СССР

[Виталий]

Сообщение от Нора

Где в это время был Бандера?

Вы издеваетесь? Вы хотите сделать логический вывод о причастности Бандеры к погромам, не имея никаких доказательств этого?
Вы напрасно скопировали текст из википедии, я же сказал что прочел.
Вы ходили по ссылкам на документы, на которые ссылается автор? Там ссылки на какие то сайты, на сайтах какие то фото с комментариями. Это не документы! И не доказательства.

[Виталий]

Это как обвинять Яроша в том что в Мукачево ПС кого то пострелял. Щас какой то российский пропагандон наклепает в вики статейку об этом, и что, вы и Яроша начнете обвинять в преступлениях?

[Jonni]

Сообщение от Виталий

Вы издеваетесь? Вы хотите сделать логический вывод о причастности Бандеры к погромам, не имея никаких доказательств этого?
Вы напрасно скопировали текст из википедии, я же сказал что прочел.
Вы ходили по ссылкам на документы, на которые ссылается автор? Там ссылки на какие то сайты, на сайтах какие то фото с комментариями. Это не документы! И не доказательства.

http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6076

позиция Бандеры по поводу евреев, москалей, поляков а так же украинцев не поддерживающих идей ОУН(б) изложена в его сочинениях.
действия УПА являвшегося боевым крылом ОУН (б) так же широкоизвестны.

поспорьте с центром Визенталя по этому поводу.

[Виталий]

Сообщение от Jonni

позиция

У Мара тоже позиция, он преступник? Будете его судить в Гааге?

[Петрович]

Сообщение от Mar

А у моей мамы пенсия меньше, чем квартплата зимой,

Ну так помогайте ей. Или вы считаете, что в СССР отдельные оболтусы могли до пенсии на шее родителей сидеть.

[Mar]

Сообщение от Бендеровец

Ну так помогайте ей. Или вы считаете, что в СССР отдельные оболтусы могли до пенсии на шее родителей сидеть.

На этот счет не беспокойтесь. Но не у всех пенсионеров есть дети, способные помогать.

А вот в СССР у дедушки и бабушки была пенсия по 120 рублей, и накопления более 10 тысяч в сумме - они ни в чем не нуждались.

[Jonni]

Сообщение от Виталий

У Мара тоже позиция, он преступник? Будете его судить в Гааге?

он призывает к уничтожению украинцев, русских, поляков и евреев?

[Виталий]

Сообщение от Jonni

он призывает к уничтожению украинцев

Регулярно.

[Andim]

Сообщение от Jonni

http://svoboda-on.org/forum/showthread.php?t=6076

Вы ж в этой теме (как впрочем и в темах о "русских" казаках и украинском языке) полностью обосрались. Шо ж вы её сюда прикручиваете?

Сообщение от Jonni

он призывает к уничтожению...

Ой, призывает. Только не по национальному, а по социальному и идеологическому признаку. При этом, ратует за чистоту русской нации. Латвийский фОшист, хуле с него взять

[Нора]

Сообщение от Виталий

Вы издеваетесь? Вы хотите сделать логический вывод о причастности Бандеры к погромам, не имея никаких доказательств этого?
Вы напрасно скопировали текст из википедии, я же сказал что прочел.
Вы ходили по ссылкам на документы, на которые ссылается автор? Там ссылки на какие то сайты, на сайтах какие то фото с комментариями. Это не документы! И не доказательства.

Не хотела приводить эти снимки... Очень уж мерзко.
http://foto-history.livejournal.com/2472515.html?page=1

[Нора]

Сообщение от Andim

Вы ж в этой теме (как впрочем и в темах о "русских" казаках и украинском языке) полностью обосрались. Шо ж вы её сюда прикручиваете?



Ой, призывает. Только не по национальному, а по социальному и идеологическому признаку. При этом, ратует за чистоту русской нации. Латвийский фОшист, хуле с него взять

Именно по национальному, подводя базу, что все евреи-пособники большевиков. Посмотрите фото по ссылке из предыдущего сообщения.

[Виталий]

Сообщение от Нора

Не хотела приводить эти снимки... Очень уж мерзко. http://foto-history.livejournal.com/2472515.html?page=1

Сообщение от Нора

Посмотрите фото по ссылке из предыдущего сообщения.

