Автокефалия на Украине - Страница 58 - SVOBODA-ON!

Vadja2 · 31.01.2019, 18:58

Это к тому, что Вова таки будет воевать. Ему просто не остаётся ничего другого.

георг1 · 31.01.2019, 19:02

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Это к тому, что Вова таки будет воевать. Ему просто не остаётся ничего другого.

Вряд ли.
Нечем ибо.
В чирии последнее просрали.
Хотя мяса и могут набрать.
Но то бесполезно...

Vadja2 · 31.01.2019, 19:09

Цитата:

Сообщение от георг1

Вряд ли.

Выхода нет - с церковью беда, с проливом вляпался как мальчик, в Крыму без воды жопа неминуема - коридор нужен, с Дамбасам что-то делать надо, бесконечно тянуть невозможно. Имхую, всадит по весне на Мариуполь и Харьков.
Может и из Крыма на Херсон, через Стрелковое на Геничевск.

Ларсен · 31.01.2019, 19:18

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Да как сказать - гедиминовичи сплошняком славянской крови имели больше, чем какой либо другой.
И уж куда более славяне, чем русские цари.

Какая то странная заруба.
Романовы суть немцы а Гедиминовичи славяне.
Ага.
Как не крути-но балтийцы сумели создать государство, подмяв окружающих их славян.
Потом это перспективное государство просрали, создав союз с поляками в котором оказались в меньшинстве.

Ларсен · 31.01.2019, 19:19

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Выхода нет - с церковью беда, с проливом вляпался как мальчик, в Крыму без воды жопа неминуема - коридор нужен, с Дамбасам что-то делать надо, бесконечно тянуть невозможно. Имхую, всадит по весне на Мариуполь и Харьков.
Может и из Крыма на Херсон, через Стрелковое на Геничевск.

Дешевле купить.

mikhaly4 · 31.01.2019, 19:27

Путин: Россия готова "делать всё" для защиты украинских верующих Россия оставляет за собой право "делать всё для защиты прав человека", включая свободу вероисповедания, – заявил президент России Владимир Путин, комментируя ситуацию на Украине в связи с созданием новой автокефальной православной церкви в этой стране. При этом Путин подчеркнул, что власти России "считают абсолютно недопустимым любое вмешательство в церковные дела", особенно в соседней стране. Что подразумевается под словами "делать всё", Путин не пояснил. Президент России выступил в Кремле на торжественном заседании, посвящённом 10-й годовщине интронизации – вступления в должность – патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В своём выступлении Путин обвинил власти Украины в "грубом вмешательстве в церковную жизнь", сравнив их с "безбожниками прошлого века", которые "изгоняли верующих из храмов" и "травили священнослужителей". Новую Православную церковь Украины он назвал "проектом, не имеющим отношения к вере". Православная церковь Украины была создана в декабре прошлого года на основе слияния Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви. В январе она получила автокефалию от Константинопольского патриархата. В РПЦ новую церковь считают неканоничной, раскольнической. На Украине продолжает действовать Украинская православная церковь Московского патриархата. По закону она должна сменить название, в новом названии должна быть отражена её связь с Россией. Российские власти и РПЦ неоднократно заявляли об угрозе захвата имущества УПЦ МП новой церковью. Власти Украины обещали не допустить этого. Ряд общин УПЦ МП за последнее время решили перейти в автокефальную церковь, однако, как утверждается, сделали это добровольно. Широкомасштабных актов насилия в отношении священников также не отмечалось. Правозащитники критикуют Россию за нарушение религиозных свобод в связи, в частности, с запретом и признанием экстремистской организации "Свидетели Иеговы". Россия официально признана на Украине страной-агрессором в связи с аннексией Крыма и поддержкой сепаратистов в Донбассе. https://bit.ly/2Bb8RIM

Vadja2 · 31.01.2019, 19:33

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Романовы суть немцы а Гедиминовичи славяне.

Конечно. У романовых русской крови исчезающе малый процент, а у Гедиминовичей наоборот - аукштайтская в глубоком меньшинстве.

Цитата:

Сообщение от Ларсен

подмяв окружающих их славян.

Не подмяв, в объединив - тут были нормальные отношения правильного васалитета, неведомые Москве.

