Каннибализм у истоков христианства?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Иудейский обычай омовения рук, не имеет никакого отношения к невиновности.

Кроме того, евреи на пэйсах не судят и тем более не казнят. Мало того, даже сегодня заключенных на пэйсах отпускают домой на побывку. Наверно шокирует, да?

Омовение рук как признак невиновности в убийстве описан во Второзаконии 21.

Что касается суда, то сам Песах был в воскресенье, а казнь в пятницу. А то, что сам суд произошел в праздничную неделю, свидетельствует о спешке фарисеев, важности для них поскорее расправиться с Христом.

[Idalgo]

[QUOTE=Mar;484703]Омовение рук как признак невиновности в убийстве описан во Второзаконии 21.



Что касается суда, то сам Песах был в воскресенье, а казнь в пятницу. А то, что сам суд произошел в праздничную неделю, свидетельствует о спешке фарисеев, важности для них поскорее расправиться с Христом[/QUOTE1


Ты вааще понимаешь ап чем речь?
Он измерял расстояние до городов вокруг креста?
Принес в жертву телицу?

Водой смывают кровь жертвенного животного, Миша))


Если в земле, которую Господь Бог твой, дает тебе во владение, найден будет убитый, лежащий на поле, и неизвестно, кто убил его,
2 то пусть выйдут старейшины твои и судьи твои и измерят расстояние до городов, которые вокруг убитого;
3 и старейшины города того, который будет ближайшим к убитому, пусть возьмут телицу, на которой не работали, [и] которая не носила ярма,
4 и пусть старейшины того города отведут сию телицу в дикую долину, которая не разработана и не засеяна, и заколют там телицу в долине;
5 и придут священники, сыны Левиины [ибо их избрал Господь Бог твой служить Ему и благословлять именем Господа, и по слову их должно решить всякое спорное дело и всякий причиненный вред,]
6 и все старейшины города того, ближайшие к убитому, пусть омоют руки свои над [головою] телицы, зарезанной в долине,
7 и объявят и скажут: руки наши не пролили крови сей, и глаза наши не видели;
8 очисти народ Твой, Израиля, который Ты, Господи, освободил [из земли Египетской], и не вмени народу Твоему, Израилю, невинной крови. И они очистятся от крови.
9 Так должен ты смывать у себя кровь невинного, если хочешь делать [доброе и] справедливое пред очами Господа [Бога твоего].

Для фарисеев Иисус был еще одним бродячим проповедником, ради казни которого нарушать святость праздника длящегося неделю ( казнь в пятницу, день подготовки к шаббату вообще несуразна, особенно для религиозных), да еще и уговаривать на это дело римского прокуратора.. были дела и поважнее

[Черный модер]

Сообщение от Idalgo

Не нужно перегибать и возмущаться.
Спор не о христианстве, лажа или нет, а о исторических фактах и искажениях.
Попытка докопаться до истины, по мере скудных возможностей.
Не все внемлют святым отцам развесив уши и открыв рот. Иногда хочется подумать самим.

Ок, не мешаю думать)
Но все же если смотреть объективно, то смотреть объективно. Вера этого не боится)
А если "как у вас все плохо, а вот у нас как хорошо" - так это не научный поиск, а так - посиделки с семками)

[Idalgo]

Сообщение от Черный модер

Ок, не мешаю думать)
Но все же если смотреть объективно, то смотреть объективно. Вера этого не боится)
А если "как у вас все плохо, а вот у нас как хорошо" - так это не научный поиск, а так - посиделки с семками)

И у вас неплохо и у нас нехорошо.
В любой религии слишком много вещей, которые нужно брать на веру, а это не для моего характера.
Я скорее воспринимаю религию как часть истории, поэтому интересно в ней разобраться, чисто с точки зрения фактов и логики.

[Эмма]

Сообщение от Idalgo

Сыном бога его объявил император Константин на Никейском соборе в 325-м году от рождества христова.
До этого он считался у христиан, частично пророком, частично мессией, поскольку у иудеев бог может быть только один.
Собор постановил уничтожить все евангелие и тексты подтверждающее его небожественное происхождение, а так же полностью отделить иудаизм от христианства.
Причина проста. Язычники привыкли обожествлять все и вся, включая собственных императоров, и поклоняться не божественному субъекту было несподручно.