И что вам говорит это фото? Где на нем Бандера?
С чего вы решили, что коментарии к фото соответствуют содержанию?

[omsdon]

Сообщение от Виталий

И что вам говорит это фото? Где на нем Бандера?
С чего вы решили, что коментарии к фото соответствуют содержанию?

Почему вам так хочется казатся глупее чем вы есть?

[Виталий]

Сообщение от omsdon

Почему вам так хочется казатся глупее чем вы есть?

А вам?
Я вообще то не у вас спрашивал, но может вы ответите?

[GuTT]

Сообщение от Mar

На этот счет не беспокойтесь. Но не у всех пенсионеров есть дети, способные помогать.

А вот в СССР у дедушки и бабушки была пенсия по 120 рублей, и накопления более 10 тысяч в сумме - они ни в чем не нуждались.

так это у Ваших прибалтийских у моих украинских крестьян ничего подобного не было. Ни пенсии ни накоплений. При том что ебашили всю жизнь как проклятые каторжане. Моя бабушка уже даже когда совсем памятью слаба стала, когда спрашивала на кого я учусь и не понимала, что это за специальность, уточняла только надо ли будет работать как она, когда узнавала что нет - говорила слава Богу, ибо внукам своим и детям такой жизни не желала.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Почему вам так хочется казатся глупее чем вы есть?

а не факт

[GuTT]

Сообщение от Нора

Посмотрите фото по ссылке из предыдущего сообщения.

посмотрел
автор заангажирован до нельзя - одно последнее его замечание чего стоит

однако любовь украинцев к евреям известна ещё со времён Богдана Хмельницкого

[Jonni]

Сообщение от Andim

Вы ж в этой теме (как впрочем и в темах о "русских" казаках и украинском языке) полностью обосрались. Шо ж вы её сюда прикручиваете?

какие у вас влажные фантазии.

[Andim]

Сообщение от Jonni

какие у вас влажные фантазии

Я не знаю где вы накапываете "инфу" и с какой целью вы заносите её в эти темы, но ваш мазохизм не вызывает у меня влажных фантазий. Я не по этим делам.

[Jonni]

Сообщение от Andim

Я не знаю где вы накапываете "инфу" и с какой целью вы заносите её в эти темы, но ваш мазохизм не вызывает у меня влажных фантазий. Я не по этим делам.

кроме причитаний о светлом лике Бандеры, вы никаких фактов в поддержку своей версии привести не можете, и опровергнуть существующие факты тоже.

[Andim]

Сообщение от Jonni

кроме причитаний о светлом лике Бандеры

Врёте, а это тут наказуемо.

Сообщение от Jonni

никаких фактов в поддержку своей версии привести не можете

Господь с вами. Какие же я могу привести факты в поддержку "версии" которой у меня нет?

Сообщение от Jonni

и опровергнуть существующие факты тоже

Я только в школе проходил три разных варианта истории. О каких "существующих" фактах вы говорите?

[omsdon]

Сообщение от GuTT

посмотрел
автор заангажирован до нельзя - одно последнее его замечание чего стоит

однако любовь украинцев к евреям известна ещё со времён Богдана Хмельницкого

Митрополи́т Андре́й, был поляком, и предстоятелем Украинский Католичекой Церкви.
Однако это не помешало ему спасти не мало евреев.
Так что не стоит всех одним мирром мазать.

[GuTT]

Сообщение от omsdon

Митрополи́т Андре́й, был поляком, и предстоятелем Украинский Католичекой Церкви

так католики как раз ещё со времён Богдана Хмельницкого и спасали евреев

[Andim]

Сообщение от GuTT

Богдана Хмельницкого

Три истории одной земли:
1. Взбунтовавшийся шляхтич, пьяница, вор, садист, лжец и предатель Руси.
2. Предводитель национального освободительного движения, грамотный полководец, мудрый политик.
3. Бездарный военачальник искавший сильного покровительства Московии, единственной заслугой которого было возвращение Украины в "российское лоно".

[Andim]

Сообщение от GuTT

так католики как раз ещё со времён Богдана Хмельницкого и спасали евреев

[Andim]

Сообщение от omsdon

Митрополи́т Андре́й, был поляком, и предстоятелем Украинский Католичекой Церкви. Однако это не помешало ему спасти не мало евреев. Так что не стоит всех одним мирром мазать.

