11.02.2015, 17:20 | #151 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
корабельный баталер - это большой эксперт в области флотовождения. При Витгефте японцы лишились двух первоклассных ЭБР, он практически осуществил прорыв и только случайный снаряд решил дело не в его пользу. |
|
11.02.2015, 17:22 | #152 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
|
11.02.2015, 17:24 | #153 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
ну, например, (цитирую по памяти) бой миноносца "Громкий": "в "Сирануи" также было более 20 попаданий, затем противник очень ловко выпустил мину, которую "Сирануи" с большим трудом смог избежать."
там и так безоговорочная победа была ни малейшего смысла скрывать попадания нету. И ещё: 30 убитых на броненосном крейсере это очень много: это потери сравнимые с потерями "Орла" при Цусиме - фото "Орла" видели? |
11.02.2015, 17:27 | #156 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
А это опять к вопросу о роли случая в бою. Ну и об отсутствии агрессивности у командиров.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.02.2015, 17:28 | #158 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
|
11.02.2015, 17:29 | #159 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
|
11.02.2015, 17:29 | #160 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
11.02.2015, 17:32 | #163 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Японская эскадра, в числе шести судов ( сведения о численности и названии судов были получены после боя с английского крейсера ) - «Asama»,»Naniva», «Takachiho», «Chiyoda», «Akachi», «Nitaka» и 8 миноносцев под общей командой контр-адмирала Уриу, расположилась в строю пеленга от острова Richy. Миноносцы держались за своими судами. http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7.../chemulpo_002/ |
11.02.2015, 17:33 | #165 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
|
11.02.2015, 17:33 | #166 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Угу. Только япы-то в поддавки с ним не играли, а стреляли по-настоящему. Однако не утопили. "Варягу" повезло или таки командир не только дипломат, но и маневрировать умел?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
11.02.2015, 17:34 | #167 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Ерунда какая-то. Если и был какой-то дефект производителя, то корабль был на испытаниях в 1899 г, принят в имераторский флот в 1900 г, а утопили его через 4 года. За 4 года не могли устранить проблему?
|
11.02.2015, 17:35 | #168 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
|
11.02.2015, 17:38 | #169 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Цитата:
Жаль заградотряд на море организовать сложно. Хотя в том же Порт-Артуре почему бы и нет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
11.02.2015, 18:04 | #171 | ||
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
правильно
и не применялись Цитата:
просто развернулся и ушёл вообще в те времена сложно было корабль первого ранга утопить. Цитата:
по этому поводу есть интересная заметка на полях от З.П. Рожественского |
||
11.02.2015, 18:33 | #174 |
Capitan-General de la Real Armada
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 3,459
|
Цитата:
|
11.02.2015, 19:29 | #176 |
F
|
Вот никак не понимаю зачем вступать в бой с превосходящими силами без шансов на победу и главное без какой либо пользы
|
11.02.2015, 19:32 | #177 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Цитата:
Так если действительно уложились в полчаса, то это не бой, а разведка. В химически чистом виде.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
12.02.2015, 03:46 | #179 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
ща посмотрел - 53 минуты от начала до прекращения огня.
какая ж это разведка если состав сил противника был изначально доподлинно известен? Цитата:
кроме того ущерб они могли нанести если бы стреляли лучше или если бы избрали иную тактику. а вообще реальную пользу они бы принесли не допустив высадки японцев накануне а ещё лучше утопив транспорты вместе с "Чиодой", но на это они пойти не могли по дипломатическим соображениям. ну и по общему миролюбию командира. |
|
13.02.2015, 17:01 | #182 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Бриг Меркурий, командир Стройников, правда это перед Казарским еще. Но Георгия он на этом посту получил, так что патологическим трусом не был. А потом его назначили командиром фрегата Рафаил. И случился нежданчик. Вот это - преступление. А Варяг, это, скорее, этический вопрос.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
13.02.2015, 17:15 | #184 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
13.02.2015, 17:32 | #185 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Цитата:
__________________
Ты пойдешь со мной? |
|
13.02.2015, 18:04 | #186 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
Это я естественно вариант цивилизованной войны рассматриваю
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
13.02.2015, 20:42 | #187 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
13.02.2015, 20:43 | #188 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
14.02.2015, 18:06 | #190 |
.
