Война "Путинская РФ - Украина"

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Иди нахуй, коротко
Я инструктор-водолаз-многопрофильный спасатель.
Ты бы сдох с носилками на остановленном эскалаторе метро, пинч...

Ага и особенно со штангой на 25м в бассейне, товарищ вы решитесь бегать или что-то другое.

[pornocrat]

Сообщение от Niko82

Ага и особенно со штангой на 25м в бассейне, товарищ вы решитесь бегать или что-то другое.

Я своё уже отбегал. А побегал я столько что тебе и не снилось. И со штангой под водой, и в противогазе, и по телевышке.
Если ты думаешь что у ЗК в Вагнере есть время отожраться от гепатитов и обрести форму - ты идиот.

[Mar]

Любое желающее подразделение может бросить вызов Вагнеру и разгромить его в сражении.

Зеленский медальку даст, наверное. Но пока что-то тихо.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Любое желающее подразделение может бросить вызов Вагнеру и разгромить его в сражении.

Американцы в Сирии нассали в рот Вагнеру.
Кстати о фашистах:

[Mar]

Сообщение от pornocrat

Американцы в Сирии нассали в рот Вагнеру.
Кстати о фашистах:

В Сирии Асад до сих пор у власти.

А что не так на фото, вы его знаете ?

[Niko82]

Сообщение от pornocrat

Я своё уже отбегал. А побегал я столько что тебе и не снилось. И со штангой под водой, и в противогазе, и по телевышке.
Если ты думаешь что у ЗК в Вагнере есть время отожраться от гепатитов и обрести форму - ты идиот.

Такого я не говорил.
Но если посадят на усиленный паёк и препараты то ваши 3 км вполне себе реальность, 146% что пить и курить им в этой организации тоже никто не даст.

[Niko82]

Сообщение от георгий

Ещё один ехспэрдъ!
В каких войсках служить изволила?

Кстати музыканты говорят еще одного окувалдили.

[георгий]

Сообщение от Mar

Любое желающее подразделение может бросить вызов Вагнеру и разгромить его в сражении.

Ты глупенький,Миша.
Я п сказал прямо- недоумок.
Армия это ни твои эльфы,дубощиты и прочие феи.
Ежли б служил,а ни косил,то знал бы.
Какие,нахуй,вызовы,ты оп чём?

[георгий]

Сообщение от Niko82

Кстати

Кстати лучше молчи.
Идиотка...

[георгий]

Сообщение от pornocrat

Кстати о фашистах

Ну щас начнёца...

[георгий]

Сообщение от Mar

В Сирии Асад до сих пор у власти.

А при чём тут это?

[Mar]

Сообщение от георгий

Ты глупенький,Миша.
Я п сказал прямо- недоумок.
Армия это ни твои эльфы,дубощиты и прочие феи.
Ежли б служил,а ни косил,то знал бы.
Какие,нахуй,вызовы,ты оп чём?

Нет вот в вас рыцарского духа.

Ну пусть без вызова приезжают под Бахмут. Кто там у них, новый состав Азова, гвардия наступления набирается.

Да судя по заявлениям pornocrat'a, там и мобилизованные справятся без труда.

Но пока реальность иная. Судя по всему, Вагнер - хорошие штурмовики, работают эффективно.

[Lydia]

Сообщение от Mar

Любое желающее подразделение может бросить вызов Вагнеру и разгромить его в сражении.

Зеленский медальку даст, наверное. Но пока что-то тихо.

Так их и так кладут пачками. Там уже совсем мало осталось. Сам Пригожин говорил.

[георгий]

Сообщение от Mar

Вагнер - хорошие штурмовики, работают эффективно

Ага.
Я уже говорил-надо пригожину медальку какую дать.
От Украины.
За успешную ликвидацию живой силы.
Россиян...

Сообщение от Mar

Нет вот в вас рыцарского духа

Это армия,сынок-там приказы...

Сообщение от Mar

Ну пусть без вызова приезжают под Бахмут

Так там и так не пусто.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Нет вот в вас рыцарского духа.

Ну пусть без вызова приезжают под Бахмут. Кто там у них, новый состав Азова, гвардия наступления набирается.

