Заработная плата в США.

[Mar]

Сообщение от Andim

23% работодателей платят на 20-50% выше, но без социального пакета.

Докажите.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Так закона в США на этот счет нет, рабочие беззащитны перед произволом.

Никак нет. Это в бывшем СССР рабочие беззащитны перед произволом государства, которое может нарисовать любые законы. У клятых буржуев проще: нет закона, есть добровольное соглашение.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Это в бывшем СССР рабочие беззащитны перед произволом государства, которое может нарисовать любые законы. У клятых буржуев проще: нет закона, есть добровольное соглашение.

Так вот и получилось, что "тоталитарный" СССР дал всем 4 недели, а "арсенал демократии" в среднем две.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Так вот и получилось, что "тоталитарный" СССР дал всем 4 недели, а "арсенал демократии" в среднем две.

Так это ж великолепно. Работать надо, а не шопингом страдать.

[Зигги]

Сообщение от Mar

А в бывшем СССР есть закон.

это как?????

как может быть закон в том чего нет?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Так это ж великолепно. Работать надо, а не шопингом страдать.

Кому надо ? Вы от положенного отпуска отказываетесь ?

[Зигги]

Сообщение от Mar

Кому надо ?

русскому миру

[Andim]

Сообщение от Mar

Так закона в США на этот счет нет

Ейс-с!!! Закона нет! Огромное преимущество. А знаете почему?

Сообщение от Mar

А в бывшем СССР есть закон

А СССР нет! Вот и вся математика

Сообщение от Mar

рабочие беззащитны перед произволом

А-га. Вот им и платят 150% за сверхурочные и не имеют права заставить работать больше 8 часов в день или 40 часов в неделю. И ещё многа-многа других законов которых в "США нет", а "беззащитные рабочие" ими пользуются.
Парадокс, однако

Сообщение от Mar

То есть тут очевидный минус США

В том что США есть, а СССР больше нет? "Это просто праздник какой то"(С)

[Andim]

Сообщение от Зигги

это как????? как может быть закон в том чего нет?

Сообщение от Mar

В такие детали я не вникаю

[Andim]

Сообщение от Mar

Докажите.

Даже не собираюсь
Считайте что я не смог доказать и 23% бедных американцев противостоят 20.5% колхозников у которых нет отпуска, пенсии, паспортов и права передвижения по стране (а вы им, между прочим, посоветовали вернуться в феодализм, жить натуральным хозяйством и просить помощи у царька-лорда под названием "колхоз").

[Mar]

Сообщение от Andim

Огромное преимущество.

Это не преимущество, потому что в реальности большинство американцев отдыхают меньше, а кое-кто и вообще без отпуска пашет.

Сообщение от Andim

В том что США есть, а СССР больше нет?

Цыплят по осени считают.

[Mar]

Сообщение от Andim

колхозников у которых нет отпуска, пенсии, паспортов и права передвижения по стране

Это неправда. В позднем СССР все это было у колхозников.

[Andim]

Сообщение от Mar

в реальности большинство американцев

трудоголики и вам ещё очень далеко до них.

Сообщение от Mar

Цыплят по осени считают.

Не-а, по зиме. А точнее, по декабрю 1991г.

Сообщение от Mar

В позднем СССР

Не было экономических ресурсов для существования.., со всеми вытекающими последствиями.

[Mar]

Сообщение от Andim

трудоголики и вам ещё очень далеко до них.

Эксплуатируют их просто, и выбора не дают. Это такой же трудоголизм, как у рабов под кнутом надсмотрщика.

Те же немцы работают тоже немало, но и отпуск нормальный.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Цыплят по осени считают.

это каких?
Россия развалится как СССР?

ну с такими праздниками как в рoссии, это не сложно

[GuTT]

Сообщение от Mar

В колхозах были.

бобёр, выдыхай

[GuTT]

Сообщение от Mar

А в бывшем СССР есть закон. И есть гарантированный отдых для всех рабочих

строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения - у очень многих коммерсов ныне отпуска не более 2-х недель

[Mar]

Сообщение от GuTT

строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения - у очень многих коммерсов ныне отпуска не более 2-х недель

Это прямое нарушение закона, за которое их можно при желании прижучить. А в США хоть вообще отпуска не давай - все законно, потому что нормы нет.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Это прямое нарушение закона, за которое их можно при желании прижучить. А в США хоть вообще отпуска не давай - все законно, потому что нормы нет.