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Потом это перспективное государство просрали, создав союз с поляками в котором оказались в меньшинстве.

Как раз нихуя подобного - создали мощнейшее государство тогдашнего мира, крепко набив ебало непонятливым соседям и обеспечив себе пару веков нормального развития, а перспективу нормального развития просрала Москва, когда Грозному предлагали объединить короны под его сына - это если схематично. Тып покурил чё-нить по теме, право слово.

Ларсен · 31.01.2019, 19:43

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Конечно. У романовых русской крови исчезающе малый процент, а у Гедиминовичей наоборот - аукштайтская в глубоком меньшинстве.

Забавные Вы математики...
По вашему, испанец, покоривший инков, и взявший инскскую прицессу в жены имеет наполовину инкских детей?
Да хуй там, его дети еще более оголтелые испанцы.

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Не подмяв, в объединив - тут были нормальные отношения правильного васалитета, неведомые Москве.

Не ну это разговоры в пользу бедных.
Свидригайло расскажи, какой там был правильный вассалитет.

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Как раз нихуя подобного - создали мощнейшее государство тогдашнего мира, крепко набив ебало непонятливым соседям и обеспечив себе пару веков нормального развития, а перспективу нормального развития просрала Москва, когда Грозному предлагали объединить короны под его сына - это если схематично. Тып покурил чё-нить по теме, право слово.

На основе двух мощных государств создали нечто общее, но имеющее в своей основе непреодолимые противоречия.
Православные и католики имели разные права, вот и весь хуй до копейки.
Отсюда и все казацкие восстания и тяга православных к Москве.
Ебнутое государство, что уж там говорить.

Vadja2 · 31.01.2019, 20:13

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Да хуй там, его дети еще более оголтелые испанцы.

Язык - основа. Не только государственный, но и тот, на котором они дома говорят.

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Отсюда и все казацкие восстания

Так они, в основном, проходили под лозунгом "возьмите нас назад на службу".

Ларсен · 31.01.2019, 20:18

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Так они, в основном, проходили под лозунгом "возьмите нас назад на службу".

Ну тута да, крыть нечем.

Но вообче-неправильно выбрали прерогативы об чем и ебнулись позже лбом.

Dang · 31.01.2019, 20:23

поверили Москве , дальше понятно

Dang · 31.01.2019, 21:54

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Православные и католики имели разные права, вот и весь хуй до копейки.

чушь
православные имели в русско-литовских землях кучу привелегий , и так было до начала 16 века.
То, что московиты называют "угнетение православия" - лишь процесс оформления унии - соглашения, подписанного православными церковными иерархами с Римом.
К примеру, до организации при клятых католиках Киево-Могилянки, да и всей Киевской православной кафедры абсолютно все православные священники учились в католических коллегиумах.

Зигги · 31.01.2019, 21:56

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Есть еще:"Ой, фффсе!"

Это тоже

Dang · 31.01.2019, 22:00

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

оссия готова "делать всё" для защиты украинских верующих Россия оставляет за собой право "делать всё для защиты прав человека", включая свободу вероисповедания

и немедленно заплатили чечне за газъ

valdod · 31.01.2019, 22:26

Цитата:

Сообщение от Ларсен

Дешевле купить.

А Соловьев на роZZия 1 считает иначе.
Пять минут назад в контексте передачи про создание США новых ядерных зарядов, он многозначительно призвал ударить по Украине своим ядерным оружием...

георг1 · 01.02.2019, 12:35

Цитата:

Сообщение от valdod

призвал ударить по Украине своим ядерным оружием

А што,у него есть своё ЯО?

Всеволод · 01.02.2019, 13:05

Про инкских принцесс. Испанец просто не имел выбора. По тамошнему обычаю, если какая-то область признавала власть правителя, она обязана была дать ему дом, жену и содержание по норме (жратва, одежа и т.п.). У Великого Инки таких домов и жен были десятки. Ну а простому владельцу энкомьенде было никак не отвертеться от хотя бы одной - подданные не поняли бы.