Да судя по заявлениям pornocrat'a, там и мобилизованные справятся без труда.

Но пока реальность иная. Судя по всему, Вагнер - хорошие штурмовики, работают эффективно.

Бой "вагнеровцев" с американцами поминутно. Расследование The New York Times.

https://www.currenttime.tv/a/29250808.html

"Выжить там было крайне трудно". Знакомые "вагнеровцев" рассказали об их гибели в Сирии.

https://www.currenttime.tv/a/29053267.html

[Mar]

Сообщение от Lydia

Так их и так кладут пачками. Там уже совсем мало осталось. Сам Пригожин говорил.

ВСУ тоже несут потери. Прочитал сегодня, что Зеленский вчера наградил посмертно наемников - японца, трех поляков, четырех американцев и канадца.

https://lenta.ru/news/2023/02/22/zeukrorden/

Зашел на текст указа - а там под сотню человек всего.

https://www.president.gov.ua/documents/862023-45833

И, главное, орден третьей степени.

Ему пофигу, медалек много наштампует.

[DIDI]

Собственно ценность навербованных в колониях для страны не только невысока,но даже и их утилизация выгодна.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Бой "вагнеровцев" с американцами поминутно. Расследование The New York Times.

https://www.currenttime.tv/a/29250808.html

"Выжить там было крайне трудно". Знакомые "вагнеровцев" рассказали об их гибели в Сирии.

https://www.currenttime.tv/a/29053267.html

И что ? Один бой уровня батальона, плюс у американцев была авиация.

Это локальный эпизод.

[DIDI]

Сообщение от Mar

ВСУ тоже несут потери. Прочитал сегодня, что Зеленский вчера наградил посмертно наемников - японца, трех поляков, четырех американцев и канадца.

https://lenta.ru/news/2023/02/22/zeukrorden/

Зашел на текст указа - а там под сотню человек всего.

https://www.president.gov.ua/documents/862023-45833

И, главное, орден третьей степени.

Ему пофигу, медалек много наштампует.

А почему наёмников а не добровольцев?
Ты реально думаешь,что у Украины столько денег,что она может себе позволить нанимать граждан Японии,ЕС,Британии и США?

[DIDI]

Схема последней речи "Вовочки".

upload image

[DIDI]

Сообщение от Mar

И что ? Один бой уровня батальона, плюс у американцев была авиация.

Это локальный эпизод.

Действительно повезло,что локальный.Если-бы США начали воевать в Сирии,то там-бы сейчас не было ни Ассада,ни Вагнера ни РФ.Заодно-бы ещё и базу РФ в Хмеймим сравняли-бы с землёй и потопили-бы российский флот в Средиземном море.

[Mar]

Сообщение от DIDI

А почему наёмников а не добровольцев?
Ты реально думаешь,что у Украины столько денег,что она может себе позволить нанимать граждан Японии,ЕС,Британии и США?

Это как посмотреть. Ты же сам писал, что платят там неплохо ?

Наверное, деньги - не единственный мотив. Я предполагаю, что им просто нравится война, риск, адреналин, а тут просто подвернулся случай.

[георгий]

Сообщение от DIDI

Собственно

Действительно эффективно.
Может и Миша в Вагнер зачислицо?
Не,ну а чё- жып то он денех стоит,
а семак на много у банка нинаторгуешь...

[DIDI]

Сообщение от Mar

Это как посмотреть. Ты же сам писал, что платят там неплохо ?

Наверное, деньги - не единственный мотив. Я предполагаю, что им просто нравится война, риск, адреналин, а тут просто подвернулся случай.

Найди тогда,что я писал,а не то,что ты себе придумал.Что в твоём понятии "неплохо"?А то дураки не знают и служат в Иностранном Французском легионе.ОЙ!А оказывается в Украине платят больше!

[DIDI]

[DIDI]

Про оплату:
https://news.obozrevatel.com/society...azyasnenie.htm

[DIDI]

Интернациональный легион ВСУ: кто воюет за Украину и почему?

https://www.golosameriki.com/a/ukrai...s/6620572.html

"Он также уточнил, что Интернациональный легион находится в составе Вооруженных сил Украины и по этой причине, согласно международному праву, бойцы легиона не могут считаться наемниками. По его словам, легион также финансируется украинской армией."

