Не было никакого совместного парада вермахта и РККА в Бресте

[Иванов]

Сообщение от Vadja2

вы как раз и видите, что если торгуют Штаты, то это зло вселенское и вы слюной брызжете по сему поводу, а если торгует Союз-то это здорово. Всё наоборот у вас.

С ног на голову. Обвиняли СССР, что он торговал пока Польша воевала уже. А то США тоже торговали-это в ответ.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Формально да, физически это было практически невыполнимо.

а вот теперь я вас попрошу обосновать авши утверждения

Сообщение от Vadja2

Нет, это вы как раз и видите, что если торгуют Штаты, то это зло вселенское и вы слюной брызжете по сему поводу, а если торгует Союз-то это здорово. Всё наоборот у вас.

где я брызгал слюной по этому поводу?
я лишь показал, что не все так однозначно, и с Германией торговал много кто после начала ВМВ
Слюной брызжат то как раз антисоветчики, выставляя торговые отношения СССР с Германией актом вселенского зла.
==============

Сообщение от Vadja2

И таки ответьте, пожалуйста, на Женин вопрос:

пока данных не нашел.
надеюсь While владеет данной информацией и поделится.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

пока данных не нашел.

Это плохо. Или попросту нет таковых, не знаете?

Сообщение от Jonni

надеюсь While владеет данной информацией и поделится

Нахрен ему это, это ведь ваш наброс про "торговлю с врагом", нет?

===========================================

Сообщение от Jonni

а вот теперь я вас попрошу обосновать авши утверждения

Ищите инфу, да хотя бы читайте внимательней:

Сообщение от Vadja2

принцип "плати наличными и увози сам" при сопоставлении сил и средств Кригсмарине и Гранд Флита вкупе с ВМС Франции, выглядит уж совсем издевательски по отношению к Рейху.

[Jonni]

Сообщение от GuTT

http://www.usmm.org/felknormccobb.html

http://uboat.net/allies/merchants/2203.html

http://uboat.net/allies/merchants/2685.html

http://uboat.net/allies/merchants/1526.html

это первые четыре ссылки в гугле

и все ESSO как видим как Вы и просили. Ещё вопросы будут на эту тему? или таки закроем?

как красиво вы передергиваете.
речь конкретно шла о поставках нефтепродуктов, синтетического каучука, и другой продукции конкретно в Испанию.
откуда шли поставки уже в Германию.
о чем было известно правительству США и до 1944 на это закрывали глаза. пр требованию англичан данные поставки были приостановлены. а потом снова возобновлены.

вы же не будете спорит, что американские корпорации через фирмы прокладки в нейтральных странах снабжали Германию почти всю войну?

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Ищите инфу, да хотя бы читайте внимательней:

использование флота нейтральных стран как этому препятствует?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

использование флота нейтральных стран как этому препятствует?

Дайте факты по перевозкам. Они ведь у вас есть, как я понимаю?

[Базилио]