Dang · 01.02.2019, 16:50

"Несмотря на то, что прихожане церкви Святой Великомученицы Параскевы в селе Радошовка решили еще 16 января перейти в Православную Церковь Украины, а также несмотря на удовлетворение этого прошения 21 января архиепископом Тернопольским и Кременецким Нестором о переходе в единую Поместную Церковь, священник УПЦ МП отказывается выполнять волю общины. 31 января он демонстративно отказался вернуть людям ключи от их церкви и учредительные документы", - говорится в сообщении.

Также сообщается, что в ответ на действия священника верующие повесили свой замок на дверях храма.

Сотрудники правоохранительных органов в конфликт не вмешиваются.

георг1 · 01.02.2019, 17:33

Цитата:

Сообщение от Dang

отказывается выполнять волю общины

Отпиздить!
Желательно ногами по еблу.
А после отдать еврогеям на поругание.
Видеодокументацию предоставить шифровкой рижскому штирлицу.

Lydia · 02.02.2019, 09:02

Кажется Ларсен в какой-то теме спрашивал, как идут в Украине дела с автокефалией. Вот статистические данные соцопросов серьёзных учреждений (GJJGLE-переводчик)
"Почти половина всех православных верующих в Украине идентифицирует себя из вновь Православной Церковью Украины. При том доля сторонников ПЦУ втрое превышает количество прихожан, которые заявляют о своем желании УПЦ Московского патриархата.

Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного Центром Разумкова, КМИСом и SOCISьом.

Так, большинство украинский причисляют себя к православному вероисповеданию (70,7%), отмечает Zbruc.

Среди них 43,9% идентифицирует себя с Православной Церковью Украины, возглавляемой митрополитом Епифанием. Еще 38,4% считают себя "просто православными". Зато с Московским патриархатом себя связывает 15,2% православных украинский.

Следует отметить, конфессиональная идентификация православных Украины почти не изменилась с тех пор, когда в Украине еще действовала УПЦ Киевского патриархата: согласно опросу Центра Разумкова, КМИС и SOCISьу, в сентябре к православным себя зачисляло 68,8% украинский, из них в УПЦ КП - 45,2%, 33,9% идентифицировали себя как "просто православные", 16,9% признавались в УПЦ Московского патриархата, еще 2,1% ходили в храмы УАПЦ."

Mar · 02.02.2019, 09:27

Просто православных не бывает - они должны кого-то признавать.

Да и опросы можно и подкрутить. Решающим является, сколько людей и приходов перейдут.

Lydia · 02.02.2019, 09:49

Цитата:

Сообщение от Mar

Да и опросы можно и подкрутить.

Не надо судить обо всех только по себе и своим фаворитам.

Reitarou · 02.02.2019, 10:10

Цитата:

Сообщение от Mar

Решающим является, сколько людей и приходов перейдут.

Все, кто не перейдет, сойдут с дистанции, только и всего. И никому их не жаль.

Dang · 02.02.2019, 10:12

кто не переименуецца - тот будет свечки по кассовому аппарату продавать и пожервования налогооблагать , ггг

Mar · 02.02.2019, 10:14

Цитата:

Сообщение от Reitarou

Все, кто не перейдет, сойдут с дистанции, только и всего. И никому их не жаль.

Кто не перейдет, сохранит веру и верность принципам.

Если для кого-то это сход с дистанции, пусть будет так. Ибо "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".

Dang · 02.02.2019, 10:16

ну вот как потомственный предатель может расказывать за "принципы"?
сидит себе трусишка в буржуазной гейропке и болеет ра русский народ

Lydia · 02.02.2019, 10:21

Цитата:

Сообщение от Mar

Кто не перейдет, сохранит веру и верность принципам.

Если для кого-то это сход с дистанции, пусть будет так. Ибо "широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими".

Мар, ты в Рай всё-равно не попадёшь. Лукавому налоги платишь, значит служишь ему.

георг1 · 03.02.2019, 17:06

Цитата:

Сообщение от Mar

Просто православных не бывает - они должны кого-то признавать.

Это в мэмориз!

Православные признают лишь Отца,Сына и Святаго Духа.
Признают и Пресвятую Богородицу с сонмом ангелов и Святых.
А вот весь ваш русский мир и вашу возню с расколом,от содомита гундяева нет.
Вот ты жъ,признаёшь главой РПЦ иёйного патриарха гундяева?

