрет касается ПРИМЕНЕНИЯ данных слов в СМИ , кино и т.п. Хотя я согласен с Вами, Закон данный глупый, но... он есть и его ВЫНУЖДЕНЫ исполнять. Особенно "в защиту детей" от того, чтобы бедные дети не узнали с экрана какое интересное слово (которое они уже к 1 классу школы все знают прекрасно), так сказать поддерживая авторское право на ознакомление и разъяснение данного слова товарищам по улице данных детей...

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Но более идиотского чем запрет "Ну, погоди!" за то что Волк курит - я не припомню!

Не запретили вообще-то... Это фейк.

[Dmitry]

Сообщение от Нора

Цитата:
Сообщение от Dmitry
Я во многом согласен. Как мы знаем из Ветхого Завета. Левиафан это чудовище, но не "страшное могучее чудовище", как вы его назвали, а самое могучее чудовище, сильнее которого ничего нет. Как вы правильно заметили, это власть, в нашем случае власть в РФ. РПЦ часть этой власти, одна из её голов. Другая голова - непосредственное руководство, в нашем случае от коррумпированного с головы до пят мэра, тех кто стоят над ним, и тех кто стоят над теми.
Однако, если я не ошибаюсь, то в ВЗ Лефиафан не представлен как нечто хорошее или плохое. Он просто есть. И убьет его сам Бог, в конце света.
Помните как у Тютчева -
Когда пробьет последний час природы,
Состав частей изменится земных,
Всё зримое опять покроют воды,
И божий лик изобразится в них.

Как я понимаю, сам Левиафан неизбежен, и по философии Томаса Хоббса он может лишь принимать разные формы - единовластие, демократия, аристократия, анархия, тирания, и пр. В фильме несомненно проиллюстрированы его самые худшие инкарнации.
Убьёт-ли этого Левиафана бог, как вы предположили? Или он сам изойдёт, от старости или от болезней, как властители на тех портретах, что в фильме расстреливали; и на его место сядет ещё более страшный Левиафан? На это у меня нет ответов.

Я не большой знаток "Ветхого Завета". Но, кажется, Левиафана многие отождествляют с сатаной?
Но, наверно, Вы правы: в каком-то смысле любое правительство, любое руководство любой страны в каком-то смысле "левиафан".
Но, наверно, в тоталитарных странах его "облик" наиболее жуткий. Хотя это вопрос больше философский. Что лучше - свобода и толерантность или жесткие законы и ограничения? Многие выбирают второе.
По "Ветхому Завету", если не ошибаюсь, Бог убил Левиафана руками Архангела Гавриила. Наверно, в этом смысле Звягинцев пытается дать какую-то надежду в сюжете, переполненном беспредела, фальши и убогости. Мне кажется, поэтому у фильма такое название.

Кмк авторы фильма обыгрывают тему Левиафана как правителя, исходя из трактовки одноименной книги британского философа 17 в. Томаса Хоббса, и тему библейского Иова, которого Сатана безвинно лишил всех его земных благ, семьи, и изгнал.
Но Иову Бог вернул всё то что у него было. А в нашем случае этого не случилось. По-этому может быть и продолжение. И Иов тогда не отец, которого лишили дома, жены и писадили, а его 14-летний сын!!!

[Нора]

Сообщение от Antti

Так я как бы и намекаю на то, что нет. Но ведь это Вы отнесли строчки Пушкина к содержащим мат.

Я не большой специалист в мате. Слова "Это относится к мату?" я отнесла уже к другому стихотворению, которое привела ниже вопроса. На мой (не очень просвещенный) взгляд - там есть мат.

[Прохожий]

Сообщение от Нора

Так если фильм запретят, это и будет политической цензурой. В Мурманской области уже почин!

вооот! Если фильм запретят - это цензура. А запикивание мата - в принципе, тоже цензура определенного рода, но это уже во исполнение закона, а не в защиту власти.

[Antti]

Сообщение от Прохожий

А почему в маленьком городке будет по-другому?

По другому, увы. Причин много, главная: зарплаты меньше, следственно - водка хуже. А других радостей не так уж много.
Мои любимые компании были не в городе, а как раз в лесных краях. Ровесники или моложе. За последние лет 15 очень многие ушли. Скверный алкоголь и скверный табак. Возраст покойного: 45-50 лет, редко больше.