В сети довольно много всяких статеек о торговле США с Германией . Вот , например - "
Кстати, еще 15 июля 1941 года военная разведка США обратила внимание на весьма примечательный факт: «Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».
Нет, вступление США в войну против Германии не стало препятствием для американских дельцов. Так, в 1944 году Германия ежемесячно получала через франкистскую Испанию 48 тыс. тонн американской нефти и 1100 тонн вольфрама. Помимо торговли западные компании владели в Германии изрядной собственностью: «┘размеры американских вкладов в нацистской Германии к моменту событий в Перл-Харборе, составляли примерно 475 млн. долларов. Инвестиции «Стандард ойл» оценивались в 120 млн. долларов; «Дженерал моторс» – 35 млн. долларов; ИТТ – 30 млн. долларов; «Форд» – 17,5 млн. долларов. Исходя из того, что США находились в состоянии войны со странами «Оси», американской стороне было бы патриотичнее прекратить деятельность своих компаний в Германии независимо от того, как поступят с ними нацисты: национализируют или сольют с промышленной империей Геринга. Однако погоня за прибылью толкнула на циничное решение: избежать конфискации, объединив американские предприятия в холдинговые компании, чьи доходы переводились бы на американские счета в немецких банках и хранились бы там до конца войны», – пишет Хайэм." http://nvo.ng.ru/history/2007-01-19/5_trade.html или вот "Основными поставщиками Третьего рейха были США и Англия, не только давшие гитлеровцам возможность производить обширные закупки благодаря освобождению от платежей по долгам и предоставлению новых кредитов, но и сами снабжавшие их особо ценными видами стратегического сырья, реэкспортируя его в Германию из других стран [491].
Например, Англия реэкспортировала в Германию медную руду из Южной Африки, Канады, Чили, Бельгийского Конго (через Португальскую Восточную Африку). В 1934 году Англией было реэкспортировано в Германию меди на сумму 3870 тыс. марок, что составило треть всего германского ввоза меди, а в 1935 году сумма английских поставок меди для Третьего рейха ещё более возросла, достигнув 6770 тыс. марок [492].
Ввоз шерсти из Англии увеличился с 21 млн марок в 1934 году до 47 млн марок в 1935 году, когда Германия получила через Англию около половины всего своего импорта шерсти [493].
В 1934 году немецкий концерн «ИГ Фарбениндустри» заключил с канадским никелевым трестом соглашение, обеспечившее Германии 50% необходимого ей никеля и значительную экономию валюты. Остальной никель Германия получала через английские фирмы. Количество никеля, ввозившегося в Германию при британском содействии, постоянно возрастало. Так, если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году -- уже 3760 т [494]." http://subscribe.ru/group/pole-chudes/6114360/ Думаю , Вам будет сложно доказать , что США были белые и пушистые .

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

если в 1932 году, по официальным данным английского министерства торговли, было ввезено 1805 т, то в 1933 году -- уже 3760 т

[omsdon]

Сообщение от Базилио

В сети довольно много всяких статеек о торговле США с Германией . Вот , например - "
Кстати, еще 15 июля 1941 года военная разведка США обратила внимание на весьма примечательный факт: «Нашему агенту удалось выяснить, что немецкие подводные лодки, постоянно курсирующие в районе Канарских островов, подходят туда именно с целью заправки. Этот же агент обратил внимание на следующее: до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь».

То что с английским у вас проблемы я понял.
Но по русски надеюсь читать умеете?
Standard Oil
Old Standard Oil sign.jpg
Тип
Публичная компания
Основание
10 января 1870
Упразднена
1911
Причина упразднения
Решение Верховного суда США
Расположение
Флаг США США
Ключевые фигуры
Джон Рокфеллер (президент)
Отрасль
Добыча и переработка нефти

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Дайте факты по перевозкам. Они ведь у вас есть, как я понимаю?

факты по поставкам в Испанию


Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".
26 февраля. Посол США в Испании, Карлтон Хейс Дж, сообщил, что Америка экспортирует нефть, хлопок, продукты питания и другие материалы в Испанию. (Times, 27 февраля 1943, стр. 1.)

"Помощнику госсекретаря Сэмнеру Уэллесу 31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом. Среди компаний, снабжавших горючим противника, значились "Стандарт ойл оф Нью-Джерси" и "Стандарт ойл оф Калифорния"

[grg]

Сообщение от Jonni

в конце 39 года Опель был перепрофилирован на производство военной продукции, и только в конце 40 года национализирован немцами.

1940 — Opel производит миллионный автомобиль. Производство легковых автомобилей останавливается в октябре.

Ну и еще. Куплен то он был в 29(80%). и полностью выкуплен в 31 (100%). То есть в период Веймарской республики.

[Whale]

Сообщение от Иванов

С ног на голову. Обвиняли СССР, что он торговал пока Польша воевала уже. А то США тоже торговали-это в ответ.

Вообще-то, разговор начался с обвинения СССР в союзнических военных операциях с Германией, а только потом граждане патриёты спихнули с неудобной темы на торговлю.

[Whale]

Сообщение от Jonni

Американский посол в Мадриде Карлтон Хейс заявлял 26 февраля 1943 года, что "на душу населения в Испании приходится значительно больше нефтепродуктов, чем в данный момент на каждого из жителей Атлантического побережья США".
26 февраля. Посол США в Испании, Карлтон Хейс Дж, сообщил, что Америка экспортирует нефть, хлопок, продукты питания и другие материалы в Испанию. (Тимес, 27 февраля 1943, стр. 1.)
"Помощнику госсекретаря Сэмнеру Уэллесу 31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом.