Dang · 05.02.2019, 12:48

страна петросяния -

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Православная церковь Украины "нелегитимная по канонам невмешательства государства в церковную жизнь" и по "канонам православия".

Об этом он заявил, выступая в Российско-Таджикском славянском университете.

Dang · 05.02.2019, 12:52

истинно жжот Грустная лошатка -

Глава российского МИДа считает Православную украинскую церковь "глумлением над историей" и попыткой "рассорить" народы России и Украины.

Ursvamp · 05.02.2019, 13:03

Цитата:

Сообщение от Dang

страна петросяния -

Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Православная церковь Украины "нелегитимная по канонам невмешательства государства в церковную жизнь" и по "канонам православия".

Об этом он заявил, выступая в Российско-Таджикском славянском университете.

и причем там славяне, православие, калантарян и университет?

георг1 · 05.02.2019, 13:07

Цитата:

Сообщение от Dang

страна петросяния

А вот ежели нашего Мара им тудой президентом,
то будет ещё смешнее чи вообще ничо небудет?

Dang · 05.02.2019, 13:18

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

и причем там славяне, православие, калантарян и университет?

таджикский

"...смешались в кучу кони, люди"(с)

Mar · 05.02.2019, 13:28

Я Лаврова не очень уважаю, но тут он полностью прав.

Это предвыборный проект Порошенко, нагнетание истерии и раскола в обществе.

Dang · 05.02.2019, 13:31

потомственный предатель со знанием дела рекомендует покорно раздвинуть булки.

Mar · 05.02.2019, 13:37

Цитата:

Сообщение от Dang

потомственный предатель со знанием дела рекомендует покорно раздвинуть булки.

Я никого и ничего не предавал. А рекомендую сохранять верность принципам и правде.

Dang · 05.02.2019, 13:51

у каждого правда своя, у предателя - ессно предательская.

Andim · 05.02.2019, 15:52

Цитата:

Сообщение от Mar

А рекомендую сохранять верность принципам и правде.

Ещё раз спрошу, вы когда документы на приобретение и ношение оружия заполняли, какое прописали там гражданство? СССР - сохраняя верность принципам? Или, Латвия - сохраняя верность правде? Тут же вариантов только два: либо - врал под присягой, либо - пошёл на компромисс с совестью и продал ЛССР за буржуазную бумажку.

Dang · 05.02.2019, 15:59

Мораль , по Марксу, обслуживает интересы эксплуататорских классов, а потому Мар свободен от неё.
Маркс лично разрешил врать и предавать.

Mar · 05.02.2019, 16:04

Цитата:

Сообщение от Andim

Ещё раз спрошу, вы когда документы на приобретение и ношение оружия заполняли, какое прописали там гражданство? СССР - сохраняя верность принципам? Или, Латвия - сохраняя верность правде? Тут же вариантов только два: либо - врал под присягой, либо - пошёл на компромисс с совестью и продал ЛССР за буржуазную бумажку.

А наши агенты, собирательный образ которых - Штирлиц, они предатели разве ? В тактических целях допустимо брать гражданство буржуазной страны. Даже в США наши агенты под прикрытием работали.

А присягу в жизни я давал только одну - пионерское обещание.

Dang · 05.02.2019, 16:07

Цитата:

Сообщение от Mar

А наши агенты, собирательный образ которых - Штирлиц, они предатели разве ? В тактических целях допустимо брать гражданство буржуазной страны. Даже в США наши агенты под прикрытием работали.

А присягу в жизни я давал только одну - пионерское обещание.

лишат агента гражданства за вранье в официальных документах

Andim · 05.02.2019, 16:16

Цитата:

Сообщение от Mar

А наши агенты, собирательный образ которых - Штирлиц, они предатели разве ? В тактических целях допустимо брать гражданство буржуазной страны. Даже в США наши агенты под прикрытием работали.

Т/е, когда вас загребут, отнимут ПСМ и повысят в должности от "околобанка" до "начальника бензопилы", вы на дискриминацию русских всё валить не станете, а стойко перенесёте все невзгоды и лишения борца за возрождение СССР?

Цитата:

Сообщение от Mar

А присягу в жизни я давал только одну - пионерское обещание.