Шухевич был "бандеровцем", что не помешало ему спасти соседскую девочку Ирину Райхенберг. Но, Джонни сейчас выкопает опровержение.

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

посмотрел автор заангажирован до нельзя - одно последнее его замечание чего стоит

Там замечание на замечании стоит и замечанием погоняет.))


И вообще у меня вопрос к любителям истории. Есть ли кроме фотографий более внятные описания происходившего? Что за евреи, точно ли евреи, точно ли простые невинные люди?
На днях видел (у наших настоящих современных бандеровцев) вот такое.

Торжество Справедливості

1941 рік - Німецька Зондеркоманда Айнзацгрупи "С" в місті Біла Церква розстрілює політкомісарів і НКВДешників. На фото, скраю розстрільної ями, за секунду до пострілу, комісар ОГПУ - жид Лев Ейдман, який керував вилученням хліба у населення в 1933 році.


https://vk.com/wall-40334414_8697

Ну и как к этому относиться? Кто врет? Коммунисты? Фашисты? Все?

Если что - мне не нравится сфотографированное, независимо совершенно от формы, лиц, национальностей и прочей политкуеты.

[Виталий]

Сообщение от Черный модер

Кто врет? Коммунисты? Фашисты? Все?

На данном этапе нельзя определить достоверность и правдивость того или иного источника. Целые институты и академии многие годы трудились с целью фальсификации, писали статьи, защищали диссертации на эту тему, получали ленинские и прочие правительственные премии. Разве можно за пять минут раскопать и выяснить то что замыливалось, искажалось и фальсифицировалось 70 лет тысячами людей? Это не реально.
Поэтому я скептически отношусь ко всякого рода заявлениям по данной теме.
Достаточно посмотреть недавние события на Донбассе и количество фальсификаций, направленных на дискредитацию Украины, что бы понять что точно такие же фальсификации были и тогда. И комуняки и нацисты использовали все эти грязные методы - выдавали себя друг за друга и совершали преступления. Только тогда интерента не было и получить достоверную информацию было невозможно. В газете напечатали статью, прилепили фотографию и все, вот вам готовый документ и свидетельство. Поди проверь.

[Иванов]

Сообщение от Виталий

количество фальсификаций, направленных на дискредитацию Украины,

Со стороны Украины их еще больше. Что ей еще остается в своем военном и экономическом бессилии? Только больше фейковать.

[Виталий]

Сообщение от Иванов

Что ей еще остается в своем военном и экономическом бессилии?

Не знаю, Алекскевин, может электричество в Крым отключить?

[mikhaly4]

Сообщение от Виталий

Не знаю, Алекскевин, может электричество в Крым отключить?

Виталий, вот Вы требовали Ваш ник не искажать.
Будьте любезны и сами не искажать ники участников!
Предупреждение!

[Виталий]

Сообщение от mikhaly4

Будьте любезны и сами не искажать ники участников!

Ок.
Но ведь я ник "Иванов" не искажал? И "Алекскевин" тоже его ник, хоть и от другого аккаунта. И я его тоже не искажал.
Но раз так нельзя, то нельзя. Больше не буду.

[Vadja2]

Сообщение от Нора

Земан также напомнил, что Бандера планировал создать на Украине пронацистское государство под контролем Германии. «К вашему сведению, Степан Бандера планировал сделать Украину вассалом германского государства. Он пользовался поддержкой Альфреда Розенберга, но только потому, что Гитлер решил, что на Украине можно будет поселить немецких крестьян. Когда этот проект был аннулирован, Бандеру отправили в концлагерь», — написал Земан.

После этих слов понятно, что не Земану говорить о незнании истории.
=========================================

Сообщение от Нора

Романа Шухевича, по приказу которого в 1941 году во Львове расстреляли несколько тысяч евреев.

Сообщение от Нора

члены батальона «Нахтигаль»

Участие "Нахтигаля" в тех львовских событиях как раз и не доказано. Более того, до последних лет никогда ему и не инкриминировалось.
А вот вина МГБ и НКВД в уничтожении лиц, содержавшихся в тюрьмах приграничных городов совершенно очевидна.