Что говорит о том что некоторые корпорации нарушали закон. Их ловили, людей сажали. Государство это не поддерживало. Какие вопросы?

[Jonni]

Сообщение от Whale

Что говорит о том что некоторые корпорации нарушали закон. Их ловили, людей сажали. Государство это не поддерживало. Какие вопросы?

что там с разрешением правительства США на торговлю со странами, которым объявлена война, принятым через 2 дня после начала войны с Германией.

и много корпораций наказали?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

31 марта 1941 года был представлен подробный доклад о том, что в портах Мексики, Центральной и Южной Америки итальянские и германские торговые суда заправляются американским топливом

Вы ничего странного в дате не видите?

Сообщение от Whale

Вообще-то, разговор начался с обвинения СССР в союзнических военных операциях с Германией, а только потом граждане патриёты спихнули с неудобной темы на торговлю.

А так всегда в разговорах на эту тему. Спрыгивают на "торговлю", думают, что обосравшись в основной теме, уж тут-то реванш возьмут! Однако, хуюшки. Тут тоже обсиралово. Всегда. Однако, сами же упрямо из года в год заводят один тот же гундёж.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

что там с разрешением правительства США на торговлю со странами, которым объявлена война, принятым через 2 дня после начала войны с Германией.

Ещё раз:

Сообщение от Whale

Не затруднит найти ссылочку на количество разрешений выданных на торговлю с Германией после вступления США в войну?

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Вы ничего странного в дате не видите?

вижу что правительство США не препятствовало торговым отношениям своих корпораций в период нейтралитета .

Сообщение от Vadja2

А так всегда в разговорах на эту тему. Спрыгивают на "торговлю", думают, что обосравшись в основной теме, уж тут-то реванш возьмут! Однако, хуюшки. Тут тоже обсиралово. Всегда. Однако, сами же упрямо из года в год заводят один тот же гундёж.

обсираетесь вы не приводя вообще никаких фактов а проводя только "линию партии и правительства"

[grg]

Jonni, Кстати, на подготовку немецких летчиков в СССР в нарушение Версальского мира и решений Лиги наций Вы не отреагировали. Это же мелочь, по сравнению с немецким заводом Опель, акции которого принадлежали американской фирме с 31 по 40 год.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

вижу что правительство США не препятствовало торговым отношениям своих корпораций в период нейтралитета .

Именно, что в период нейтралитета. Свобода, знаете ли, без конгресса и сената самолично не попрёшь.
Хотя, россиянам это очень тяжело понять...

Сообщение от Jonni

обсираетесь вы не приводя вообще никаких фактов а проводя только "линию партии и правительства"

Данунах?!

Вы где-то привели какие-то реальные факты?!

[GuTT]

Сообщение от Jonni

как красиво вы передергиваете

я???
Вы не охуели часом?? это лишь ответ на "игнорирование немецкими ПЛ"

[GuTT]

Сообщение от Базилио

до сих пор ни один из танкеров концерна «Стандард ойл» не был торпедирован ВМС Германии, в то время как суда других американских компаний, действовавших на иных маршрутах, постигла такая участь

Вы совсем уже охуели???

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

Вы не охуели часом??

[Jonni]

Сообщение от grg

Jonni, Кстати, на подготовку немецких летчиков в СССР в нарушение Версальского мира и решений Лиги наций Вы не отреагировали. Это же мелочь, по сравнению с немецким заводом Опель, акции которого принадлежали американской фирме с 31 по 40 год.

1. допустим, что сотрудничество было с Веймарской республикой и после прихода Гитлера к власти сотрудничество было свернуто.

2. Если мы говорим что иметь торговые отношения с Германией -это нормально до какого то периода, то хватит плевать в сторону СССР за то что и он торговал.

3. может уже пора признать что нацисткая/фашисткая идеология была близка широкому кругу политических и промышленных кругов Европы и США, и именно в Германии они видели спасение от идей коммунизма/большевизма, проникающих в Европу.

[Jonni]

Сообщение от GuTT

я???
Вы не охуели часом?? это лишь ответ на "игнорирование немецкими ПЛ"

вы невнимательно читаете. речь шла о поставках в Испанию.