Тут такое дело

.., вам по малолетству не положено было вступать в договор с юридическим лицом (даже если оно - коммунистическое государство). Вот, например, сломал Миша другу Пете машинку и пообещал "сто тысяч новых, даже ещё лучше" в замен. Хто ж Мишу в суд потащит и какой суд рассмотрит этот иск, даже если Миша расписку написал?

георг1 · 05.02.2019, 16:20

Цитата:

Сообщение от Mar

Я никого и ничего не предавал.

Ажъ три раза:
- СССР.
- Латвию.
- Россию.

Dang · 05.02.2019, 16:24

вот так, легко и непринужденно Михаил снова переключил опчество на обсуждение себя. Минута славы, компенсаторный механизм

Всеволод · 05.02.2019, 16:24

Цитата:

Сообщение от георг1

Ажъ три раза:
- СССР.
- Латвию.
- Россию.

Четыре. Еще веру свою староверскую.

георг1 · 05.02.2019, 16:28

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Четыре. Еще веру свою староверскую.

Точно!
Поменял таки преподобного Аваакума на мужеложца гундяя.

георг1 · 05.02.2019, 16:30

Цитата:

Сообщение от Mar

А наши агенты,

Вот так наш Мар и написал снова явку с повинной...

Mar · 05.02.2019, 16:33

Цитата:

Сообщение от Dang

вот так, легко и непринужденно Михаил снова переключил опчество на обсуждение себя. Минута славы, компенсаторный механизм

Нет, вы сами переключили в посте 4315. Аргументов нет, перешли на личности.

Dang · 05.02.2019, 16:34

ну, раз зашла такая пьянка, то немного про поклонение староверов Неизвестным Черкесам -

Все уже видели эти кадры, показывающие как поп мочит в чане ступню от трупа ака "мощи", а потом толпа верующих начинает толкаться, вычерпывая эту воду бутылками.

Как то всегда бывает, за малосимпатичной частью трупа спрятана достаточно интересная история.

Когда в 17 веке в России произошел церковный раскол, на сторону старообрядцев перешел только один епископ, да и тот вскоре умер, не успев рукоположить себе преемника. Старообрядцы остались без епископов, а епископы нужны для того, чтобы рукополагать священников. Постепенно, по мере вымирания ушедших в раскол священников, старообрядцы остались без духовенства. Что делать? Часть старообрядцев превратилась в беспоповцев, то есть научились обходиться без духовенства, адаптировав свои обряды, а часть стала беглопоповцами, то есть стала переманивать к себе священников из никонианской церкви.

В 1846 году беглопоповцам удалось переманить с свою церковь отставного сербского митрополита Амвросия, который начал рукополагать им епископов. Так у беглоповцев появилась своя церковная иерархия, и те, кто ее принял, стали называться Белокриницким согласием. Белая Криница – село в Буковине (на тот момент это Австро–Венгрия), где находился духовный центр липован – старообрядцев, очень давно, еще в эпоху Петра I, бежавших в Турцию, и осевших на тех территориях, которые затем политически оформились как Румыния, Бессарабия и часть Австро–Венгрии.

Вначале со старообрядческой иерархией происходили сплошные неприятности, первые епископы оказались ориентированными на получение прибыли лицемерными жуликами (ой, что–то это напоминает…) и не имели авторитета у верующих, их выгоняли, принимали снова и т.п.; но в 1853 году появился, наконец, искренне верующий и деятельный архиепископ Антоний (Шутов), ставший старообрядческим митрополитом Московским. В 1850–х годах это была очень опасная подпольная работа, старообрядческие иерархи жили на нелегальном положении. Только в середине 1860–х правительство прекратило персональные гонения на белокриницкое духовенство, и епископы перестали прятаться, хотя, разумеется, их сан власти не признавали.

Епископы у старообрядцев появились, но еще одна старая беда осталась – в их распоряжении не было святых мощей. Мощи в православной церкви не только привлекают и развлекают верующих, но еще и технически необходимы для организации богослужения. Дело в том, что литургию можно совершать только на антиминсе – большом платке, который кладут на церковный престол; в антиминс непременно должна быть зашита частица мощей. Их–то и недоставало.