результат один - зарплаты разные
в одном случае закон работает, а в другом декларирует - как и в прочих областях совковой деятельности

[Mar]

Сообщение от GuTT

результат один - зарплаты разные
в одном случае закон работает, а в другом декларирует - как и в прочих областях совковой деятельности

Результат разный, и зарплаты в целом по покупательской способности сравнимы.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Результат разный

как так разный? и там и там нет отпуска.

да где они сравнимы? в РФ всё дороже, а зарплаты меньше

[omsdon]

Сообщение от Mar

В том-то и дело.

Зарплата меньше, зато медицина условно-бесплатная.

А транспорт ? Когда-то была тема, что ремонт машины, который тут стоит 200 долларов, там раз в 10 больше.

Это же все надо принимать в расчет, а не оценивать просто зарплаты.

Mar , перестаньте наконец врать!
Все мои друзья везут запчасти к машинам из США, или я им их отправляю по почте.
Даже с учётом таможни, получается дешевле чем платить за них в Москве.
Кроме того условно бесплатная как вы её назвали, медицина, выходит дороже платной.

[Mar]

Сообщение от GuTT

как так разный? и там и там нет отпуска.

да где они сравнимы? в РФ всё дороже, а зарплаты меньше

В России отпуск менее 4-х недель - незаконное исключение, а в США наоборот - отпуск 4 недели исключение, а меньший отпуск законен и весьма распространен.

На пространстве бывшего СССР дешевле связь, медицина, образование, жилье, многие услуги и т.д.

[Andim]

Сообщение от Mar

Эксплуатируют их просто, и выбора не дают. Это такой же трудоголизм, как у рабов под кнутом надсмотрщика.

Вот эту глупость я просто проигнорирую
Ну, по крайней мере покавы не ознакомитесь со статьёй 209 УК РСФСР. Там как раз на счёт выбора и рабства.

[omsdon]

Сообщение от Mar

В России отпуск менее 4-х недель - незаконное исключение, а в США наоборот - отпуск 4 недели исключение, а меньший отпуск законен и весьма распространен.

На пространстве бывшего СССР дешевле связь, медицина, образование, жилье, многие услуги и т.д.

Опять врёте, в США, отпуск в 4 недели совсем не исключение.
Отпуск зависит от вашего стажа, летаете с места на местом живите с двумя тремя неделями.
Работаете на одном месте имеете больше.
Всё остальное из вашего списка, в перерасчёте как % от дохода в США куда дешевле чем в РФ.
Вас уже не раз мордой в дерьмо тыкали, но вам видимо это нравится.

[omsdon]

Сообщение от Mar

В США обычно люди вынуждены покупать автомобиль, потому что общественный транспорт слабо развит за пределами крупнейших городов.

Да и обычная ситуация, когда до магазина 20 км, до школы 15 и т.д.

В бывшем СССР с этим намного проще, у людей есть выбор - машина или общественный транспорт.

В отличии от СССР у людей есть выбор, жить за 20 километров от магазина, или через дорогу.

[Andim]

Сообщение от Mar

Те же немцы работают тоже немало, но и отпуск нормальный.

Отлично. Похоже что нам есть чему учиться у немцев. Есть, так сказать, запас для роста и развития в социальной сфере.
Отдельные компании уже достигли этого уровня. Рынок, спрос и предложение обязательно сделают своё дело. Ну его нафиг решать это законодатьлным путём. Малый и средний бизнес следует развивать, а не убивать.

[Mar]

Сообщение от Andim

Вот эту глупость я просто проигнорирую

Игнорирование реальности ее не отменяет. При отсутствии на рынке предложений с нормальным отпуском - что делать человеку ? Не работать на таких условиях - значит лишиться дома, машины, все же в кредит.

Вот и приходится людям соглашаться. Это и есть современный кнут в США.

[Andim]

Сообщение от Mar

В России отпуск менее 4-х недель - незаконное исключение, а в США наоборот - отпуск 4 недели исключение, а меньший отпуск законен...

И снова врёте. В США нет понятий законного и незаконного отпуска.