Спасибо, я не знала!
Жаль, что уничтожили....могло бы быть всё по-другому, если бы источники сохранились...

[Idalgo]

Мало того, на этом же соборе некоторые епископы отказывались принимать эти постановления, но все произошло как обычно, двух самых упертых арестовали и отправили в ссылку, остальные несговорчивые сразу согласились))
Вот так еврейский народ сразу стал ответственным за распятие Христа.

[Idalgo]

Ведь если следовать фактам и логике, то мы видим, что еще около полутора-двух веков после распятия, христианами были в подавляющем большинстве сами евреи. Они ходили в синагоги, учили Тору и не отказывались от еврейской религиозной жизни, кашрута итд. Это было самое настоящее иудео-христианство, совершенно не отрованное от корней.
Римляне же с упоением все эти два века резали, распинали, четвертовали и предавали всем мыслимым и немыслимым казням христиан как в Израиле так и в самом Риме и провинциях типа Греции и нонешней Турции, Сирии итд.
Потом, когда идеи иудео-христианства начали захватывать массы умов империи и язычество потеряло свои позиции, начальство приняло правильное решение : Если не можешь победить - возглавь. Что они и сделали. Объявили себя непричасными жертвами, а всю вину свалили на иудеев, предварительно подтасовав факты и уничтожив документы. Через пару поколений и до сего дня в бурсах преподают всю ту же басню, а миллионы апологетов по всему миру в нее верят, не желая даже вдуматься и почитать немного не то, что сообщил им батюшка, падре, или другой святой отец.

[Зигги]

Так и с воскресеньем, как с днём отдыха - от Христа до константина христиане праздновали субботу, а в Соль Инвиктусе - митраизме - воскресенье

но константин приказал и христиане начали праздновать воскресенье

[Idalgo]

Сообщение от Зигги

Так и с воскресеньем, как с днём отдыха - от Христа до константина христиане праздновали субботу, а в Соль Инвиктусе - митраизме - воскресенье

но константин приказал и христиане начали праздновать воскресенье

Так точно.
Кстати читал про эфиопскую христианскую церковь. Оказывается у них христианство наиболее приближенное к тому, что было во времена второго храма.
То есть именно иудео-христианство, то самое, первозданное. Включая храм, женщины отдельно от мужщин, талит, свитки итд.
Оно не было затронуто имперскими процессами изменения религии под себя.

[Черный модер]

Сообщение от Idalgo

И у вас неплохо и у нас нехорошо.
В любой религии слишком много вещей, которые нужно брать на веру, а это не для моего характера.
Я скорее воспринимаю религию как часть истории, поэтому интересно в ней разобраться, чисто с точки зрения фактов и логики.

Мне интересно искать, что их объединяет как устойчивые феномены.
А т.к. это объединяющее есть во всех них, несмотря на век и географию, то очевидно, что самая суть лежит не в объективных фактах, не в материальном.

Даже если бы у нас была запись с камеры, как Христос воскресает или наоборот - как ученики крадут тело, то и это бы ничего не решило бы.
Это может быть неистинная религия или видеомонтаж., но это никак не решило бы проблему отношения Бога и человека.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Ты вааще понимаешь ап чем речь? Он измерял расстояние до городов вокруг креста? Принес в жертву телицу?

Пилату не было нужды повторять этот ритуал. Он, видимо, знал иудейские обычаи, и показал, умыв руки, понятный сигнал, что считает себя невиновным в убийстве, подтвердил приговор вынужденно.

Сообщение от Idalgo

Для фарисеев Иисус был еще одним бродячим проповедником, ради казни которого нарушать святость праздника длящегося неделю ( казнь в пятницу, день подготовки к шаббату вообще несуразна, особенно для религиозных), да еще и уговаривать на это дело римского прокуратора.. были дела и поважнее

Видимо, Христос выбивался из общего ряда проповедников. Он ведь обличал фарисеев, за Ним увлекались массы - это была существенная угроза власти фарисеев над народом. А ради власти люди могут пойти на многое.