прочитайте внимательно а потом адресуйте вопль

Сообщение от GuTT

Вы не охуели часом??

себе

[GuTT]

Сообщение от Jonni

вы невнимательно читаете. речь шла о поставках в Испанию

да ну

Вам напомнить ветки сообщений или сами на прошлой странице почитаете?

это, пилять, кто писал? Пушкин?

Сообщение от Jonni

а уж когда танкеры "Standart Oil" игнорируются немецкими подводными лодками, а 20 % от поставок нефти в Испанию идут в германию, и об этом знает правительство США, тем более понимаю

[Зигги]

Сообщение от Jonni

1. допустим, что сотрудничество было с Веймарской республикой

что значит "допустим"?

было или нет?

нарушали версальские договорённости?

[Jonni]

Сообщение от Зигги

что значит "допустим"?

было или нет?

нарушали версальские договорённости?

нарушали. но не более как и все остальные страны Европы и США

[Whale]

Сообщение от Jonni

что там с разрешением правительства США на торговлю со странами, которым объявлена война, принятым через 2 дня после начала войны с Германией.
и много корпораций наказали?

Так а что там с разрешением-то? Ссылкой не богаты хоть на одно?

Ну и как бы сажали людей только в путь. Дедушку Буша за гланды взяли даже.

[Зигги]

Сообщение от Jonni

нарушали. но не более как и все остальные страны Европы и США

кто ещё готовил немецких танкистов и лётчиков?

[Whale]

Сообщение от Jonni

нарушали. но не более как и все остальные страны Европы и США

В каких ещё странах, кроме СССР, готовили немецких танкистов и лётчиков? Конкретно, будьте любезны. Без изворотов.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

Если мы говорим что иметь торговые отношения с Германией -это нормально до какого то периода, то хватит плевать в сторону СССР за то что и он торговал.

Торговать одно, а вот оказывать прямую поддержку во время ведения б/д, в т.ч. военную, экономическую и политическую, предварительно поделив Вост. Европу-совсем другое дело.

Сообщение от Jonni

может уже пора признать что нацисткая/фашисткая идеология была близка широкому кругу политических и промышленных кругов Европы и США,

Так Союзу-то она была куда ближе, только Союз заявлял о преступности борьбы на уничтожение нацистского режима, заявлял официально.

Сообщение от Whale

Ну и как бы сажали людей только в путь.

Так и англы благодаря сэру Уинстону своих нациков быстренько законопатили.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Так а что там с разрешением-то? Ссылкой не богаты хоть на одно?

ссылку на Executive Order № 8389, я нашел в американоязычной зоне интернета. дальнейшие поиски ввиду проблем с английским затруднены. вам это будет легче.

то что данный приказ был - я доказал.
теперь вы докажите, что по данному приказу разрешения на торговлю с врагом не выдавались.
кстати то что данный приказ не был опубликован в печати в тот период, как бы намекает..

Сообщение от Whale

Ну и как бы сажали людей только в путь. Дедушку Буша за гланды взяли даже.

в каком году посадили дедушку Буша?
я знаю что уже после войны были разбирательства по поводу сотрудничества с Германией отдельных корпораций, но там вроде без посадок обошлось..

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

по поводу сотрудничества с Германией отдельных корпораций

Т.е., по факту, частных лиц, нет?

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Т.е., по факту, частных лиц, нет?

у государства всегда есть рычаги ограничить такую инициативу.
в Японию же закрыли любые поставки..

а если этим рычагом не пользуются и смотрят сквозь пальцы, то возникает вопрос-почему?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

у государства всегда есть рычаги ограничить такую инициативу.

Так вот как раз Рузвельт в меру своих возможностей и пользовался этими рычагами, довольно эффективно пользовался.

Сообщение от Jonni

в Японию же закрыли любые поставки..

Так тоже далеко не факт, что кто-то из частников по серым схемам не барыжил втихаря до самого Пирл Харбора.

[Whale]

Сообщение от Jonni

ссылку на Ехецутиве Ордер № 8389, я нашел в американоязычной зоне интернета. дальнейшие поиски ввиду проблем с английским затруднены. вам это будет легче.
то что данный приказ был - я доказал.
теперь вы докажите, что по данному приказу разрешения на торговлю с врагом не выдавались.
кстати то что данный приказ не был опубликован в печати в тот период, как бы намекает..