[Andim]

Сообщение от Mar

На пространстве бывшего СССР дешевле связь, медицина, образование, жилье, многие услуги и т.д.

И качество соответствующее

[Andim]

Сообщение от Mar

Игнорирование реальности ее не отменяет. При отсутствии на рынке предложений с нормальным отпуском - что делать человеку ? Не работать на таких условиях - значит лишиться дома, машины, все же в кредит.

Вот и приходится людям соглашаться. Это и есть современный кнут в США.

Статью 209 нашли?

[Mar]

Сообщение от Andim

И снова врёте. В США нет понятий законного и незаконного отпуска.

Это базовый принцип права - что не запрещено, то законно.

[Mar]

Сообщение от Andim

Статью 209 нашли?

Вы про нее заговорили, сами и ищите

[Andim]

Сообщение от Mar

Это базовый принцип права - что не запрещено, то законно.

разрешено. "Законность" уже вы сюда подогнали. А она подразумевает наличие закона, которого в США нет.

[Mar]

Сообщение от Andim

разрешено. "Законность" уже вы сюда подогнали. А она подразумевает наличие закона, которого в США нет.

Это одно и то же. Законно то, что не запрещено законом. Вы придираетесь к мелочам, потому что в главном-то я прав.

[Andim]

Сообщение от Mar

Вы про нее заговорили, сами и ищите

Миш, я знаю, с точки зрения рабства, принуждения и свободы выбора это очень неудобная для вас статья

[Andim]

Сообщение от Mar

в главном-то я прав.

Прав, конечно прав
Так где сейчас СССР?

[Mar]

Сообщение от Andim

Прав, конечно прав
Так где сейчас СССР?

СССР трансформировался в Российскую Федерацию, отчасти также в СНГ и ОДКБ, и активно прирастает некоторыми другими территориями.

Так что не беспокойтесь насчет СССР.

[Andim]

Сообщение от Mar

СССР трансформировался в Российскую Федерацию

У-уууу, пошли навязчивые идеи, фантазии и бред
Гуд бай, Михаил.
У меня сейчас достаточно работы и без вас.

[omsdon]

Сообщение от Нора

Ничего этим не хочу доказать, просто уточняю: на государственных предприятиях СССР в последние лет 15 (если не больше) отпуск был 24 рабочих дня (включая субботу), у учителей отпуск был 48 дней, у преподавателей вузов, если не изменяет память, 36. У людей, работающих на вредных производствах, был дополнительный оплачиваемый отпуск. ...

Я работал по первой сетке вредности.
Отпуск был 24+3 дня.
При отработанном стаже в 10 лет на пенсию раньше.
Мужчины в 50, женщины в 45.
Правда доживает не все.
А кто доживал, не долго радовался.

[omsdon]

Сообщение от Mar

В США живете не только вы. Мы же сравниваем системы, а не отдельных людей.

Я тоже живу в сша, 25 дней отпуска, 2 персональных дня, 4 месяца больничных.
Так же у жены и дочери, у дочькиног мужа по другому.
Он пашет на государство, ему за каждый день работы работы начесляют (емнип) 1.78 часа отпуска это 20 дней.
Отработает дольше, будут начислять больше.
А у кузена отпуска нет, от слова вообще.
Но он гад не работает.
Он других эксплуотирует.

[Markiz-5]

Народ! Я завидую Вашим стальным нервам, но у меня создаётся стойкое впечатление, что вы словно, что-то доказываете телевизору... Хотя нет, Мар не дотягивает до телевизора, скорее радиоточка

[Whale]

R2D2, йопта.

[Andim]

Сообщение от Whale

R2D2, йопта.

Не-е, тот бело-синий, этот красный, с серпом и молотом

[Issac]

Сообщение от Andim

Не-е, тот бело-синий, этот красный, с серпом и молотом

Тот был роботом,а этот банальный троль-ебанашка.

[Block]

Сообщение от Mar

Я не согласен, что деньги важнее отдыха. Так наступит выгорание. Да и куда тратить деньги, если нет отпусков ?

Так человек всю жизнь проведет, как белка в колесе, винтиком в машине обогащения капиталистов.

Если оплачиваемого отпуска мало - есть ещё отпуск за свой счет - были бы деньги.

[Mar]

Сообщение от Block

Если оплачиваемого отпуска мало - есть ещё отпуск за свой счет - были бы деньги.