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 244
|
|
14.02.2015, 21:44 | #191 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Цитата:
http://pravo.ru/process/view/35943/ 13 марта 1905 года по Высочайшему повелению императора Николая II была образована следственная комиссия для рассмотрения дела о сдаче японцам крепости начальником Квантунского укрепленного района генерал-адъютантом А.М. Стесселем. Для того чтобы предать Стесселя суду, понадобилось без малого два года 7 февраля 1908 года Стесселя приговорили к смертной казни "через расстреляние". Однако с учетом "долгой и упорной обороны, отражения нескольких штурмов с огромными для противника потерями и безупречной прежней службы" Стесселя, суд обратился к Николаю II c ходатайством о замене высшей меры десятью годами заточения в Петропавловскую крепость с лишением чинов и исключением из службы, но без лишения "всех прав состояния". Дело "бывшего контр-адмирала, а сейчас дворянина…" Небогатова С 22 ноября по 11 декабря 1906 года особое присутствие военно-морского суда Кронштадского порта под председательством генерал-лейтенанта Бабицына рассматривало дело "бывшего контр-адмирала, а сейчас дворянина Николая Ивановича Небогатова". Рядом с Небогатовым на скамье подсудимых оказались три бывших капитана кораблей – В.В. Смирнов (эскадренный броненосец "Николай I"), Н.Г. Лишин ( броненосец береговой обороны "Адмирал Апраксин"), С.И. Григорьев (броненосец береговой охраны "Адмирал Сенявин") и старший офицер броненосца "Орел" К.Л. Шведе, который командовал кораблем вместо тяжело раненного капитана, находящегося в бессознательном состоянии, и некоторые другие офицерские чины эскадры. Они обвинялись в том, что 15 мая 1905, "будучи настигнуты и окружены в Японском море неприятельскою эскадрою, без боя спустили флаг…". В ходе судебного разбирательства было установлено, что после разгрома японцами русской эскадры при Цусиме и тяжелого ранения старшего флагмана вице-адмирала З.П. Рожественского командование над эскадрой принял по старшинству контр-адмирал Небогатов, который находился на борту броненосца "Николай I". В какой обстановке вступил в обязанности старшего флагмана контр-адмирал Небогатов и что он предпринял? Русская эскадра шла навстречу Цусимской трагедии 7 месяцев Перед 2-й эскадрой, сформированной на Балтике (38 кораблей и судов) для перехода на Тихий океан, стояла задача разблокировать Порт-Артур с моря и завоевать господство в Японском море. До столкновения 14 мая 1905 года в Цусимском проливе с флотом Японии под командованием адмирала Хэйхатиро Того русские корабли за 7 месяцев совершили беспримерный переход в 33 тысячи километров. Быстроходные японские корабли с первоклассной артиллерией не оставили тихоходным броненосцам Рожественского никаких шансов. Потери эскадры были ужасающими: 21 корабль в ходе сражения ушел на дно (часть из них была затоплена командами), в руки противника в качестве трофеев попали 5 кораблей и госпитальное судно. В море погибло 5046 человек, а в плену оказались 6077 русских моряков, в том числе вице-адмирал Рожественский. Только одному кораблю удалось уйти в Россию, а три – прорвались во Владивосток. Именно на этот приморский город по сигналу адмирала Небогатова вслед за флагманским броненосцем "Николай I" взяли курс "Орел", "Адмирал Апраксин", "Адмирал Сенявин" и крейсер "Изумруд". К отряду присоединился броненосец "Адмирал Ушаков" под командованием капитана Миклухо-Маклая, брата знаменитого путешественника. Однако он вскоре отстал. Впоследствии стало известно, что "Адмирал Ушаков" принял неравный бой с несколькими кораблями противника, и, израсходовав боезапас, был затоплен командой. Капитан оказался в числе погибших. Команды кораблей готовы были драться, но флагман поднял белый флаг… На рассвете 15 мая отряд Небогатова оказался в окружении 28 японских кораблей. На русских кораблях начали готовиться к бою, однако флагман приказал поднять на "Николае I" белый флаг и сигнал о сдаче. Остальные корабли, кроме быстроходного крейсера "Изумруд", который продолжал прорываться на север к Владивостоку, последовали примеру флагмана. После возвращения из плена Небогатова, "исключенного из службы с лишением чинов и последствиями, означенными в ст.