Плюс сам факт того, что Он называл себя Мессией, ставил вопрос в принципиальной плоскости - признать или не признать.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Ведь если следовать фактам и логике, то мы видим, что еще около полутора-двух веков после распятия, христианами были в подавляющем большинстве сами евреи. Они ходили в синагоги, учили Тору и не отказывались от еврейской религиозной жизни, кашрута итд. Это было самое настоящее иудео-христианство, совершенно не отрованное от корней.

Вообще-то, уже в Деяниях апостолов описаны случае обращения язычников и разногласия по этому поводу. Апостолы собрались на собор в Иерусалиме, и решили, что тем не обязательно обрезываться и соблюдать прочие предписания.

А что касается Торы, то христиане ее и сегодня читают, и пророков, и даже больше книг, чем в иудейском каноне.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Христос ...... называл себя Мессией

а ничего что эти слова означают одно и то же?
первое по гречаски, второе на иврите - "помазанник"

и где вы прочитали, что он себя мессией называл?
или христом?

бл ....... серость этого проповедника социализма поражает иногда

Сообщение от Mar

даже больше книг, чем в иудейском каноне.

сами написали, сами и читают

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Пилату не было нужды повторять этот ритуал. Он, видимо, знал иудейские обычаи, и показал, умыв руки, понятный сигнал, что считает себя невиновным в убийстве, подтвердил приговор вынужденно.

По иудейскому обычаю мыть руки надо вообще. После сна, перед едой, после еды, перед молитвой, после посещения кладбища итд. Поэтому почему Пилат мыл руки и мыл ли вообще, нам неизвестно.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Видимо, Христос выбивался из общего ряда проповедников. Он ведь обличал фарисеев, за Ним увлекались массы - это была существенная угроза власти фарисеев над народом. А ради власти люди могут пойти на многое.

Плюс сам факт того, что Он называл себя Мессией, ставил вопрос в принципиальной плоскости - признать или не признать.

Ну я ж и говорю, знания измененные Никейским собором и их апалогеты

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Вообще-то, уже в Деяниях апостолов описаны случае обращения язычников и разногласия по этому поводу. Апостолы собрались на собор в Иерусалиме, и решили, что тем не обязательно обрезываться и соблюдать прочие предписания.

Это классический иудейский подход к Бней Ноах. Ты не еврей - тебе не нужно обрезаться и соблюдать все 600 с хуем заповедей. Соблюдай основные законы и не парься.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

По иудейскому обычаю мыть руки надо вообще. После сна, перед едой, после еды, перед молитвой, после посещения кладбища итд. Поэтому почему Пилат мыл руки и мыл ли вообще, нам неизвестно.

Ну Матфей описывает вполне ясно: "Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы".

Вообще тема Пилата хорошо раскрыта в Мастере и Маргарите, а также в фильме Гибсона. Гибсон - вообще голова, показал все примерно, как было, по мнению христиан.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

А что касается Торы, то христиане ее и сегодня читают, и пророков, и даже больше книг, чем в иудейском каноне.

Какие христиане ее читают?
Не забуду разговор с одним ярым христианином в 89-м перед отъездом:
- Мы, христиане вас, евреев не любим!
- А Христос по национальности кто?
- Ну не еврей же.
- А кто?
- Русский!
Блядь, неликвидированная безграмотность.

Приезжают тут из России поломники - христиане. Такие перлы выдают, что еб твою мать. Шо они читают, кроме дерьма в Одноклассниках, хрен их знает.

[Digest]

Сообщение от Mar

Вообще тема Пилата хорошо раскрыта в Мастере и Маргарите, а также в фильме Гибсона. Гибсон - вообще голова, показал все примерно, как было, по мнению христиан.

Вот ето исторические източники, ето да...не поспориш.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну Матфей описывает вполне ясно: "Пилат, видя, что ничто не помогает, но смятение увеличивается, взял воды и умыл руки перед народом, и сказал: невиновен я в крови Праведника Сего; смотрите вы".