===========================================

Сообщение от Бендеровец

Или вы считаете, что в СССР отдельные оболтусы могли до пенсии на шее родителей сидеть.

"Плохи те родители, которые не дотянут детей до пенсии"(с)

[Нора]

Сообщение от Виталий

Сообщение от Нора
Не хотела приводить эти снимки... Очень уж мерзко. http://foto-history.livejournal.com/2472515.html?page=1

Цитата:
Сообщение от Нора
Посмотрите фото по ссылке из предыдущего сообщения.

И что вам говорит это фото? Где на нем Бандера?
С чего вы решили, что коментарии к фото соответствуют содержанию?

Не понимаю, зачем Вам на таком страшном примере хочется валять "ваньку"? Бандера - идеолог того, что произошло во Львове, как Гитлер - идеолог всех преступлений нацизма, как Ленин и Сталин - идеологи преступлений, совершенных в нашей стране (в том числе и на территории Украины). Мне очень больно за украинцев, которые не нашли лучшего объекта для героизации. Я восхищаюсь чехами и словаками, которые почитают Вацлава Гавела (я тоже!), который боролся за демократическую Чехословакию, был в заключении. Но разве можно его сравнивать с Бандерой?

[omsdon]

Сообщение от Andim

Шухевич был "бандеровцем", что не помешало ему спасти соседскую девочку Ирину Райхенберг. Но, Джонни сейчас выкопает опровержение.

Про это не знал, а вот спасённых митрополитом Андреем Щептицким знал.
Двух сестётр укрыли в католичеком манастыре, и что характерно не крестили, и свининой не кормили, учили, в том числе и языкам, включая иврит (библейский).
Говорят после войны в детском доме, было мягоко говря не совсем так.
Сейчас сёстры живут в Израиле, митрополита в осличии Ленина почитают.

[Нора]

Сообщение от Andim

Шухевич был "бандеровцем", что не помешало ему спасти соседскую девочку Ирину Райхенберг. Но, Джонни сейчас выкопает опровержение.

Шухевич был террористом (в Польше). Чем он лучше современных террористов? Потом служил у немцев (по-моему, 2 года; офицер!).

[Нора]

Сообщение от omsdon

Про это не знал, а вот спасённых митрополитом Андреем Щептицким знал.
Двух сестётр укрыли в католичеком манастыре, и что характерно не крестили, и свининой не кормили, учили, в том числе и языкам, включая иврит (библейский).
Говорят после войны в детском доме, было мягоко говря не совсем так.
Сейчас сёстры живут в Израиле, митрополита в осличии Ленина почитают.

Были случаи, когда немцы спасали знакомых евреев. Это не оправдывает остальное.

[Jonni]

Сообщение от omsdon

Про это не знал, а вот спасённых митрополитом Андреем Щептицким знал.
Двух сестётр укрыли в католичеком манастыре, и что характерно не крестили, и свининой не кормили, учили, в том числе и языкам, включая иврит (библейский).
Говорят после войны в детском доме, было мягоко говря не совсем так.
Сейчас сёстры живут в Израиле, митрополита в осличии Ленина почитают.

«Пребывание на чужбине в чем-то принесет вам пользу и выгоду. Научитесь чужому языку, узнаете мир и людей, наберетесь житейского опыта, получите много знаний, которые могут пригодиться вам в жизни»

Андрей Шептицкий для украинской молодежи угоняемой в Германию..

[Andim]

Сообщение от Нора

Чем он лучше современных террористов?

Ничем не лучше. Это гражданская война, а на гражданской войне героев не бывает.

Сообщение от Нора

Потом служил у немцев (по-моему, 2 года; офицер!).

Получается с 1939 по 1941. Т/е, практически всё это время, за исключением нескольких месяцев, был союзником СССР. И что характерно, если бы он служил в польской или финской армиях, противников СССР на тот момент, то у идеологов к нему не было бы претензий.

Сообщение от Нора

идеолог того, что произошло во Львове

Кто был идеологом и участником еврейских погромов в РИ, в частности в Ростове На Дону, в 1883, 1905, 1918?
Задам вам тот же вопрос на которых усиленно не хочет отвечать Джонни: Почему казачество в России почитаемо гражданами и поощряемо государством не смотря на еврейские погромы, уничтожение мирного населения и службу в Вермахте?