"Маргу также добавил, что зарплата бойцов легиона не отличается от той, которую получают украинские военные в составе ВСУ - от 11 до 15,5 тысяч гривен в месяц (примерно 400-500 долларов)."

[Mar]

Сообщение от DIDI

Найди тогда,что я писал,а не то,что ты себе придумал.Что в твоём понятии "неплохо"?А то дураки не знают и служат в Иностранном Французском легионе.ОЙ!А оказывается в Украине платят больше!

Насколько я помню, речь шла о тысячах евро. Лень искать.

В Легионе, с одной стороны, намного меньше шансов, что убьют.

В то же время, Легион не для всех, это же надо французский учить, и вообще менять всю жизнь.

А на Украине можно немного повоевать и свинтить, если успеешь.

[Mar]

Сообщение от DIDI

"Маргу также добавил, что зарплата бойцов легиона не отличается от той, которую получают украинские военные в составе ВСУ - от 11 до 15,5 тысяч гривен в месяц (примерно 400-500 долларов)."

Не верю. Чтобы американец пошел на войну за зарплату меньше, чем в Макдональдсе ?

Наверное, многие платежи идут из фондов разных, и тому подобное.

[Mar]

Вот что писала BBC в марте - https://www.bbc.com/news/world-us-canada-60669763

Перевод:
"Разыскиваются: многоязычные бывшие солдаты, желающие тайно отправиться в Украину за солидную сумму до 2000 долларов (1523 фунта стерлингов) в день — плюс бонус — чтобы помочь спасти семьи от все более мрачного конфликта.

Звучит как отрывок из сценария боевика, но объявление о вакансии настоящее — взято с сайта по трудоустройству Silent Professionals для тех, кто работает в частной военной и охранной сфере.

И, как говорят инсайдеры, спрос растет. В условиях мучительной войны на Украине американские и европейские частные подрядчики говорят, что они все чаще используют возможности, начиная от миссий по «вытаскиванию» и заканчивая помощью в логистике.

Сегодня в Украине «ажиотаж на рынке» частных подрядчиков, сказал Роберт Янг Пелтон, канадско-американский писатель и эксперт по частным военным компаниям (ЧВК)."

[grg]

Сообщение от Mar

И что ? Один бой уровня батальона, плюс у американцев была авиация.

А у вагнеровцев поддержка танками и артиллерией....

Сообщение от Mar

Это локальный эпизод.

Ну да. только "Вагнер" в 2018г немного другой, не из зк набранный а из людей с армейским опытом...

[Mar]

Сообщение от grg

А у вагнеровцев поддержка танками и артиллерией....

Но вы же понимаете, что танки и артиллерия в пустынной местности бессильны против авиации.

Если бы американцы подогнали пятерку Абрамсов и пошли бы в контратаку - это да.

[Mar]

Сообщение от grg

Ну да. только "Вагнер" в 2018г немного другой, не из зк набранный а из людей с армейским опытом...

Поискал, что Пригожин говорит про этот эпизод.

https://t.me/Prigozhin_hat/2608

"Запрос от редакции ИА Dixi News и ответ:
Уважаемый Евгений Викторович, меня зовут Виктория Аксенова, я являюсь корреспондентом информационного агентства «DixiNews». Наша редакция хотела бы уточнить:
Пять лет назад, в ночь с 7 на 8 февраля 2018 года, в Сирии недалеко от Дейр-эз-Зора возле населенного пункта Хашам произошло прямое боестолкновение между США и ЧВК «Вагнер».
Существует много версий произошедшего. Можете рассказать, что произошло на самом деле?