Вообще тема Пилата хорошо раскрыта в Мастере и Маргарите, а также в фильме Гибсона. Гибсон - вообще голова, показал все примерно, как было, по мнению христиан.

И потом римляне еще пару веков мочили христиан как кроликов, да?
Невиновные они

Гибсон как ты, в этом плане, чему научтли выпускники бурсы, то и знает. То же и с Булгаковым.
Оба талантливые, но воспитаны в христианстве аля Никейский собор.

[Зигги]

Сообщение от Mar

тема Пилата хорошо раскрыта в Мастере и Маргарите, а также в фильме Гибсона

вот они, вот они - источники знаний

Сообщение от Mar

Гибсон - вообще голова

вы бы ему палец в рот не положили?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Приезжают тут из России поломники - христиане. Такие перлы выдают, что еб твою мать. Шо они читают, кроме дерьма в Одноклассниках, хрен их знает.

Ну да, христиане бывают разные, в том числе и невежественные. Как и другие. Но любой может купить Библию, и открыв ее, в начале будет Тора, потом пророки. А если это православный канон, то там будут и книги Маккавейские, и другие, которые не вошли в иудейский канон. То есть даже шире охват источников.

[Mar]

Сообщение от Digest

Вот ето исторические източники, ето да...не поспориш.

Это метафизические источники, показывающие суть вопроса.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

И потом римляне еще пару веков мочили христиан как кроликов, да? Невиновные они

Римляне тоже были разные. Кто-то мочил, кто-то был терпимым, а многие со временем и сами принимали христианство.

К Пилату у христиан отношение отчасти позитивное, он оказался заложником ситуации, не нашел мужества противостоять обстоятельствам. Его вина намного меньше, чем у фарисеев.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Это метафизические источники

Гибсон охуенно метафизичен

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну да, христиане бывают разные, в том числе и невежественные. Как и другие. Но любой может купить Библию, и открыв ее, в начале будет Тора, потом пророки. А если это православный канон, то там будут и книги Маккавейские, и другие, которые не вошли в иудейский канон. То есть даже шире охват источников.

Книги Маккавейские написаны после Танаха, поэтому они не могут в него входить и рассматриваються отдельно, как исторические трактаты.
Так что не надо нам про ширее и глубжее))

[Digest]

Сообщение от Mar

Его вина намного меньше

О какой вине Пилату вообще можно говорить? И по юдейским и по римским законам Йешуа был виноват.
Пилат выполнил свои обязанности, как верный цезарю служака. А то что потом властимущие дали ориентировку писать что ето он сделал с отвращением и под угрозой - ето отдельная сказка.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

К Пилату у христиан отношение отчасти позитивное

Потому, что им рассказали сказку, что бедный Понтик неуиноватый. Не хотел он Христа казнить, злые евреи, встречавшие Христа на въезде в Иерусалим, стелившие ему ветви вербы и певшие ему осану, заставили. Диссонанса не наблюдаешь!

[Зигги]

Кстати именно Пилат
распятие римская казнь

иудеи забивали камнями.

[Digest]

Сообщение от Зигги

Кстати именно Пилат
распятие римская казнь

[Mar]

Сообщение от Digest

О какой вине Пилату вообще можно говорить? И по юдейским и по римским законам Йешуа был виноват.
Пилат выполнил свои обязанности, как верный цезарю служака. А то что потом властимущие дали ориентировку писать что ето он сделал с отвращением и под угрозой - ето отдельная сказка.

Пилат сам не производил никакого расследования, не опрашивал свидетелей, не изучал доказательств. Он уступил мнению фарисейского суда и приведенной толпы, для давления.

Да и по римским законам за разговоры духовной тематики без каких-либо действий против государства вряд ли полагалось распятие. Фарисеи хитро выставили аргумент, что якобы Христос назвал Себя царем и готовил восстание. Но это же была неправда.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Потому, что им рассказали сказку, что бедный Понтик неуиноватый. Не хотел он Христа казнить, злые евреи, встречавшие Христа на въезде в Иерусалим, стелившие ему ветви вербы и певшие ему осану, заставили. Диссонанса не наблюдаешь!