[Mavka]

Большинство граждан любой страны - это всего лишь обыватели среднего ума, которые прежде всего заботятся о себе самих. Если им везет, и они выбирают хорошего вожака, и хорошие идеи, правила и законы, они живут хорошо. Если они увлекаются ложными идеями, которые им насаждают шарлатаны, они не живут, а выживают.

[Нора]

Сообщение от Andim

Сообщение от Нора
Потом служил у немцев (по-моему, 2 года; офицер!).

Получается с 1939 по 1941. Т/е, практически всё это время, за исключением нескольких месяцев, был союзником СССР. И что характерно, если бы он служил в польской или финской армиях, противников СССР на тот момент, то у идеологов к нему не было бы претензий.

А я где-то оправдывала наше участие в войне на стороне немцев? Как раз писала об обратном. Пакт Молотова-Риббентропа преступный.

[Нора]

Сообщение от Andim

Ничем не лучше. Это гражданская война, а на гражданской войне героев не бывает.

Получается с 1939 по 1941. Т/е, практически всё это время, за исключением нескольких месяцев, был союзником СССР. И что характерно, если бы он служил в польской или финской армиях, противников СССР на тот момент, то у идеологов к нему не было бы претензий.

Кто был идеологом и участником еврейских погромов в РИ, в частности в Ростове На Дону, в 1883, 1905, 1918?
Задам вам тот же вопрос на которых усиленно не хочет отвечать Джонни: Почему казачество в России почитаемо гражданами и поощряемо государством не смотря на еврейские погромы, уничтожение мирного населения и службу в Вермахте?

Черносотенцы и царская "верхушка". Кто их идеализирует? Казаки были в некоторых местах исполнителями, как и те украинцы, которые участвовали в погроме во Львове. Как раз "низы" я не виню. Они такие же жертвы пропаганды, как россияне сейчас.

[Нора]

Сообщение от Mavka

Большинство граждан любой страны - это всего лишь обыватели среднего ума, которые прежде всего заботятся о себе самих. Если им везет, и они выбирают хорошего вожака, и хорошие идеи, правила и законы, они живут хорошо. Если они увлекаются ложными идеями, которые им насаждают шарлатаны, они не живут, а выживают.

Согласна...

[Andim]

Сообщение от Mavka

Большинство граждан любой страны - это всего лишь обыватели среднего ума, которые прежде всего заботятся о себе самих. Если им везет, и они выбирают хорошего вожака, и хорошие идеи, правила и законы, они живут хорошо. Если они увлекаются ложными идеями, которые им насаждают шарлатаны, они не живут, а выживают.

Ели это говорит человек проживший десяток (???) лет в США, то вы приехали жить явно не в ту страну, ИМХО.

[Mavka]

Сообщение от Andim

Ели это говорит человек проживший десяток (???) лет в США, то вы приехали жить явно не в ту страну, ИМХО.

Почему не в ту? Именно в ту, которую хотела. И живу здесь хорошо.

[omsdon]

Сообщение от Нора

Были случаи, когда немцы спасали знакомых евреев. Это не оправдывает остальное.

Щептицкий спас не единицы, ему как минимум несколько тысяч жизнью обязанны.

[omsdon]

Сообщение от Jonni

«Пребывание на чужбине в чем-то принесет вам пользу и выгоду. Научитесь чужому языку, узнаете мир и людей, наберетесь житейского опыта, получите много знаний, которые могут пригодиться вам в жизни»

Андрей Шептицкий для украинской молодежи угоняемой в Германию..

В чём он был не прав?

[Andim]

Сообщение от Нора

Как раз писала об обратном. Пакт Молотова-Риббентропа преступный.

По этому вопросу вы в "подавляющем меньшинстве". Ваши соотечественники предпочитают пользоваться памятью избирательной.

Сообщение от Нора

как и те украинцы

Не так. Национальные притеснения украинцев, армян, кавказцев, имели место быть на всех этапах российской истории. Ваши "низы", вплоть до соседей по дому, при определённом стечении обстоятельств снова будут "бить и спасать Россию" от того кого им укажет "вожак". А с теорией "вожака" даже вы "согласны".
Помнится в школе нам рассказывали что слово "спутник" вошло во все языки мира благодаря русскому языку. Ничего подобного, по крайней мере в английском языке. Есть слово "satellite".
А знаете какое слово таки вошло в английский?
"Pogrom".