Что было делать старообрядцам? Помогло то, что после капитальных ремонтов церквей их часто переосвящают, для чего епископы выдают новые антиминсы; старые же не выкидывают (это же вещь священная), а убирают навсегда в кладовку. Агенты старообрядцев разыскивали в старых храмах дониконовские антиминсы (ко всем дониконовским церковным принадлежностям, книгам и иконам у старообрядцев нет претензий) и негласно выкупали их. Но, разумеется, иметь свои мощи надежнее. Где же их взять?

Тут старообрядцам улыбнулась удача. Кавказская война закончилась, горские народы были усмирены, и по всей зоне бывшего конфликта терские и кубанские казаки сгоняли горцев с наиболее привлекательных земель, основывая новые станицы. В 1858 году на Сунже появилась станица Карабулакская (сегодня это ингушский город Карабулак). Станица была расположена на бывших землях карабулаков (орстхойцев), горского общества, которое ныне слилось отчасти с ингушским, отчасти с чеченским народами. Казаки обнаружили, что на горе рядом с городом стоит небольшая старинная гробница. Это была небольшая камера из тесаного камня, под которой располагалась маленькая (2.5х2.5 м) пещерка, заваленная костями. Среди костей были четыре мумифицированных тела, три мужских и женское; два тела были целыми, а два разрубленными на части.

Казаки, как и все русские люди, привыкли считать любую найденную мумию останками неизвестного святого. К гробнице потянулись болящие. Казаки принадлежали к белокриницкому согласию и поддерживали тайную связь с подпольным московским духовенством, которому и сообщили о находке. Архиепископ Антоний (Шутов) сразу догадался, что это за мумифицированные трупы. А вы–то сами еще не догадались? Нет? Очень стыдно. Это, конечно же, были мощи святых персидских мучеников Дады, Гаведдая, Коздои и Гаргала.

История персидских мучеников подробно рассказывается в «Прологе», ходовом сборнике житий святых. Жили они в конце 4–начале 5 века. Дада был крупным чиновником, ставшим христианином. Шах Шапур II (Сапорий) велел его казнить, поручив это дело Гаргалу. Гаргал, увидев мужество Дады, уверовал. Разбираться с этим отправили царского сына Гаведдая и его сестру Кобзою, которые, в свою очередь, уверовали тоже. В результате всех казнили.

Какой логикой руководился Антоний? Во–первых, нужны были восточные мученики. Было бы странно, если бы на Кавказе обнаружились мощи римских мучеников. Правда, исторический центр Персии той эпохи был в Южном Иране, находящемся в 1800 км от Ингушетии, но это мелочи. Во–вторых, нужен был комплект из трех мужчин и женщины. Таких комплектов в святцах немного, четыре персидских мученика как раз подходят. Идентификация неизвестных мумифицированных тел окончена. Не приходится говорить о том, что спросить карабулаков никому не пришло в голову. Это горское общество считалось самым агрессивным и непокорным на всём Кавказе; русские могли обмениваться с ним лишь пулями, а не историческими сведениями.

Мумии были вытащены из пещеры и осторожностью, по одной (черкесам очень не нравилось, что русские лезут в их склепы) отправлены поездом в Москву, а там архиепископ Антоний нашинковал их на множество частей и разослал по зарубежным старообрядческим монастырям в Румынии и Австро–Венгрии. До сих пор персидские мученики это единственные древние мощи, которыми располагают старообрядцы. Все антиминсы старообрядческих церквей содержат частицу от этих мощей.

Вся эта необычная история дала основание православным миссионерам (миссионеры той эпохи интересовались исключительно старообрядцами) упрекать белокриницких верующих в том, что они служат на засохших мертвых черкесах или татарах, что было не лишено резона и от этого чрезвычайно злило старообрядцев. В 1895 году старообрядцы послали двух священников в Карабулак, и те нашли свидетелей обретения мощей, вот их отчет. Отчет, скажем честно, выглядит очень неубедительно. В частности, свидетели прямо говорят, что имена персидских мучеников первым приписал неведомым телам местный богомольный урядник Горячев. Другие замечают, что разбойники обычно сбрасывали в склеп зарезанных путников. Вроде бы, были какие–то надписи на камне, но никто не умел их прочитать. Кто–то застал в пещерке также и свежие разлагающиеся трупы — видимо, карабулаки продолжали пользоваться склепом для захоронений.