Публикуем комментарий Евгения Викторовича Пригожина:
«Время откровений ещё не пришло, но оно близко. По 8 февраля одно могу сказать, среди штурмовавших Conoco подразделений не было ни одного сирийца. На стороне противника были только ИГ и американцы.
Результат этого боя - ЧВК «Вагнер» понесла большие потери, причинив значительный урон подразделениям ИГ и американцев, и продвинулась на 500 метров вглубь территории противника. При этом американская армия использовала все свои имеющиеся средства в ближневосточном регионе. Кто понёс большие потери - коалиция американцев и ИГ или ЧВК «Вагнер»? Признаю, ЧВК «Вагнер». Кто победил в этой битве, американцы или ЧВК «Вагнер»? Конечно, ЧВК «Вагнер».
В том бою под Хашамом американцы хотели поставить крест на ЧВК «Вагнер», но сделали нас только сильнее»."

[grg]

Сообщение от Mar

Если бы американцы подогнали пятерку Абрамсов и пошли бы в контратаку - это да.

А нахрена, если авиация эффективнее?

[grg]

Сообщение от Mar

Поискал, что Пригожин говорит про этот эпизод.

Чисто по русски- "нас отпиздили, но мы победители"

[Mar]

Сообщение от grg

А нахрена, если авиация эффективнее?

Но тогда и гордиться нечем. Отряд интербригады без средств ПВО был обстрелян с воздуха, понес большие потери.

Это не говорит ничего о сравнительной эффективности этих сил в равных условиях.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Не верю. Чтобы американец пошел на войну за зарплату меньше, чем в Макдональдсе ?

Наверное, многие платежи идут из фондов разных, и тому подобное.

Ты знаешь сколько бывших украинцев проживает в США?
Я с людьми воюющими на стороне Украины общаюсь онлайн.Поэтому многое знаю.Некоторые не только добровольно поехали за идею,но и своих денег и имущества вбухали множество.Ты знаешь сколько стоит экипироваться на войну?А транспорт?
Только в выходные бронеплиты для жилетов из Риги в Украину отправили.Стрелковая тусовка скидывалась.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Но вы же понимаете, что танки и артиллерия в пустынной местности бессильны против авиации.

Если бы американцы подогнали пятерку Абрамсов и пошли бы в контратаку - это да.

У парашутистов нет танков.
И бойцов США там было всего 30 человек,остальные Курды.Американская армия наваляла Вагнеру и сирийцам по сути дистанционно используя лишь авиацию.
То что говорит Пригожин враньё с самого начала ибо никакого ИГИЛ там и не было.Были бойцы "Независимого Курдистана",которые сами воевали с ИГИЛ.Посему все остальные слова Пригожина можно воспринимать как сказки.Какие значительные потери они могли нанести американцам?Их авиацию посбивали?

[Mar]

Сообщение от DIDI

Некоторые не только добровольно поехали за идею,но и своих денег и имущества вбухали множество.Ты знаешь сколько стоит экипироваться на войну?А транспорт?

Знаю. Как и то, что бронежилет выше IIIa в Европе гражданину просто так не купить, как и кевларовую каску.

Но все же я не верю, что им там мало платят. Таких, кто потратил свои тысячи и воюет бескорыстно там - может и есть, но один из сотен.

Тем более русские или украинцы - допустим, но народы, для которых эта война чужая - другое дело.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Американская армия наваляла Вагнеру и сирийцам по сути дистанционно используя лишь авиацию.

Но трудно отрицать, что если бы те же американцы оказались на Украине, где у них нет преимущества в воздухе, все могло сложиться по-другому.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Знаю. Как и то, что бронежилет выше IIIa в Европе гражданину просто так не купить, как и кевларовую каску.

Но все же я не верю, что им там мало платят. Таких, кто потратил свои тысячи и воюет бескорыстно там - может и есть, но один из сотен.

Тем более русские или украинцы - допустим, но народы, для которых эта война чужая - другое дело.

Вот представь себе,что я купил.
И не один.Вот правда кевларовая каска у меня всего одна,но у меня и голова одна.

Один человек которого ты знаешь в Риге.Он из стрелковой тусовки уже гдето 150тысяч вбухал в техническое оснащение латвийских добровольцев воюющих на стороне Украины.Один чел из нашей стрелковой тусовки сейчас снайпером под Бахмутом.Пока жив,хотя там тяжело.

[Mar]

Сообщение от DIDI

Вот представь себе,что я купил.

А где ?

[георгий]

Сообщение от DIDI

Ты знаешь сколько бывших украинцев проживает в США?