Простите великодушно, но вы - идиот?

[Whale]

Сообщение от Vadja2

Так тоже далеко не факт, что кто-то из частников по серым схемам не барыжил втихаря до самого Пирл Харбора.

Даже наверняка барыжили. На Гаваях там вообще японская разведка себя чуствовала вольготно. Бардак'с.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

кто ещё готовил немецких танкистов и лётчиков?

какие еще страны поставляли авиационные двигатели в уже гитлеровскую Германию, и как это согласовывалось с Версальским договором?

"Так, концерн «Виккерс» был непосредственно причастен к строительству германского подводного флота. Поскольку эта фирма обладала патентными правами во всех областях изобретений, связанных с подводными лодками, подводными минами и зарядами, то эти последние могли быть изготовлены Германией только с согласия «Виккерса». По свидетельству Чарлза Крейвна, председателя правления фирмы «Виккерс — Армстронг», эта фирма имела лицензии на производство подводных мин и зарядов в Голландии, во Франции, в Испании. Именно в Голландии и Испании, где были расположены тайные филиалы концернов Круппа и Цейсса, Германия и развернула работы по созданию подводного флота{517}.
Осуществлялись и непосредственные закупки различного вооружения, производство которого ещё не было налажено в самой Германии. Например, бронебойных снарядов британской фирмы «Хэдфилдс» для морской артиллерии{518}.
Создание Военно-воздушных сил Третьего рейха также не обошлось без активного англо-американского участия. По сообщению британского министерства торговли, за 10 месяцев 1934 года различные английские фирмы поставили в Германию 96 моторов, причём имелись в виду только те моторы, которые были официально зарегистрированы как направляемые в Германию. За первые же пять месяцев 1935 года в Германию были вывезены 89 самолётов и моторов на сумму 199 369 фунтов стерлингов{519}.
Реальный объём поставок значительно превышал эти официальные данные. Так, только за первые 8 месяцев 1934 года в Германию были отправлены 200 новейших авиационных моторов «Кестрел» фирмы «Роллс-Ройс». В английских ВВС эти моторы устанавливались на [194] истребителях «Хоукер фьюри» («Hawker Fury») и «Файрфлай» («Firefly»). В мае 1934 года Германия приобрела 80 мощных моторов «Армстронг-Сидли» также последнего образца{520}.
Кроме того, Германия приобретала лицензии на производство наиболее совершенных типов авиамоторов для военных самолётов. Например, немецкая моторостроительная компания «Байерише моторенверке» купила у фирмы «Роллс-Ройс» лицензию на мотор «Кестрел VI» мощностью 600 л.с.{521}.
Ещё большим был вклад американцев. После прихода Гитлера к власти поставки самолётов и моторов из Соединённых Штатов в Германию начали резко возрастать. По данным комиссии Конгресса США под председательством Ная, расследовавшей деятельность военных фирм, сумма экспорта американских самолётов и моторов в Германию увеличивалась следующим образом:
1931 год — 2 тыс. долл.;
1932 год — 6 тыс. долл.;
1933 год — 272 тыс. долл.;
1934 год (по 31 августа) — 1445 тыс. долл.{522}
При этом вполне возможно, что цифра за 1934 год является заниженной, поскольку, по сведениям американского посла в Берлине Додда, только в январе — феврале 1934 года Германия закупила в США авиамоторов на сумму в 1 млн долларов{523}.
В дальнейшем поставки американских самолётов и особенно авиамоторов продолжали увеличиваться. По данным, оглашённым в английском парламенте весной 1935 года, Германия заказала в США части для 3 тыс. [195] авиационных моторов, которые должны были устанавливаться на военных самолётах{524}.
Ведущая роль в американских поставках принадлежала «Юнайтед эйркрафт корпорейшн» («United Aircraft Corporation») и её филиалу — «Пратт энд Уитни компани» («Pratt & Whitney Company»). Так, в марте 1934 года Баварским моторостроительным заводам (БМВ) были проданы 420 американских моторов «Хорнет-Д». Усиленно снабжали Германию авиационным оборудованием и другие крупные американские компании — «Кэртисс Райт», «Сперри гироскоп», «Дуглас» и прочие{525}.
Помимо готовой продукции, германские фирмы приобретали в США лицензии на производство авиамоторов новейших типов. Например, в феврале 1933 года «Пратт энд Уитни компани» предоставила БМВ лицензию на производство мотора «Хорнет-Д»{526}.
В результате в 1935 году из 28 типов германских военных самолётов 11 были оснащены английскими и американскими моторами фирм «Роллс-Ройс», «Армстронг-Сидли», «Пратт энд Уитни» и других{527}."