[Andim]

Сообщение от Mavka

Почему не в ту?

Ну, наверное потому что вам нужен "вожак".

Сообщение от Mavka

И живу здесь хорошо.

И это именно от того что вы живёте без "вожака".
Парадокс, правда?

[omsdon]

Сообщение от Andim

Кто был идеологом и участником еврейских погромов в РИ, в частности в Ростове На Дону, в 1883, 1905, 1918?
Задам вам тот же вопрос на которых усиленно не хочет отвечать Джонни: Почему казачество в России почитаемо гражданами и поощряемо государством не смотря на еврейские погромы, уничтожение мирного населения и службу в Вермахте?

В тоже время емнип в Белой Церкви, или в Кишинёве, казаки запсного полкаотстаяли синагогу и прекратили погром

[Mavka]

Сообщение от Andim

Ну, наверное потому что вам нужен "вожак".


И это именно от того что вы живёте без "вожака".
Парадокс, правда?

Разве я это говорила? Не завирайтесь и не переходите на мою личность. Вожак - понятие относительное. Вожак или президент, в данном случае, вам не нравится. Ну зачем же вы тогда здесь живете?

[Andim]

Сообщение от Mavka

Вожак или президент, в данном случае, вам не нравится. Ну зачем же вы тогда здесь живете?

Потому что президент не является "вожаком". Это временная должность с конкретными функциями. Функции президента, в первую очередь, заключаются в охране конституционного строя нашего с вами государства. Т/о, президент это "политический презерватив" который после использования выбрасывается в мусор. И отношусь я к нему так же.

[Mavka]

Сообщение от Andim

Потому что президент не является "вожаком". Это временная должность с конкретными функциями. Функции президента, в первую очередь, заключаются в охране конституционного строя нашего с вами государства. Т/о, президент это "политический презерватив" который после использования выбрасывается в мусор. И отношусь я к нему так же.

Ну, это ваше сугубо личное отношение. Вожак или президент понятие относительное. Я имела в виду прежде всего общую идеологию государства и его конституцию, если вы не поняли.

[omsdon]

Сообщение от Mavka

Ну, это ваше сугубо личное отношение. Вожак или президент понятие относительное. Я имела в виду прежде всего общую идеологию государства и его конституцию, если вы не поняли.

Идиология и Конституция это не одно и тоже.

[Andim]

Сообщение от Mavka

общую идеологию государства

Нет у нашего государства идеологии, "если вы не поняли"(С)

[Mavka]

Сообщение от omsdon

Идиология и Конституция это не одно и тоже.

А разве я сказала, что это одно и то же?

[Mavka]

Сообщение от Andim

Нет у нашего государства идеологии, "если вы не поняли"(С)

Здрасьте, приехали. ))

[Mavka]

Идеология — это система взглядов, представлений, идей, выражающих интересы того или иного общества или социальной общности. Политическая идеология концентрирует свое внимание на политических идеях, теориях, интересах.(C)

[Jonni]

Сообщение от omsdon

В чём он был не прав?

ну тогда и гетто можно назвать пионерским лагерем

[Andim]

Сообщение от Mavka

Идеология — это система взглядов, представлений, идей, выражающих интересы того или иного общества или социальной общности

У нас общество многослойное и интересы слоёв нашего общества часто противоречат друг другу.

Сообщение от Mavka

Политическая идеология концентрирует свое внимание на политических идеях, теориях, интересах.

У нас политическая система многопартийная. Цели и интересы партий часто противоречат друг другу.

Сообщение от Mavka

Здрасьте, приехали. ))

[Mavka]

Типы идеологий


Основные современные идеологии сложились в XIX веке. Несмотря на значительное количество различных идеологий, в самом общем виде принято выделять:

• Социально-политические
  • Анархизм
  • Консерватизм
  • Либерализм

• Классовые
  • Социализм
  • Капитализм
• Национально-этнические
  • Расизм
  • Нацизм
  • Национализм

• Другие
  • Феминизм
  • Гуманизм

(C)

[Mavka]

У нас капитализм, например.

[Andim]

Вот вы сами и нашли то о чём я вам говорю. Все эти идеологии имеют место быть в США. А теперь скажите какая из них "государственная"?