Кстати- знаю лично даже чеченцев проживающих и в США и в Европе,
вполне себе успешных финансово,
приехавших в Украину воевать с русским фашизмом.
Они наверное тоже наёмники...

[DIDI]

Сообщение от Mar

А где ?

Один заказал у литовцев торгующих военным оборудование из Британской Армии.Познакомился с ними в Икшкеле на военной барахолке.Привезли мне Бронежилет Оспрей 3.На нём даже фломастером група крови предыдущего владельца написанна и имя.Каску купил в германии на Зиб Милитарии.
Второй жилет собираю постепенно.Купил плейт кериер.Плиты от местного Латвийского производителя(из шведской стали).Такие Латвия в ВСУ поставляет.Как раз недавно на них скмдывались тусовкой.Кевлар ещё не купил пока.

У них и посовременнее были,но дороже

[Mar]

Сообщение от DIDI

Один заказал у литовцев торгующих военным оборудование из Британской Армии.Познакомился с ними в Икшкеле на военной барахолке.Привезли мне Бронежилет Оспрей 3.На нём даже фломастером група крови предыдущего владельца написанна и имя.Каску купил в германии на Зиб Милитарии.
Второй жилет собираю постепенно.Купил плейт кериер.Плиты от местного Латвийского производителя(из шведской стали).Такие Латвия в ВСУ поставляет.Как раз недавно на них скмдывались тусовкой.Кевлар ещё не купил пока.

А я пока думаю. Стоит ли тратить штуку на все это.

Ведь если мобилизуют, и так все дадут. А если эвакуация - так на всю семью закупаться разорительно.

Если же война и надо идти в партизаны - тоже сомнительно, лишний вес.

[Mar]

Сообщение от георгий

Кстати- знаю лично даже чеченцев проживающих и в США и в Европе,
вполне себе успешных финансово,
приехавших в Украину воевать с русским фашизмом.
Они наверное тоже наёмники...

Этим чеченцам Рамзан Ахматович давно говорил - сообщите, где тусуете на фронте, постараемся встретиться. В ответ тишина.

[DIDI]

Сообщение от Mar

Но трудно отрицать, что если бы те же американцы оказались на Украине, где у них нет преимущества в воздухе, все могло сложиться по-другому.

У американцев есть преимущество везде.Сравнивать вооружения армии США с потешной армией РФ просто смешно.

[DIDI]

Сообщение от Mar

А я пока думаю. Стоит ли тратить штуку на все это.

Ведь если мобилизуют, и так все дадут. А если эвакуация - так на всю семью закупаться разорительно.

Если же война и надо идти в партизаны - тоже сомнительно, лишний вес.

Миша ты говоришь или бредишь?
Если тебя мобилизуют,то ты не профессиональный военный у которого есть время экипироваться.При мобилизации хаос и неразбериха.Выдадут то,что в тот момент есть на складе и не факт,что новое или в хорошем состоянии или нужного размера.Спроси у полицейских как им в Риге в 90х выдавали советские бронежилеты с украденными оттуда титановыми бронепластинами.Да и вообще не факт,что броник дадут.Выдадут хорватский камуфляж в коем нынешние Земессарги щеголяют и Хеклер Г3 возрастом старше тебя с двумя запасными магазинами и сотней патрон(а может и меньше)
Если эвакуация,то погут обстрелять с воздуха или артиллерией.Тут нужны противоосколочные жилеты в первую очередь.Вообще на войне соотношение осколочных потерь к пулевым одно к семи-восьми.Осколочные жилеты можно армейские найти и они на барахолке в Икшкеле были дёшевы.Потому как спроса на них не было.От пуль защищабт слабо,а в мироной жизни спрос только на противопулевые жилеты.

[георгий]

Сообщение от Mar

постараемся встретиться

Ну тарзану косматычу проблематично будит с ними встретицо-
они в Украине,а он в Дубае...

[георгий]

Сообщение от Mar

Если же война и надо идти в партизаны

Против рашки,в смысле?
Та непугайся- путин с НАТО воевать засцыт.
Так шо нипарься.

[Digest]

Сообщение от Mar

Но тогда и гордиться нечем. Отряд интербригады без средств ПВО был обстрелян с воздуха, понес большие потери.