[Vadja2]

Сообщение от Whale

Даже наверняка барыжили

Предлагаешь новую "сенсацию" для "патриотов"-"США торговали с Японией во время войны!"?

[Jonni]

Сообщение от Whale

Простите великодушно, но вы - идиот?

а вы?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

какие еще страны поставляли авиационные двигатели в уже гитлеровскую Германию

И что? В СССР вообще все авиадвигатели имели капиталистические корни. Вот точно так же торговали и с Союзом. Торговля дело такое...

[Базилио]

Сообщение от GuTT

Вы совсем уже охуели???

Вот , простите , не понял . Это Вы так намекаете , чтобы с Вами на русском матерном разговаривали ? Так , нехуй делать , могу .

[Dmitry]

Для меня этим фото всё обьясняется...с парадом и без парада.

[Базилио]

Сообщение от Whale

В каких ещё странах, кроме СССР, готовили немецких танкистов и лётчиков? Конкретно, будьте любезны. Без изворотов.

В какой период ? Если до 1945 года , то целый список будет - Франция , Испания , Чехия , Словакия , Болгария ,Бельгия , Венгрия , Румыния , Италия, Дания , Нидерланды . Список не полный , это что с ходу вспомнилось .

[Vadja2]

Сообщение от Базилио

Если до 1945 года

Вам там уже про дураковаляние говорили или я ошибаюсь?

[Jonni]

Сообщение от Dmitry

Для меня этим фото всё обьясняется...с парадом и без парада.

[/IMG]

а этими фото, что вам объясняется?





а это?
Эдуард III, король Великобритании: «Для мира будет трагедия, если Гитлер будет повержен».
Кнут Гамсун, норвежский писатель (лауреат Нобелевской премии): «Он был воином, борцом за человечество, провозвестником Евангелия о правах всех народов. Он был реформатором высшего класса, его историческая судьба судила ему действовать в эпоху беспримерной жестокости, которая в конце концов захватила и его самого».
Джон Кеннеди, будущий президент США (во время визита в Европу в 1937 г.): «Гитлер слеплен из особого теста. Это человек-легенда. Германия очень красива. Все городки здесь очаровательны. Это показывает, что нордические расы определённо превосходят романские».
Генри Ллойд-Джордж, премьер-министр Великобритании: «Гитлер - один из величайших людей: старики ему верят, молодые боготворят. Он - воплощение национального героя, который служит своей стране».
Принцесса Великобритании София (после совместного ужина): «Мне он показался очаровательным и скромным. Мы с мужем также были воодушевлены его планами изменить и преобразить Германию».
Джон Рейт, первый директор телекомпании BBC (после захвата Германией Чехословакии): «Гитлер поражает своей великолепной эффективностью».
Генри Форд, основатель автоконцерна (о захвате Польши Германией): «Там не было произведено ни выстрела. Всё остальное – выдумки еврейских банкиров»

[Dmitry]

Ённи, скопипастили сюда пол-интернета...
Кмк вас под этим ником несколько человек работает, при чем не посменно, а сразу. Как бригада романиста Дюма-отца.
Пописать хоть дают отбежать?

[Whale]

Сообщение от Vadja2

Предлагаешь новую "сенсацию" для "патриотов"-"США торговали с Японией во время войны!"?

Чем бы дитё не тешилось, лишь бы руки помыли после.

[Jonni]

Сообщение от Dmitry

Ённи, скопипастили сюда пол-интернета...

вы все равно не читаете..

[Whale]

Сообщение от Jonni

а вы?

Я - нет. Мне такие запросы к у вас в голову неприходят. А вы, к примеру, попробуйте доказать что Путин не содомит-алиен. То что данные факты не публикуют в российской прессе - очень подозрительно, не так ли?