[Прохожий]

Сообщение от Нора

Я не большой специалист в мате. Слова "Это относится к мату?" я отнесла уже к другому стихотворению, которое привела ниже вопроса. На мой (не очень просвещенный) взгляд - там есть мат.

Мат есть везде! Вопрос как его употреблять ...

[Antti]

Сообщение от Нора

я отнесла уже к другому стихотворению

ОК

[Нора]

Сообщение от Dmitry

Кмк авторы фильма обыгрывают тему Левиафана как правителя, исходя из трактовки одноименной книги британского философа 17 в. Томаса Хоббса, и тему библейского Иова, которого Сатана безвинно лишил всех его земных благ, семьи, и изгнал.
Но Иову Бог вернул всё то что у него было. А в нашем случае этого не случилось. По-этому может быть и продолжение. И Иов тогда не отец, которого лишили дома, жены и писадили, а его 14-летний сын!!!

Наверно, Вы правы.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Не запретили вообще-то... Это фейк.

Не фейк.
Сам смотрел с ребёнком "Спокойной ночи, малыши".
Показали порезанную серию.
Потому что передача идёт явно раньше 23-00.

[Прохожий]

Сообщение от Antti

По другому, увы. Причин много, главная: зарплаты меньше, следственно - водка хуже. А других радостей не так уж много.
Мои любимые компании были не в городе, а как раз в лесных краях. Ровесники или моложе. За последние лет 15 очень многие ушли. Скверный алкоголь и скверный табак. Возраст покойного: 45-50 лет, редко больше.

По-другому, но все-таки не в такой степени, как в данном кино (мое мнение, Вы могли видеть и другие примеры...)

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Не фейк.
Сам смотрел с ребёнком "Спокойной ночи, малыши".
Показали порезанную серию.
Потому что передача идёт явно раньше 23-00.

НУ это от избытка старательности... Было ж обсуждение данного мульта в "Комсомолке" - писали, что претензий к нему нету со стороны законодательства. Так что тут просто перестраховка канала. Это как сигареты в кино замазывают на одних каналах "облачком" , а на других - нет.

[Нора]

Сообщение от Прохожий

вооот! Если фильм запретят - это цензура. А запикивание мата - в принципе, тоже цензура определенного рода, но это уже во исполнение закона, а не в защиту власти.

Запрет мата в художественных произведениях - чистейшей воды цензура. И закон противоречит нашей же Конституции.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

НУ это от избытка старательности...

Проблема в том что за такую старательность лицензий не лишают, скорее наоборот.

А надо - наоборот.

Но понятно что при фашистском режиме это фантазии.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Надо отменять, а принимавших - под суд за вредительство!

Вас это беспокоит? Не нравится Закон? Тогда Вам и флаг в руки - пишите петицию в Думу, собирайте подписи. 100 тыс наберете - Дума рассмотрит Вашу петицию. И МОЖЕТ отменить принятый Закон. Что, хлопотно? А порядок такой вот...

[Antti]

Сообщение от Прохожий

По-другому, но все-таки не в такой степени, как в данном кино (мое мнение, Вы могли видеть и другие примеры...)

Кина пока не бачив. А моя статистика - это моя. Я человек, в общем, замкнутый. Круг общения или вынужденный (работа, родственники) или подобранный по интересам. Статистика не в пользу деревни или маленького городка, хотя экология там вроде должна помогать долголетию. Ну и вижу же в динамике.
Хотя в целом - и там, и там не сахар.

[донья]

Сообщение от Нора

Это к мату относится?

С утра садимся мы в телегу;
Мы рады голову сломать
И, презирая лень и негу,
Кричим: пошел! ебёна мать!
(на всякий случай: тоже Пушкин)

Как-то в отеле довелось оказаться в одной комнате с профессором-литератором-исследователем..."отъявленной" пушкинисткой. Замечательная женщина! (К Пушкину я отношусь только как к культурному наследию, поскольку мое сердце с 5 лет отдано Лермонтову .) Всю ночь мы не спали - у нее была очень благодарная слушательница, а у меня к утру случился культурный шок .
Столько я о непотребствах великого поэта узнала из доносов, хранящихся в архивных документах, столько выслушала стихов со стопудовым матом!

Так что насчет мата... Да не искоренишь его никакими указивками сверху, для вящей убедительности всегда очень прокатывает. Вон иностранцы языка не знают, а материться - это завсегда пожалуйста.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Проблема в том что за такую старательность лицензий не лишают, скорее наоборот.