Это не говорит ничего о сравнительной эффективности этих сил в равных условиях.

Война же, а не спортивное соревнование, чтоб канючить что условия не были равными. Сама идея военной тактики такая - навязать бой противнику в самое неудобное для него время, место и конфигурацию сил. И когда застал противника без штанов и отпиздил по полной - ето и есть ефективность.

[Digest]

Сообщение от Mar

Знаю. Как и то, что бронежилет выше IIIa в Европе гражданину просто так не купить, как и кевларовую каску.

Ето что за хрень?

[Mar]

Сообщение от Digest

Война же, а не спортивное соревнование, чтоб канючить что условия не были равными. Сама идея военной тактики такая - навязать бой противнику в самое неудобное для него время, место и конфигурацию сил. И когда застал противника без штанов и отпиздил по полной - ето и есть ефективность.

Спор начался с того, что я утверждал, что Вагнер на Украине работает эффективно, а оппоненты это отрицали и приводили в пример тот бой в Сирии.

Это хорошие штурмовики, но они тоже смертны, их можно разбомбить, или просто убить в бою.

Еще вопрос, правильно ли их используют.

И в конце концов, почему хоть как-то эффективно наступает только Вагнер, а что же остальная армия ?

[Mar]

Сообщение от Digest

Ето что за хрень?

Вот такая хрень. Никто в Европе не высылает, по моей информации, и гражданам не продают. Типа, военное снаряжение.

А если завтра шведы нападут ?

[георгий]

Сообщение от Mar

хоть как-то эффективно наступает только Вагнер

Миша,я тибе открою страшную военную тайну-
Эффективно это когда с малыми потерями а ни 80% личного состава...

[георгий]

Сообщение от Mar

А если завтра шведы нападут ?

А почему завтра а ни сегодня?

[Mar]

Сообщение от георгий

Миша,я тибе открою страшную военную тайну-
Эффективно это когда с малыми потерями а ни 80% личного состава...

Математически, эффективно - это когда потери ослабляют противника больше, чем нас.

Судя по всему, новая война такова, что прорывы в стиле Великой Отечественной не светят пока.

Уму непостижимо, как можно было так развалить некогда величайшую армию мира.

[Digest]

Сообщение от Mar

Вот такая хрень. Никто в Европе не высылает, по моей информации, и гражданам не продают. Типа, военное снаряжение.

А если завтра шведы нападут ?

У нас и производятся и продаются
https://www.marsarmor.com/bg/
Плюс дохрена из армейских запасов
https://www.brannik.bg/ekipirovka/ta...tandart-nij-4/
https://metalhim.com/bg/e-magazin/vo...chi-nij-iv-bg/

[pornocrat]

Может просто никогда величайшей она и не была?

[георгий]

Сообщение от Mar

Математически, эффективно - это когда потери ослабляют противника больше, чем нас.

Тоисть ты считаешь што труднее менять стволы в пулемётах чем завозить новых чмобиков?
Ну наверное ты прав...

[Mar]

Сообщение от георгий

Тоисть ты считаешь што труднее менять стволы в пулемётах чем завозить новых чмобиков?
Ну наверное ты прав...

У вас упрощенный взгляд на войну.

ВСУ тоже несут потери, сопоставимые или даже больше.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Но тогда и гордиться нечем. Отряд интербригады без средств ПВО был обстрелян с воздуха, понес большие потери.

Это не говорит ничего о сравнительной эффективности этих сил в равных условиях.

Интербригада!
Бог не Яшка и когда-нибудь беззубый Моторола-шариков тебе на жизненном пути встретится. И времена покупки китайского меча будут самыми счастливыми!

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Кто мешает армии показать, как надо работать ? Повторить операцию Багратион ?

Видимо, злобный и коварный противник.

[георгий]

Сообщение от Mar

У вас упрощенный взгляд на войну.

Я канешно не стратег,но таки не вижу никакого гениального стратегического замысла в таких действиях рашкинцев.
- Резервы ЗСУ незадействованы,а потери далеко не сопоставимы.
Кроме того Бахмут ни тот пункт ради которого нужно ломать себе рога,
бо стратегического значения не имеет от слова совсем.
Рашисты сами себя связали по рукам и ногам устроив эту топку.

