17.08.2014, 01:42 | #151 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Так потому она и победила, что против СССР воевать было труднее и опаснее, тем более уже проба сил была, и японцы с треском провалились.
|
17.08.2014, 01:43 | #152 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
17.08.2014, 01:46 | #160 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Кстати, день нападения японцев на Пирл Харбор полу-официально называют в Америке днем позора. Не рассуждают о коварном вероломном нападении без объявления войны, а говорят о крупном провале разведки. Не валят с больной головы на здоровую, как кое-кто. Кто в середине 20-го века объявлял войны?
|
17.08.2014, 01:48 | #162 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Цитата:
Конечно, проще обвинить разведку, но при анализе понятно, что возможности разведки ограничены. Не все разведка может предсказать. |
|
17.08.2014, 01:48 | #163 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
почему ваш великий кормчий не скомандовал - это у него спросите. но прекратите гнать про "внезапность". |
|
17.08.2014, 01:49 | #164 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Я не помню чего он там признает, но дату начала войны перед уссатым выкладывали неоднократно, начиная с Зорге. При том уссатый сам лично готовил удар по Райху. Из-за этого и были стянуты к границам основные силы нападения. И, опоздав на какие-то 2-3 недели, он эти силы сразу и потерял.
Мне вообще непонятно, как маломощный вермахт, с солдатами-детьми и никакой техникой, добежал до Москвы за 3 месяца. |
17.08.2014, 01:50 | #165 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
|
|
17.08.2014, 01:50 | #166 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Цитата:
Оборона не готовилась, в этом был просчет, но что само нападение было внезапным и неожиданным, в этом сомнений нет. |
|
17.08.2014, 01:52 | #169 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Многие предупреждали, от рядовых пограничников до зарубежных резидентов. Но Сталин, который никому не верил, поверил подельнику Гитлеру. Мозг армии расстреляли накануне войны, старую границу разоружили, новую не укрепили. Потому, что Сталин готовился к наступлению, а не к обороне. Гитлер его опередил на считанные месяцы, если не на недели.
Последний раз редактировалось Лемберг; 17.08.2014 в 01:59. |
17.08.2014, 01:52 | #171 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Цитата:
Немцам, конечно, крупно повезло в тактическом отношении поначалу. Но все равно в итоге опозорились - даже при такой фантастической удаче проиграли войну. |
|
17.08.2014, 01:55 | #174 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
17.08.2014, 01:56 | #175 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
По его инфе ЧФ оборону принял. |
|
17.08.2014, 01:57 | #176 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Дед мне рассказывал, как перед войной к границам стягивали силы будто для нападения, а говорили что вот-вот кто сунется - так мы все сразу и обрушимся. А он у меня штабной офицер был, ЦН. |
|
17.08.2014, 01:57 | #177 | |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Цитата:
|
|
17.08.2014, 01:57 | #178 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
|
17.08.2014, 02:03 | #183 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
|
17.08.2014, 02:05 | #184 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
17.08.2014, 02:08 | #186 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
|
17.08.2014, 02:11 | #189 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
О решающем вкладе СССР в победу никто не спорит, это очевидно. Но в одиночку Германии противостояла с 1939 года только Англия. А СССР был до июня 1941 года фактически союзником Германии. А в 39-м вместе с ней развязал Вторую мировую войну и поделил Восточную Европу.
|
17.08.2014, 02:16 | #191 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
|
|
17.08.2014, 02:17 | #192 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
17.08.2014, 02:21 | #193 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Цитата:
И потом те же американцы попросили помощи СССР, и тот довольно легко разбил почти миллионную японскую армию. |
|
17.08.2014, 02:23 | #195 |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
|
17.08.2014, 02:24 | #196 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Тут уместен небольшой исторический оффтоп. Россия побеждала в войнах, когда воевала вместе с союзниками против общих врагов - война 1812 г против Наполеона, Вторая мировая.