Видимо, встречали одни, а убили другие. На тот момент в самом Иерусалиме последователей было не так много. Да и толпа изменчива, ее можно направить в другую сторону.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

по римским законам за разговоры духовной тематики без каких-либо действий против государства вряд ли полагалось распятие. .

Расскажи это всем казненным римлянами апостолам

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Видимо, встречали одни, а убили другие. На тот момент в самом Иерусалиме последователей было не так много.

Это необоснованное заявление

[grg]

Сообщение от Mar

Он уступил мнению фарисейского суда

Он по определению не мог приговорить к распятию. Только побитие камнями, удушение и сожжение (фактически тоже удушение, поскольку перед сожжением душили.). И еще казнь мечем, но это касалось военных походов.

[Digest]

Сообщение от Mar

Пилат сам не производил никакого расследования, не опрашивал свидетелей, не изучал доказательств. Он уступил мнению фарисейского суда и приведенной толпы, для давления.
Да и по римским законам за разговоры духовной тематики без каких-либо действий против государства вряд ли полагалось распятие. Фарисеи хитро выставили аргумент, что якобы Христос назвал Себя царем и готовил восстание. Но это же была неправда.

На вопрос прокуратора Йешуа не отрек что его считают царем. Все. Для римского права никаких свидетелей больше не нужны, он признал свою вину. Вот для Синедриона были необходимы свидетели, так как если память не изменяет они только на самопризнания приговор не имели права постановить. Вообще какая-то закавыка у них была с самопризнанием, не считали его правнорелевантным.

[Mar]

Сообщение от grg

Он по определению не мог приговорить к распятию. Только побитие камнями, удушение и сожжение (фактически тоже удушение, поскольку перед сожжением душили.). И еще казнь мечем, но это касалось военных походов.

Синедрион приговорил к смерти, но не мог сам осуществлять смертные приговоры, а на распятии настояли уже у Пилата.

[Mar]

Сообщение от Digest

На вопрос прокуратора Йешуа не отрек что его считают царем. Все. Для римского права никаких свидетелей больше не нужны, он признал свою вину. Вот для Синедриона были необходимы свидетели, так как если память не изменяет они только на самопризнания приговор не имели права постановить. Вообще какая-то закавыка у них была с самопризнанием, не считали его правнорелевантным.

Христос уточнил Пилату, что Его царство не от мира сего, и Пилат все понял. На такие должности дураков не ставят. Так что Пилат осознавал надуманность обвинений, но уступил давлению.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Синедрион приговорил к смерти, но не мог сам осуществлять смертные приговоры.

Ложь
Безграмотная и наглая

[Зигги]

Сообщение от Mar

Христос уточнил Пилату, что Его царство не от мира сего, и Пилат все понял. На такие должности дураков не ставят. Так что Пилат осознавал надуманность обвинений, но уступил давлению.

Такое ощущение, что Мар или апостолы, которые про это рассказывали, присутствовали при допросе

[Эмма]

Сообщение от Зигги

Такое ощущение, что Мар или апостолы, которые про это рассказывали, присутствовали при допросе

За апостолов не знаю, но Мар точно был. Он и Мэл Гибсон.

[Зигги]

Сообщение от Эмма

Он и Мэл Гибсон.

Но гибсон был, как всегда, пьян

Лучше бы было взять брюса виллиса - он бы Христа спас

[grg]

Сообщение от Mar

Синедрион приговорил к смерти, но не мог сам осуществлять смертные приговоры,

С чего бы это?

[Mar]

Сообщение от grg

С чего бы это?

Потому что в то время была римская оккупация, и римляне оставили себе утверждение смертных приговоров. Про это и в Евангелиях написано.

[Digest]

Сообщение от Mar

Христос уточнил Пилату, что Его царство не от мира сего, и Пилат все понял.

Ето только у Йоана так написано. Вот Матей, Лука и Марко такого не пишут.
"Ты Царь Иудейский? Иисус сказал ему: ты говоришь" Матей
"Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он же сказал ему в ответ: ты говоришь." Марко
"Пилат спросил Его: Ты Царь Иудейский? Он сказал ему в ответ: ты говоришь." Лука

[Mar]

Сообщение от Digest

Ето только у Йоана так написано. Вот Матей, Лука и Марко такого не пишут.