ст. 36 и 38 "Военно-морского устава о наказаниях", и капитанов броненосцев, отданных противнику, ждал суд. Статья о "смертной экзекуции" за сдачу в плен была применена в практике судов впервые После рассмотрения дела по существу, опроса нескольких сотен свидетелей и прения сторон, суд удалился и после 8-часового совещания признал Небогатова, Смирнова, Лишина и Григорьева виновными "в сдаче броненосцев без боя при возможности защищаться и при боевом настроении команд". Впервые за время существования российского флота была применена статья, предусматривающая за сдачу в плен "смертную экзекуцию". Но особое присутствие военно-морского суда создало прецедент, который повторится на процессе по делу генерала Стесселя – оно обратилось к Николаю II с ходатайством о замене смертной казни заточением в крепость сроком на 10 лет и "дальнейшую участь повергнуть на Монаршее милосердие". Ходатайство было удовлетворено царем 25 января 1907 года. Небогатов и капитаны провели в крепости меньше трети назначенного срока и были помилованы. Старший офицер "Орла" в связи с тем, что броненосец получил в предыдущем бою серьезные повреждения и понес большие потери в команде, которые не давали ему возможность вести бой, был оправдан. |
|
14.02.2015, 21:55 | #192 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
http://shistory.ru/rjw_cruiser-variag.shtml
"Варяг" с первого залпа накрыл цель (речь идет о крейсере "Чиода"). Через какое то время "Чиода" уже пылала и была вынуждена укрыться за другими кораблями для тушения пожара. Огонь был переведен на флагманский крейсер "Нанива", который через несколько минут охваченный пожаром ретировался вслед за "Чиодой". ... После 12:15 "Варяг" сближается с "Асамой" на расстояние менее 20 кабельтовых, и становится ясно, за какие заслуги артиллеристы русского крейсера считаются лучшими в тихоокеанской эскадре - "Асама" вынужден два раза покидать строй для тушения пожаров и исправления повреждений. "Кореец" тем временем ведет артиллерийскую дуэль с крейсером "Такачихо", всаживая в него снаряд за снарядом из 8-дюймого орудия правого борта. Вскоре, после сокращения дистанции, "Кореец" также начинает обстреливать фугасными снарядами и "Асаму", подключив кормовое 6-дюймовое орудие. Японские же снаряды, летевшие в "Корейца", после трех недолетов начали давать сплошные перелеты. Вскоре на "Асаме" раздается мощный взрыв около кормовой башни, который русские моряки приветствуют громким "ура"... "Асама" временно выведен из боя. ....Чудом выживший после разрыва снаряда на шканцах, раненый и контуженый Руднев отдает приказ перевести управление на ручной штурвал и возвращаться на рейд, где он намеревался произвести необходимый ремонт и повторить попытку прорыва. Медленно, как смертельно раненое животное, почти неуправляемый крейсер начинает разворот. Но даже в таком плачевном состоянии "Варяг" - грозный противник, благодаря умелым действиям опытных русских матросов на "Асама" объят пламенем и вынужден удалиться с места продолжающегося боя. Попадание нескольких снарядов в левый борт наносит пробоины ниже ватерлинии. Но все же пусть и временная, но потеря "Асамы" несколько остужает пыл вражеских легких крейсеров. В это время на матросы "Варяга" подводят пластырь под пробоины и откачивают воду. После чего выравнивают крен (как говорилось выше в левом борту "Варяга" две недавно полученные