И проигрывала когда воевала в одиночку - Ливонская, Крымская войны, русско-японская 1905 года. Интересная закономерность. |
17.08.2014, 02:26 | #198 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Цитата:
|
|
17.08.2014, 02:35 | #202 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Чувашское восстание Большую помощь в успехе предстоящей кампании оказали чуваши, в 1546 году совместно с горными марийцами, поднявшими восстание против казанских властей. Чувашские послы Мехмед Бозубов и Ахкубек Тогаев обратились к царю с просьбой о принятии их в российское подданство, на что царское правительство незамедлительно дало согласие. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B0%D0%BD%D0%B8 а стольный град Владимир святой Александр Невский сжёг вместе с союзниками. С отрядом Неврюя, который хан Бату послал ему в помощь, после того как святой Александр Невский тщательно облизал задницу великого хана Бату. И притом, судя по всему, во время оно сожжения Владимира святой Александр Невский прикончил своего брата Андрея. Всяко бывало.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 17.08.2014 в 02:41. |
|
17.08.2014, 02:35 | #203 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Цитата:
Немецкий флот отсиживался в портах и не представлял существенной угрозы. Для взятия Берлина надо было сокрушить сухопутную армию Германии, а это сделал СССР. |
|
17.08.2014, 02:37 | #204 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
|
17.08.2014, 02:39 | #205 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
с начала Оверлорда союзники отвлекли на себя 40% сухопутных войск Германии. Это к Вашему "на всём готовом". И про сокрушение армии. Немецкий флот героически боролся на океанских фронтах, особенно ПЛ, и наносил союзникам огромные потери. И нёс такие же. тему снабжения союзниками СССР, тему работы ВВС союзников по немецкой территории и тему морской блокады Германии союзниками вы отказываетесь замечать напрочь. Как будто, это была другая война. |
|
17.08.2014, 02:41 | #206 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Цитата:
И кроме того, Александр разбил немцев на Чудском озере, это тоже победа в войне. |
|
17.08.2014, 02:43 | #208 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Геноссе Мар, как водится, не знаком с предметом. Ни с предметом больших, ни с предметом малых войн. Он просто ВЕРИТ. Аесли факты противоречат вере, тем хуже для фактов.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
17.08.2014, 02:43 | #209 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
|
17.08.2014, 02:46 | #211 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
да, сведения противоречивы, судя по всему, Андрей действительно пережил святого Александра Невского.
но ничего. Вам привести примеры братских отношений от других князей? Цитата:
Нахера было жечь Владимир вместе с татарами, геноссе, не затруднитесь с ответом?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 17.08.2014 в 02:48. |
|
17.08.2014, 02:46 | #212 | |
F
Регистрация: 09.08.2014
Сообщений: 12,144
|
Цитата:
у Англии было мало сухопутных войск, американские предстояло еще возить и возить. Да, а почему СССР дошел до Сталинграда в 1942? Чтобы доказать вам, что он сильнее Японии? |
|
17.08.2014, 02:48 | #213 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,129
|
Ну и тогда не надо рассказывать про решающий вклад в войне. Кроме того, войска были, но их направили в Африку, хотя это не приближало разгром Германии. Африка и Италия были второстепенным направлением.
|
17.08.2014, 02:53 | #216 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
да ни у кого нет сомнений в том, что:
Сталинский СССР закидал немцев трупами своих военнослужащих; Без лендлиза и помощи США продержаться СССР бы не удалось, несмотря на пункт первый; Высадка в Нормандии была смелым, решительным шагом, переломом в войне, притом с большими жертвами; материала для дискуссии просто не вижу. Тема была о современном морском флоте, нет?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
17.08.2014, 02:57 | #218 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
можно подумать, что Вы оперируете фактами
брат Невского, Андрей, монголам не любил подчиняться и заключил союз против них со своим братом — Ярославом Тверским и с тестем — Даниилом Галицким. Надо сказать, что Даниил был подлинным героем Русской земли, превосходным полководцем и патриотом. Это он искал союзников против монголов в Европе, но не найдя поддержки, пытался выгнать их из русских княжеств силами Руси. И это было бы возможно, если бы не интриги Александра Невского, который подстелился под Батыя (стал его приёмным сыном) и вместе с карательным отрядом Неврюя сжёг тогдашнюю столицу Владимир и согнал брата с великокняжеского престола. http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BB%D0%B...BA%D0%B8%D0%B9 кстати, геноссе Мар, Вы в курсе, что святой Александр Невский в конце жизни принял ислам? Чтоб лизнуть новому хану Берке, мусульманину?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин Последний раз редактировалось Август; 17.08.2014 в 03:36. |
17.08.2014, 07:58 | #220 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Это когда Россия с Россией воевала, а когда с другими странами...
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
17.08.2014, 09:02 | #221 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,743
|
Не, вам точно пора издавать книгу со своими цитаткаме.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
17.08.2014, 09:28 | #224 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,743
|
И навсегда намертво в нём завязнуть. Что и случилось с япами, вкупе с распылением оставшихся войск по огромной территории Тихоокеанщины...
Да заканчивайте уже, заканчивайте. Гнилая отмазка. Только фронты были развёрнуты ДО нападения Германия. Немецкий флот, помимо всего прочего, сожрал титаническое количество ресурсов, с коими в Рейхе и так было куевато, мягко сказать. Вот уж тоже лажа вселенского масштаба. Или басня, как кому нравится.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. Последний раз редактировалось Vadja2; 17.08.2014 в 09:32. |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|