[Whale]

Сообщение от Dmitry

Для меня этим фото всё обьясняется...с парадом и без парада.

У тов. Сталина видок такой как будто он с Риббентроппом дунул шмали.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Я - нет. Мне такие запросы к у вас в голову неприходят.

боитесь, что лишние знания пошатнут веру в столп мировой демократии?

[Whale]

Сообщение от Jonni

боитесь, что лишние знания пошатнут веру в столп мировой демократии?

Нет, просто я не в состоянии соревноваться с бригадой таких как вы. Я сюда общаться хожу, в свободное от работы время, а не как вы - ольгинский паёк отрабатывать.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Нет, просто я не в состоянии соревноваться с бригадой таких как вы. Я сюда общаться хожу, в свободное от работы время, а не как вы - ольгинский паёк отрабатывать.

как легко соскочить, использовав отмазку про ольгинский паек

[Whale]

Сообщение от Jonni

как легко соскочить, использовав отмазку про ольгинский паек

Не вопрос.

Когда доказательства начёт Путина представите? А, ещё, докажите что Сталин не был мазохистом-огнепоклонником. Об этом тоже в советских газетах не писали.

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

Генри Форд, основатель автоконцерна (о захвате Польши Германией): «Там не было произведено ни выстрела. Всё остальное – выдумки еврейских банкиров»

Сообщение от Jonni

а это?

Вот вы приведите, кто, кроме СССР, делал официальные заявления о преступности войны на уни чтожение нацистского режима ПОСЛЕ начала 2МВ.

[Whale]

Сообщение от Vadja2

Вот вы приведите, кто, кроме СССР, делал официальные заявления о преступности войны на уни чтожение нацистского режима ПОСЛЕ начала 2МВ.

А ещё лучше - кто, кроме СССР, проводил совместные военные операции с Рейхом по разделу третьих стран? Ну и, до кучи, у кого, кроме СССР, были с Германией пакты о разделе сфер влияния?

[Vadja2]

Сообщение от Whale

А ещё лучше - кто, кроме СССР, проводил совместные военные операции с Рейхом по разделу третьих стран?

Не, не лучше. Тут оне запиздят тему вдребезги. Типа, вынужден был и всё тут, ничего больше и слышать не хотят. Тем более думать. Хоть и никакие, но всё же отмазки. А вот от официального советского заявления хрен отпиздятся.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Не, не лучше. Тут оне запиздят тему вдребезги. Типа, вынужден был и всё тут, ничего больше и слышать не хотят. Тем более думать. Хоть и никакие, но всё же отмазки. А вот от официального советского заявления хрен отпиздятся.

то есть заявления европейских партнеров Гитлера о нем, до их войны с ним - это так фигня всякая, а вот заявления СССР тоже до войны с Германией - это уже мерзость?
однако.

вообще , если кто забыл, то на европейском театре, немцы воевали вполне себе по европейски.
и только на территории СССР раскрылись по полной.
и про холокост все узнали намного позже.

но ведь это так просто из настоящего кидаться говном в прошлое. но кидаться целенаправленно только в СССР

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

заявления СССР тоже до войны с Германией - это уже мерзость?

Тут важно-ПОСЛЕ начала 2МВ, после.
А до войны в Союзе вообще гитлеровский режим чуть не боготворили. Причём, офигенно авторитетные партийцы.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Тут важно-ПОСЛЕ начала 2МВ, после.
А до войны в Союзе вообще гитлеровский режим чуть не боготворили. Причём, офигенно авторитетные партийцы.

а кто эту черту установил?
и вообще с какого хера СССР должен был вписываться в европейскую бойню?

[Vadja2]

Сообщение от Jonni

и вообще с какого хера СССР должен был вписываться в европейскую бойню?

Так он уже был "вписанным", с самого начала.

[Jonni]

Сообщение от Vadja2

Так он уже был "вписанным", с самого начала.

конечно, Мюнхен вы старательно обходите стороной.

[Базилио]

Сообщение от Whale

А ещё лучше - кто, кроме СССР, проводил совместные военные операции с Рейхом по разделу третьих стран? Ну и, до кучи, у кого, кроме СССР, были с Германией пакты о разделе сфер влияния?