Так потому что только Иоанн и Петр последовали за Христом после ареста, но Петр отрекся и убежал, а Иоанн оставался и был свидетелем суда и казни.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Иоанн оставался и был свидетелем суда и казни.

Ты ж сам сказал

Сообщение от Mar

Пилат сам не производил никакого расследования, не опрашивал свидетелей.

Какие свидетели?
К тому же на картинках ( если уж мы верим художественным образам, в том числе Булгакова и Гибсона) никаких Иоаннов нет.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Потому что в то время была римская оккупация, и римляне оставили себе утверждение смертных приговоров. Про это и в Евангелиях написано.

В тех, которые не сожгли и отредактировали по решению Константина?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

К тому же на картинках ( если мы уже верим художественным образам, в том числе Булгакова и Гибсона) никаких Иоаннов нет.

Иоанн был знаком с первосвященником и его слугами (о чем упомянул в Евангелии), ему удалось просочиться и на Синедрион, и, видимо, с толпой к Пилату. У Гибсона он присутствует, кстати.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

В тех, которые не сожгли и отредактировали по решению Константина?

Все не сжечь. Часть апокрифов дошла до наших дней, и там очевидная пурга в основном.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Иоанн был знаком с первосвященником и его слугами (о чем упомянул в Евангелии), ему удалось просочиться и на Синедрион, и, видимо, с толпой к Пилату. У Гибсона он присутствует, кстати.

Где он это упомянул?
Цитату не приведёте?

[Зигги]

Сообщение от Mar

, с толпой к Пилату. У Гибсона он присутствует, кстати.

О как, с толпой
Во дворец

[Зигги]

Сообщение от Mar

Потому что в то время была римская оккупация, и римляне оставили себе утверждение смертных приговоров. Про это и в Евангелиях написано.

Брехня там написана
Имел право Синедрион казнить
Через побитие камнями

Кстати, распятие - рассказ казнь, позорная

[Digest]

Сообщение от Mar

Так потому что только Иоанн и Петр последовали за Христом после ареста, но Петр отрекся и убежал, а Иоанн оставался и был свидетелем суда и казни.

Имея ввиду что автор евангелия является не ап. Йоан, а презвитер Йоан, то звучит ето недостоверно.

[Зигги]

Сообщение от Digest

Имея ввиду что автор евангелия является не ап. Йоан, а презвитер Йоан, то звучит ето недостоверно.

А мару гибсон рассвазал

[Mar]

Сообщение от Digest

Имея ввиду что автор евангелия является не ап. Йоан, а презвитер Йоан, то звучит ето недостоверно.

Какие у вас доказательства, что автор - пресвитер, а не апостол ?

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Иоанн был знаком с первосвященником и его слугами (о чем упомянул в Евангелии), ему удалось просочиться и на Синедрион, и, видимо, с толпой к Пилату. У Гибсона он присутствует, кстати.

Толпа к Пилату? Ты в своем уме?
Толпа лапотников к Наполеону в Кремле

[Эмма]

Сообщение от Idalgo

Толпа к Пилату? Ты в своем уме?
Толпа лапотников к Наполеону в Кремле

Так они же просачивались......Ой, я себе это сейчас так рельефно представила!

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Толпа к Пилату? Ты в своем уме?
Толпа лапотников к Наполеону в Кремле

Ну, там было довольно прилично людей, вошли во двор. Тогда власти были все же поближе к народу, не чурались. Охрана была, конечно.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Все не сжечь. Часть апокрифов дошла до наших дней, и там очевидная пурга в основном.

Это правда, все не сжечь, а что дошло находиться в библиотеке Ватикана без права доступа никому.

[Idalgo]

Сообщение от Эмма

Так они же просачивались......Ой, я себе это сейчас так рельефно представила!

Спор с Мишой , это масса непередаваемых эмоциональных ощущений, не так ли?))