пробоины) затапливая два отсека с правого борта. "Кореец" прикрывает начавшего маневр отхода на рейд "Варяга", при этом обратив в бегство "Такачихо". Вскоре японские миноносцы набрасываются на канонерку, но ни одна самодвижущаяся мина не находит цель. В ответ "Кореец" метким огнем сильно повреждает лидер японских миноносцев "Хайабуса", и тот вынужден выйти из боя. Еще один миноносец - "Цубаме" из-за плохой выучки экипажа чуть было не налетает на отмель и вынужден резко маневрировать, чтобы избежать посадки на мель. Миноносцы отстают... Тогда за русским крейсером в погоню бросаются "Асама" и "Чиода". Вскоре "Чиода" вынужден прекратить погоню, так как сильные повреждения, полученные в бою, не дают шансов догнать русских. Вскоре и второй крейсер отказывается от погони. По словам дежурного стационера по бухте Чемульпо, итальянского крейсера "Эльба", выглядела "Асама" неважно - кормовая башня с восьмидюймовыми орудиями уничтожена, штурманский комплекс над ходовой рубкой выгорел дотла, а на палубе чернели проплешины восьми очагов пожаров. По сообщению русских, британских, французских и итальянских офицеров, японцы также потеряли один миноносец, который затонул во время боя. Крейсер "Такачихо" после дуэли с "Корейцем" выглядел настолько плохо, что его даже упомянули на страницах английских газет в списках потерь - но, к сожалению, это не соответствовало реальности. Повреждения различной степени тяжести получили также все остальные японские корабли... ..... После войны японский император наградил Руднева орденом Восходящего Солнца за проявленный им героизм. Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.02.2015 в 21:57. |
14.02.2015, 23:29 | #194 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
А кто тогда в этом хоть что-то понимал?
Почему броненосец считался практически хорошим тогда ? - только потому что нормальных подводных лодок и морской авиации ещё не было , да ? У них тогда вооружение изменялось быстрее чем тактика ко всему успевала приспосабливаться. Батарея хороша тем , что могла очень далеко бросать снаряды если становилась на два якоря ( или на три - трудно сказать даже ). Но всё это хорошо пока к ней быстро не проскочат миноносцы. Наверное так. P.S. Перешли от парусного флота к паровому , а привычки ещё от парусного флота остались. Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 14.02.2015 в 23:31. |
14.02.2015, 23:36 | #195 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
Варяг такую пользу принёс. Эмден даже принес, Сидней потерял восемь человек двухсотыми. Несравненно выше моральная польза, она служит примером и памятью оставшимся в живых. |
|
15.02.2015, 01:35 | #196 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Цитата:
( урон , кстати , он японцам нанёс и потопить его японцы не смогли - даже преследовать не смогли ) И там совсем не винтовочно-револьверные выстрелы были. ( Я уже приводил ссылку ). Ко всему прочему - они в плен к японцам не попали. И те документы , которые были у Руднева , тоже японцам не достались. |
|
15.02.2015, 03:44 | #197 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
http://forum.axishistory.com/viewtop...16883&start=30
Там картинка есть. Путь "Асамы" красным, путь "Варяга" синим. Высунулся, развернулся и свалил.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.02.2015, 04:13 | #198 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Вот тут есть одна фотка.
http://forum.axishistory.com/viewtop...?f=65&t=116883 Судя по подписи, это должны быть наши раненые. В японском госпитале. И цитата со следующей страницы темы: " The crews subsequently interned by the Koreans but paroled and returned to Russia. The Japanese did not object, and even gave treatment to wounded Russian sailors at their hospital in Chemulpo. " Перевод нужен или так понятно?