[Andim]

Сообщение от Mavka

У нас капитализм, например.

Шо правда?
Дети пашут за копейки. Пенсий и пособий нет.

[Mavka]

Сообщение от Andim

Шо правда?
Дети пашут за копейки. Пенсий и пособий нет.

Это совковое определение

[Mavka]

Сообщение от Andim

Вот вы сами и нашли то о чём я вам говорю. Все эти идеологии имеют место быть в США. А теперь скажите какая из них "государственная"?

Плюрализм, может? Свобода слова и вероисповеданий. Ну и дальше там, по конституции.

[omsdon]

Сообщение от Jonni

ну тогда и гетто можно назвать пионерским лагерем

Совеетский союз называли государствм рабочх и крестьян.
И что это соответствовало факту?
Щептицкий, призывал молодёж извлечь максимум полезного из той ситуации в которой они оказались.
И был прав на 100%, из любой ситуации надо извлечь максимум полезного для себя.

[Andim]

Сообщение от Mavka

Плюрализм, может?

Не может.
Нет в США государственной идеологии. А есть даже совсем наоборот - конституция которая в той или иной степени гарантирует отсутствие государственной идеологии.

Сообщение от Mavka

по конституции

Конституция это своего рода вечный ультиматум правительству и "вождю". Оставаясь в русле нашего обсуждения, первая поправка конституции гарантирует отсутствие государственной и религиозной идеологии. А вторая гарантирует инструмент которым будут "чинить" попытки нарушения первой статьи. Теперь вам должно быть понятно почему нынешняя администрация "антиоружейна" и настаивает на том что конституция "устарела". Им тупо не дают сделать либеральную идеологию "государственной" и Барак Баракычу это очень не нравится.

[Mavka]

Ну, это очень вольная и субьективная трактовка с вашей стороны.

[Mavka]

Конституция устанавливает и узаконивает совокупность определенных взглядов, приемлемых для данной страны. Это и есть главная идеология. Демократия и плюрализм мнений.

[Mavka]

Мы как то удалились от темы. Моей целью не было обсуждать политическую систему США. Я только хотела сказать, что система ценностей определенного государства влияет на жизнь его граждан экономически и определеяет его процветание или упадок. Вот так произошло с СССР - система его ценностей привела к его экономическому упадку.

[Andim]

Сообщение от Mavka

это очень вольная и субьективная трактовка с вашей стороны

Вы так думаете?
Подобного мнения придерживается не один миллион жителей США.

Сообщение от Mavka

Я только хотела сказать, что система ценностей определенного государства влияет на жизнь его граждан экономически и определеяет его процветание или упадок. Вот так произошло с СССР - система его ценностей привела к его экономическому упадку.

Правильно хотели сказать. У вас только путаница возникла с американской системой ценностей, ИМХО. Вот я и попытался внести ясность. Но, не получилось. Бо вы от меня подвоха ждёте.

[Виталий]

Сообщение от Нора

Не понимаю, зачем Вам на таком страшном примере хочется валять "ваньку"?

Я не валяю "ваньку", а хочу понять на чем основывается ваша уверенность.

Сообщение от Нора

Бандера - идеолог того, что произошло во Львове, как Гитлер - идеолог всех преступлений нацизма

Это серьезное обвинение. У вас есть этому доказательства?

[Antti]

Сообщение от Нора

Не понимаю, зачем Вам на таком страшном примере хочется валять "ваньку"? Бандера - идеолог того, что произошло во Львове

При всём моём уважении к Вам, у меня ощущение, что эту ваньку валяете именно Вы.
Погром во Львове, к которому относятся Ваши фото, имел место 30 июня 1941 года. Бандера в это время в немецкой тюрьме сидел, а вскорости отправился в лагерь Заксенхаузен, где, кстати, сожгли, помнится, и его родного брата.
В конце концов, это ж не Ленин, который, ловя блох в шалаше, руководил всей революцией в мировом масштабе.
Вы хоть повнимательнее будьте.

[Виталий]

Сообщение от Antti

Бандера в это время в немецкой тюрьме сидел

Мало того - просидел в тюрьме до 44-го, потом его немцы выпустили, рассчитывая привлечь на свою сторону, но он на это не согласился.