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну, там было довольно прилично людей, вошли во двор. Тогда власти были все же поближе к народу, не чурались. Охрана была, конечно.

Ты просто скажи, что Пилат был демократичен, как.... Путин

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Это правда, все не сжечь, а что дошло находиться в библиотеке Ватикана без права доступа никому.

Ну, какие-то апокрифы есть даже на русском языке в сети. От Фомы, Иуды и т.п.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Какие у вас доказательства, что автор - пресвитер, а не апостол ?

Почитайте Папия, Евсевия или Дионисия Великого
Они именно об этом пишут

Вполне христианские источники

[Эмма]

Сообщение от Idalgo

Спор с Мишой , это масса непередаваемых эмоциональных ощущений, не так ли?))

Я смеюсь в голос.

Мар, честно- спасибо!

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Ты просто скажи, что Пилат был демократичен, как.... Путин

Скорее Пилата можно сравнить с чиновником или следователем времен Сталина, что в принципе Булгаков и сделал.

Попробуй отпусти не того - можешь легко оказаться на его месте.

[Зигги]

Сообщение от Mar

апокрифы на русском языке.

Это песня
Это русские апостолы писали

При полном отсутствии тогда и России и соответственно, русского языка

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну, какие-то апокрифы есть даже на русском языке в сети. От Фомы, Иуды и т.п.

Это то, что Штирлиц спиздил по пути из Неаполя в Рейх через Рим. Бля буду!

[Digest]

Сообщение от Mar

Какие у вас доказательства, что автор - пресвитер, а не апостол ?

Ищите, читайте. Анализов полно.
Даже на иконах трое синопсистов изображают пишущих, а вот Йоана - нет.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Скорее Пилата можно сравнить с чиновником или следователем времен Сталина, что в принципе Булгаков и сделал.

Попробуй отпусти не того - можешь легко оказаться на его месте.

Понтий Пилат построил водопровод в Иерусалиме[2]. Однако в целом его правление ознаменовалось массовым насилием и казнями[3]. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. Современник Пилата философ Филон Александрийский характеризует его как жестокого и продажного самодура, виновного в многочисленных казнях, совершённых без всякого суда. Иудейский царь Агриппа I в письме императору Калигуле также перечисляет многочисленные преступления Пилата: «подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость»

Ну ну..продолжай.

[Зануда]

Сообщение от Idalgo

и его бесконечная и невыносимая жестокость»

это он уступил давлению толпы?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Понтий Пилат построил водопровод в Иерусалиме[2]. Однако в целом его правление ознаменовалось массовым насилием и казнями[3]. Налоговый и политический гнёт, провокационные действия Понтия Пилата, оскорблявшие религиозные верования и обычаи иудеев, вызывали массовые народные выступления, беспощадно подавлявшиеся римлянами. Современник Пилата философ Филон Александрийский характеризует его как жестокого и продажного самодура, виновного в многочисленных казнях, совершённых без всякого суда. Иудейский царь Агриппа I в письме императору Калигуле также перечисляет многочисленные преступления Пилата: «подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость»

Ну ну..продолжай.

Тут нелишне изучить, кто писал такие отзывы о Пилате. Филон - иудей, Ирод Агриппа тоже, причем последний при Тиберии был посажен в тюрьму.

Едва ли они при оценке Пилата были беспристрастны.

[Idalgo]

Сообщение от Зануда

это он уступил давлению толпы?

Ага, это он, раздавивший массу востаний и народных волнений, пускал к себе толпу

[Digest]

Сообщение от Зануда

это он уступил давлению толпы?

Дык, мягкий такой человечек выходит был (по Мару). Руки водой полоснул, голову склонил и отступил перед толпой. Ето прокуратор цезаря в Юдеи, личным ставленником императора, находившийся только под его власти.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Тут нелишне изучить, кто писал такие отзывы о Пилате. Филон - иудей, Ирод Агриппа тоже, причем последний при Тиберии был посажен в тюрьму.

Едва ли они при оценке Пилата были беспристрастны.

Так он же, по твоим словам, выполнил волю злых евреев, уступив их давлению, с чего бы им на него клеветать то?