Совместные военные операции - Болгария Грецию и Югославию вместе с Германией рвала . Итальянцы с немцами в Африке .Финны , румыны , венгры . Да и еще до хрена . Латвия , Эстония , Литва пакты с Германией подписывали в 39 году .Великобритания , Франция Судеты Германии отписали . Не найдете Вы там чистеньких , у всех рыльце в пушку .

[Whale]

Сообщение от Jonni

конечно, Мюнхен вы старательно обходите стороной.

Так Мюнхен как раз и был попыткой Англии и Франции НЕ вписываться в европейскую бойню. Строго противоположные цели с Пактом СССР-Германия.

[Whale]

Сообщение от Базилио

Латвия , Эстония , Литва пакты с Германией подписывали в 39 году .Великобритания , Франция Судеты Германии отписали . Не найдете Вы там чистеньких , у всех рыльце в пушку .

Никто из вышеперечисленных совместных военных походов с Германией не проводил и сферы влияния не делил. В отличии от всеми признанных гитлеровских союзников - Болгария, Италия, Румыны, Венгры, СССР. Именно так, да. Финны тут ни при чём, правда.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Так Мюнхен как раз и был попыткой Англии и Франции НЕ вписываться в европейскую бойню. Строго противоположные цели с Пактом СССР-Германия.

странно, даже тогда разные европейские дипломаты считали раздел Чехословакии открытием ворот на СССР.

[Whale]

Сообщение от Jonni

даже тогда разные европейские дипломаты

Делали всё что бы НЕ воевать ещё раз. В отличии от.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Делали всё что бы НЕ воевать ещё раз. В отличии от.

не воевать с Германией. согласен.
а вот то чтобы Германия воевала с СССР - это пожалуйста.

[Whale]

Сообщение от Jonni

не воевать с Германией. согласен.
а вот то чтобы Германия воевала с СССР - это пожалуйста.

Им по большому счёту было похуй с кем будет воевать Германия. Они лишь пытались остаться в стороне от войны. Что может быть недальновидно и глупо, но не идёт ни в какое сравнение с разделом Европы СССР и Германией. Просто, разного порядка деяния.

[Jonni]

Сообщение от Whale

Им по большому счёту было похуй с кем будет воевать Германия. Они лишь пытались остаться в стороне от войны. Что может быть недальновидно и глупо, но не идёт ни в какое сравнение с разделом Европы СССР и Германией. Просто, разного порядка деяния.

то есть соблюдение своих интересов западными странами, даже путем нарушения союзнических договоров - это нормально.
а вот когда СССР соблюдает свои интересы- это плохо?

я предложил поразмышлять - какие варианты действий были у СССР на тот момент, исходя из текущей геополитической обстановки, но ведь никто даже не среагировал.
предпочли говном кидаться..

[Зигги]

Сообщение от Jonni

какие еще страны

итак, ённи, какие страны кроме СССР готовили немецких танкистов и лётчиков?

пиздеть вокруг да около вы умеете
как насчёт ответов на вопросы?

Сообщение от Базилио

Так , нехуй делать , могу .

да нихуя вы не можете

Сообщение от Базилио

Список не полный

ссылочки бы

[Vitar]

Сообщение от Whale

У тов. Сталина видок такой как будто он с Риббентроппом дунул шмали.

есть воспоминание секретарши на переговорах в Ялте

ИС выходил из зала, она перед ним уронила кипу бумаг, под ноги.
Сталин прошел, даже не заметил, был по ее словам будто в другом мире.
Помощники женщине помогли, успокоили.

[Jonni]

Сообщение от Зигги

итак, ённи, какие страны кроме СССР готовили немецких танкистов и лётчиков?

пиздеть вокруг да около вы умеете
как насчёт ответов на вопросы?

итак, зигги, какие страны кроме Англии и США поставляли в германию авиадвигатели и технологии их производства в нарушение Версальского договора?

или

Сообщение от Зигги

пиздеть вокруг да около вы умеете
как насчёт ответов на вопросы?

[Зигги]

Сообщение от Jonni

итак, зигги, какие страны

вы сперва на мой вопрос ответьте

а то вместе со всей своей бандой в бан (до следующего еврейского нового года)

дружище.

у меня давно против "ольгинских" аллергия