А надо - наоборот.

Но понятно что при фашистском режиме это фантазии.

А кто порядок наводить должен? Пишите жалобу на канал в прокуратуру. Правда при наличии Закона Вам ответят, что так и надо, ну тогда см.выше - отменять закон надо. Но одну деталь не забудьте - закон принимается и отменяется большинством в законодательном органе - следовательно Вы должны привести такие аргументы, чтобы Вас поддержало большинство. Особенно занятно, как Вы обойдете вопрос "А если мат с экрана услышат ДЕТИ?!"

[Antti]

Сообщение от донья

иностранцы языка не знают, а материться - это завсегда пожалуйста

Здесь у Вас какое-то внутреннее противоречие. Не знают - это если даже материться не могут. Раз матерятся - значит процесс пошёл.

[Antti]

Сообщение от Прохожий

Особенно занятно, как Вы обойдете вопрос "А если мат с экрана услышат ДЕТИ?!"

Роль родителей, среди прочего, заключается в том, чтобы объяснить ребёнку, что слово такое есть, но его нельзя употреблять при следующих исходных данных:.....

[Прохожий]

Сообщение от Antti

Кина пока не бачив. А моя статистика - это моя. Я человек, в общем, замкнутый. Круг общения или вынужденный (работа, родственники) или подобранный по интересам. Статистика не в пользу деревни или маленького городка, хотя экология там вроде должна помогать долголетию. Ну и вижу же в динамике.
Хотя в целом - и там, и там не сахар.

На мой взгляд - очень еще зависит от региона и вообще - кто в данном месте живет. Одно дело - поморский рыбацкий колхоз, другое - леспромхоз, где все жители - приехали с Украины, средней полосы и т.п. и так и остались, кому уехать некуда. В леспромхозах таких брошенных совсем грустно... Нету у людей чувства самодостаточности.

[Прохожий]

Сообщение от Antti

Роль родителей, среди прочего, заключается в том, чтобы объяснить ребёнку, что слово такое есть, но его нельзя употреблять при следующих исходных данных:.....

Вот именно. Я ж и говорю - Закон глупый, но он есть... Чего ж тогда пенять на то, что его исполняют . А то получится как в анекдоте - "Странно, жопа есть, а слова такого нет...".

[Antti]

Сообщение от Прохожий

очень еще зависит от региона и вообще - кто в данном месте живет. Одно дело - поморский рыбацкий колхоз

Дык ёлы-палы.
Человек на берегу имеет, как минимум, рыбу. Уж на уху-то - всегда, если не больной. Как это в принципе можно сравнивать с молдаванами, застрявшими среди выпиленного леса?

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Что, хлопотно? А порядок такой вот...

А Вам не кажется что порядок такой специально чтобы было хлопотно, но всё равно ни к чему не обязывало?

[Прохожий]

Сообщение от Antti

Дык ёлы-палы.
Человек на берегу имеет, как минимум, рыбу. Уж на уху-то - всегда, если не больной. Как это в принципе можно сравнивать с молдаванами, застрявшими среди выпиленного леса?

да нормально в леспромхозах этих с продуктами. Лес есть (весь вырублен не бывает), грибы-ягоды (кстати этим и живут - сдают за денежку), дичь, рыба в реках-озерах есть, свой огород, скотина, продукты , товары привозят, пенсия у стариков есть. Места есть такие красивые - дух захватывает. Но люди пьют и тоска. Почему? Потому что не местные, приехали и собирались обратно, а обратно не получилось... Вот и ждут, что кто-то придет и все поправит в их жизни. А раз не пришел - можно и выпить с тоски...

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

А Вам не кажется что порядок такой специально чтобы было хлопотно, но всё равно ни к чему не обязывало?

А Порядок - он и для того, чтобы не крутил каждый Закон в свою пользу как хочет. Чтобы труднее было Законы менять, так как стабильность Закона - тоже важный фактор. Хотя есть и простой способ - заняться политикой и получить большинство в Думе - вот тогда и принимайте нужные, полезные и питательные Законы .

[Antti]

Сообщение от Прохожий

дичь, рыба в реках-озерах есть

Этим не проживёшь. Нормально рыбой кормит только море.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Чтобы труднее было Законы менять, так как стабильность Закона - тоже важный фактор.

Заметно по Бешеному Принтеру как важна стабильность, да.

Чтобы нормальным людям было труднее - согласен.