Не все это могут себе позволить, когда висят грузом кредиты, страховки и т.д.

Поэтому и нужно законодательное регулирование минимального отпуска.

Большинство капиталистов думают о прибыли, а не о том, что их работники - тоже люди.

[Block]

Сообщение от Mar

Я, как Java-программист, обеспечен неплохо, но прекрасно вижу, как живут простые люди, и не зазнаюсь.

Я знаю достаточно много программистов, в том числе и пишущих на java, но лишь один из них вынужден копить на Jeep Renegade.

[Mar]

Сообщение от Block

Я знаю достаточно много программистов, в том числе и пишущих на java, но лишь один из них вынужден копить на Jeep Renegade.

В кредит я давно мог взять, но ситуация в мире неспокойная, тут нужен взвешенный подход.

[Block]

Сообщение от Всеволод

И куда можно потратить деньги в деревне зимой?

Какие в колхозе деньги? Только то, что получено на рынке, в свободное от работы время.

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

Кроме того условно бесплатная как вы её назвали, медицина, выходит дороже платной.

Помнится, в частной клинике, что на первом этаже моего дома, меня с распухшим гноящимся пальцем послали подальше - новый год на носу, хирург будет только после праздников. В обычной поликлинике вылечили. Бесплатно. Со второй попытки. Палец почти на месте.

[Всеволод]

Сообщение от Block

Какие в колхозе деньги? Только то, что получено на рынке, в свободное от работы время.

А как же плата за трудодень?

[Whale]

Сообщение от Andim

Не-е, тот бело-синий, этот красный, с серпом и молотом

[Block]

Сообщение от Всеволод

А как же плата за трудодень?

Из воспоминаний предков - платы за трудодни не хватало даже на налоги - приходилось в воскресенье (суббота рабочая) вставать в четыре утра и пешком 15 километров на рынок. Это при том, что весь сад, кроме одной вишни вырубили - за каждое дерево брался дополнительный налог. А ещё надо было покупать облигации госзайма, помогать голодающим детям Германии, и т.д.
А для того, чтобы что-нибудь продать - это ещё надо было вырастить, в личное время после основной работы.

[GuTT]

Сообщение от Block

А ещё надо было покупать облигации госзайма

кстати, до сих пор где-то валяются у меня ещё в 70-е "купленные" или даже в 60-е

[Andim]

Сообщение от Block

есть ещё отпуск за свой счет

Сообщение от Mar

Не все это могут себе позволить

Тут соглашусь. Отпуск за свой счёт могут себе позволить только представители элитных высокооплачиваемых профессий. Например санитары в больнице.

Мар, это скрин живого расписания. Имена я естественно обрезал. Это те самые PRN работники доказательства существования которых вы требовали.
Помощник канцлера (вторая строка) взял два оплачиваемых для и устроил себе двенадцатидневный отпуск в конце июля. Санитарка в строке 5 и 6 берёт четыре смены за свой счёт.

[Andim]

Сообщение от Whale

Теперь понятно зачем ему серп...

[Mar]

Сообщение от Andim

Отпуск за свой счёт могут себе позволить только представители элитных высокооплачиваемых профессий. Например санитары в больнице.

Медицина в США перенасыщена деньгами, это не показатель.

Да и те не от хорошей жизни берут отпуск за свой счет.

[Andim]

Сообщение от Mar

Медицина в США перенасыщена деньгами

У вас есть свой медицинский бизнес в США? Я по какой причине интересуюсь, просто у меня он был и я знаю как обстоят дела с деньгами в медицине.

Сообщение от Mar

Да и те не от хорошей жизни берут отпуск за свой счет

Ну да. На океан смотаться, туда, сюда... Летом вообще никакой "хорошей жизни"

*********
Соображайте головой Миша. Рабочий человек сам себе хозяин. Смотрите на картинку. Взял два дня, отдыхает двенадцать. Так он себе захотел. А человек в шестой строке захотел работать 12 дней. Смены выделенные красным шрифтом - внеурочные. Оплата $150. Ему нах не впало 30 дней отпуска. Он деньги любит. Полная свобода выбора.

[Mar]

Сообщение от Andim

У вас есть свой медицинский бизнес в США? Я по какой причине интересуюсь, просто у меня он был и я знаю как обстоят дела с деньгами в медицине.