[Всеволод]

А насчет эффективности вагнера, уже говорил: его пиарят так, что другие НВФ, т.е. ЧВК, уже обижаются. Не говоря об армии. Видимо, готовят Пригожина в президенты. Раньше пиарили Кадырова, но что-то пошло не так.

[pornocrat]

Сообщение от Mar

Спор начался с того, что я утверждал, что Вагнер на Украине работает эффективно, а оппоненты это отрицали и приводили в пример тот бой в Сирии.

Это хорошие штурмовики, но они тоже смертны, их можно разбомбить, или просто убить в бою.

Еще вопрос, правильно ли их используют.

И в конце концов, почему хоть как-то эффективно наступает только Вагнер, а что же остальная армия ?

В Сирии никакие они не штурмовики были.
До немецких пионеров этим "хорошим штурмовикам" как раком до Пекина.
Это пушечное мясо, давай называть вещи своими именами.
Все что говорит Пригожин - пиар..

[Mar]

Сообщение от георгий

Я канешно не стратег,но таки не вижу никакого гениального стратегического замысла в таких действиях рашкинцев.
- Резервы ЗСУ незадействованы,а потери далеко не сопоставимы.
Кроме того Бахмут ни тот пункт ради которого нужно ломать себе рога,
бо стратегического значения не имеет от слова совсем.
Рашисты сами себя связали по рукам и ногам устроив эту топку.

Гениального тут действительно ничего нет, но расчет понятный.

Они неспособны пока провести классическую операцию с прорывом и окружением противника.

Если единственный их вариант - перемалывать противника, то в принципе все равно, где это делать.

Потери должны быть сопоставимы. Потому что, хотя обороняться и проще, чем наступать, но наступающий может концентрировать силы, огонь артиллерии.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А насчет эффективности вагнера, уже говорил: его пиарят так, что другие НВФ, т.е. ЧВК, уже обижаются. Не говоря об армии.

А чего обижаться, пусть покажут результат, возьмут хоть что-нибудь.

Армия сдала без боя целый Херсон, не говоря уже об Изюме и прочем.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Да, это по сути штрафбат,

Штрафрота. Ну и в покойном СССР пребывание в переменном составе штрафных частей и подразделений не было поводом для гордости. Клевещут, товарищи офицеры стеснялись носить полученные там ордена Славы.

[георгий]

Сообщение от Mar

Они неспособны пока

И небудут уже ни на что способны.
Всё- закрылся для них военторг...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Чего стесняться,

Видимо, того, за что туда попали. А воевали тогда все. И на участках пострашней одерских плацдармов в том числе.

[Всеволод]

Специально для нашего рижского пионера конкретизирую мысль: общество часто относится к людям куда менее гуманно, чем государство. Это было и на примере штрафников, и на примере пленных - известны случаи, когда им потом всю жизнь плен поминали, хотя чекисты претензий не имели. И на примере перебежчиков. К генералу Слащеву, скажем, соввласть претензий не имела, а вот совграждане очень даже.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Видимо, того, за что туда попали. А воевали тогда все. И на участках пострашней одерских плацдармов в том числе.

Ну орден Славы так просто не давали. Я думаю, стыдиться тут нечего, но это уже дело прошлое.

России надо побеждать в текущей войне, а Путин, как обычно, не тянет.

Та же ситуация со снарядами у Вагнера - явно конфликт между руководством подразделения и министерством обороны.

Но ведь над ними стоит верховный главнокомандующий, он должен разруливать такие вопросы.

[георгий]

Сообщение от Mar

России надо побеждать в текущей войне

Схуяли?
Что такое ныняшняя рашка и почему ты сюда не хочешь ехать?
Вот ответь-почему?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Ну орден Славы так просто не давали.

Товарищам офицерам его не давали вообще. И наличие такового в общем иконостасе имело два объяснения: либо выслужился из сержантов, либо был штрафником (считался временно лишенным звания). Для чинов от капитана и выше первый вариант явно отпадает, за отсутствием достаточного времени на продвижение по службе.