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 15.02.2015 в 04:16. |
15.02.2015, 04:22 | #199 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.02.2015, 04:39 | #200 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
я б тоже его наградил: подарил Империи первоклассный крейсер практически новый и в хорошем техническом состоянии. |
|
15.02.2015, 04:41 | #201 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Ну, насчет состояния...
http://www.battleships-cruisers.co.uk/variag.htm Тут подборка фоток. На одной как минимум видно, что в борт ему прилетело от души.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.02.2015, 04:41 | #202 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
что значит даже? это один из успешнейших кораблей в истории мировых флотов, "Эмден" пал жертвой какого-то немецкого заблуждения из-за которого они ставили артиллерию меньших калибров, были бы на нём 15 см пушки - писец котёнку... т.е. "Сиднею".
|
15.02.2015, 04:42 | #203 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
это надо у немцев поспрошать: мало приятного когда по тебе полутонными снарядами стреляют кмк.
да и потом при атаках на флот погибло много хороших пилотов, конкретно при атаке "Марата" погиб командир эскадры штук, а это не хухры мухры. |
15.02.2015, 04:43 | #204 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
А тут немножко про Асаму. Блин, долгую жизнь прожили, что он, что систершип.
http://www.battleships-cruisers.co.u...lass.htm#Asama Честно говоря, я таки понимаю Руднева. Драться даже с одной этой дурой... Одна надежда, что япы стрелять не умеют. Когда выяснилось, что умеют, надежды не осталось.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 15.02.2015 в 04:50. |
15.02.2015, 04:56 | #205 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Ну и газетная статья по теме: http://paperspast.natlib.govt.nz/cgi...040604.2.59.14
По мнению автора, 41 человек убит, еще 8 умерли от ран, 64 получили ранения средней тяжести. Описаны повреждения крейсера от 8-дюймового и пары 6-дюймовых снарядов. Япы заявили, что у них потерь и повреждений нет.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 15.02.2015 в 05:03. |
15.02.2015, 05:09 | #207 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
И еще момент из той же статьи. Первые 15 минут япы стреляли вяло и явно мимо. Потом "Варяг" начал отвечать. Тогда начали стрелять по-настоящему, и через 45 минут наши развернулись.
Какие будут мысли? Япы ждали, что наши сдадутся? Ну и замечу: для того, чтобы попасть в "Варяг" по-серьезному, с детонацией боеприпасов, япам потребовалось 15 минут.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 15.02.2015 в 05:15. |
15.02.2015, 05:28 | #208 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Ровно так он и поступил. После боя. Встал в 300 ярдах от англов.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.02.2015, 05:48 | #210 | ||
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
возможно ждали, возможно пристреливались, возможно далековато было
Цитата:
Цитата:
что, кстати, говорит о мастерстве Керна, который чуть-чуть не попал то ли в "Сирануи" толи в "Сазанами" на ходу в бою... а ведь о Керне никто и не слышал. |
||
15.02.2015, 05:51 | #211 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,812
|
Кто ж спорит, что замечательный.
А вообще красиво. На глазах у всего мира (в оптику-то все смотрели, во все глаза), на фоне экзотической природы. Ромаааантика... Ну и подбитого миноносца автор статьи как-то не разглядел. Видимо, у итальянцев телескоп сильнее.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.02.2015, 06:47 | #213 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
ну, то, что огневую мощь Си и Эм сравнивать некорректно.
|
15.02.2015, 07:47 | #217 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
15.02.2015, 10:57 | #222 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Цитата:
Ну а о первоклассности крейсера можно даже и поспорить - весь этот металлолом к 1910м успел как следует устареть. Появились нормальные линейные корабли - почти линкоры , что-то похожее на эсминцы даже. Поэтому японцы ничего не выиграли от обладания Варягом. Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 15.02.2015 в 11:03. |
|
15.02.2015, 11:09 | #223 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,048
|
Цитата:
|
|
15.02.2015, 11:18 | #224 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
придумали
это фантастический рассказ на тему если бы русские моряки умели воевать вообще и стрелять в частности. В это рассказе "Варяг" прорвался. но получили то они его в 1904 а потом ещё в 1916 и продать русским же умудрились. "Варяг" тоже та ещё "дура" |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|