Мне достаточно информации о стоимости медицинских страховок в США и медицинских услуг.

Сообщение от Andim

Рабочий человек сам себе хозяин. Смотрите на картинку. Взял два дня, отдыхает двенадцать. Так он себе захотел. А человек в шестой строке захотел работать 10 дней. Смены выделенные красным шрифтом - внеурочные. Оплата $150. Ему нах не впало 30 дней отпуска. Он деньги любит. Полная свобода выбора.

Это не свобода. Человек, которому не хватает отпуска, добирает за свой счет - теряет деньги. Тот, кто ради денег жертвует отдыхом - теряет досуг, здоровье, силы.

[Зигги]

Сообщение от Mar

СССР трансформировался в Российскую Федерацию,:

Усох, короче

[Whale]

Вы спорите о отпусках в СССР и США с человеком в СССР и США не проработавшим ни дня. Самим не смешно? Вы ещё с ним о семейных ценностях подискутируйте, ну или поинтересуйтесь как детей воспитывать.

[Andim]

Сообщение от Зигги

Усох, короче

Нам же сказали: "трансформировался".., в ещё более уродливую и нежизнеспособную форму. Хотя возможности были. Да в принципе ещё и есть.

[Andim]

Сообщение от Mar

Человек, которому не хватает отпуска, добирает за свой счет - теряет деньги.

Не-е, то у вас мозгов не хватает что бы осмыслить прочитанное. А человек сам себе составляет рабочий график и отдыхает двенадцать дней используя при этом всего два "отпускных дня".

[Andim]

Сообщение от Mar

Мне достаточно информации о стоимости медицинских страховок в США и медицинских услуг.

Да, да. Я помню

Сообщение от Mar

В такие детали я не вникаю

[Зигги]

Ява программист, йопта
Машину себе купить не может

Нищеброд

[Andim]

Сообщение от Whale

Вы ещё с ним о семейных ценностях подискутируйте, ну или поинтересуйтесь как детей воспитывать.

Сообщение от Зигги

Нищеброд

Сообщение от Block

один из них вынужден копить на Jeep Renegade.

Сообщение от Mar

Это все ваши клеветнические домыслы.

[Block]

Сообщение от Mar

Медицина в США перенасыщена деньгами.

Можно короче

Сообщение от Mar

США перенасыщена деньгами.

[Mar]

Сообщение от Block

Можно короче

Ваш вариант неточен, потому что деньги в США распределяются неравномерно, и большинство простых людей живут весьма скромно.

[Mar]

Сообщение от Andim

А человек сам себе составляет рабочий график и отдыхает двенадцать дней используя при этом всего два "отпускных дня".

И что ? В один период отдыхает, в другой работает больше. Оценивать-то надо отдых в год.

[Зигги]

Сообщение от Mar

И что ? В один период отдыхает, в другой работает больше. Оценивать-то надо отдых в год.

Нищеброд Yav-ный

[Andim]

Сообщение от Mar

большинство простых людей живут весьма скромно

Как представитель среднего класса, а тоже считаю что живу скромно

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Помнится, в частной клинике, что на первом этаже моего дома, меня с распухшим гноящимся пальцем послали подальше - новый год на носу, хирург будет только после праздников. В обычной поликлинике вылечили. Бесплатно. Со второй попытки. Палец почти на месте.

Вы забыли добавить в Российской клинике.
От менталитета врача многое зависит.
А в РФ он довольно своеобразный.

[Andim]

Сообщение от Mar

И что ?

Бяда совсем читать не умеет.

Сообщение от Mar

В один период отдыхает, в другой работает больше. Оценивать-то надо отдых в год.

Вам, как классическому представителю homo sovieticus, будет очень сложно охватить основной принцип работы: работу принято оценивать по работе, а не по "отдыху в год"

[Mar]

Сообщение от Andim

Вам, как классическому представителю homo sovieticus, будет очень сложно охватить основной принцип работы: работу принято оценивать по работе, а не по "отдыху в год"

Работа выражается в рабочем времени, и подразумевает отдых.

Я тут постил реальную вакансию в интернет-магазине США, где отпуск одна неделя через год работы, и страховки нет.

http://www.svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6195

Вот это подлинная жизнь в США, а не красивый фасад.