Две ступни (не знаю от кого) попали в женский Славский Успенский монастырь в селе Слава–Русэ в Румынии, это один из духовных центров липован. Приблизительно десять лет назад старообрядческие духовенство решило возродить древний чин освящения вода мощами (обычно воду освящают крестом, но старые требники предусматривают и возможность использования мощей). В дореволюционной России такая служба совершалась один раз в году, и только в двух церквах – в Успенском соборе Московского Кремля и в Троице–Сергиевой лавре. Воду, судя по всему, верующим не раздавали. Ну а у современных липован всё получилось поживее, понароднее. Освящение на обсуждаемом видео совершает старообрядческий епископ Флавиан (Славский) .

От гробницы в настоящий момент не осталась и следа. Надо думать, какой–то древний глава карабулакского тейпа (наверное, место в добротной каменной гробнице доставалось только почетным людям) не предвидел, какие приключения произойдут через сотни лет с его ступней. А если бы предвидел, то попросил бы похоронить его в другом месте.
(с)

Dang · 05.02.2019, 16:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, вы сами переключили в посте 4315. Аргументов нет, перешли на личности.

данунах.
всего лишь констатация на примере - как ведут себя предатели, не более.

Mar · 05.02.2019, 16:39

Цитата:

Сообщение от Dang

данунах.
всего лишь констатация на примере - как ведут себя предатели, не более.

Нет, вы назвали меня предателем, притом совершенно безосновательно. Клеветнически.

Dang · 05.02.2019, 16:42

оклеветать предателя - это как говно в коричневый цвет покрасить

оксюморон

Vadja2 · 05.02.2019, 16:50

Цитата:

Сообщение от Mar

А присягу в жизни я давал только одну

Да. И это получение латвийского гражданства.

Andim · 05.02.2019, 16:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Аргументов нет, перешли на личности.

Помнится совсем недавно, вы совершенно голословно, безосновательно и безапелляционно, в качестве "аргумента", внесли в спор тезис о том что капиталистическое общество не предоставляет людям бесплатное жильё. Я вас отослал в HUD и section 8 housing. С темы вы съехали, извинений не последовало. И это при том, что бесплатным жильём в США обеспечено количество людей превышающее население вашей страны в два с половиной раза (девять Риг бесплатного жилья).
Так что за "аргументы", вашей личности следовало бы помолчать.

георг1 · 05.02.2019, 17:02

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет, вы назвали меня предателем, притом совершенно безосновательно. Клеветнически.

Именно и обоснованно!
Ну вот смотри :
- Сравнив себя со штирлицем и пр. ты открыто сознался в предательстве страны проживания. (а ежели ты снова запоёшь что это не так,то напомню-
латыши приняли волеизъявлением народа решение стать страной членом блока НАТО,а ты приняв гражданство,обязан следовать этому решению.
В случае несогласия, ты можешь поменять гражданство или стать врагом своего государства. )
- Ну а ежели ты причислил себя к русскому миру и не сделал ничего для его укрепления,
то ты предатель русского мира и самой России.
- Назвав себя старовером ты начал активно пропагандонствовать за гундяева и РПЦ предав своих братьев и свою Церковь.

Так што предатель ты, Мышо!..

Mar · 05.02.2019, 17:03

Цитата:

Сообщение от Andim

Помнится совсем недавно, вы совершенно голословно, безосновательно и безапелляционно, в качестве "аргумента", внесли в спор тезис о том что капиталистическое общество не предоставляет людям бесплатное жильё. Я вас отослал в HUD и section 8 housing. С темы вы съехали, извинений не последовало. И это при том, что бесплатным жильём в США обеспечено количество людей превышающее население вашей страны в два с половиной раза (девять Риг бесплатного жилья).
Так что за "аргументы", вашей личности следовало бы помолчать.

Вы отправили меня в Гугл искать, вместо того, чтобы рассказать самому. Мысль о том, что у меня нет времени этим заниматься, вас не посетила ?

Я сейчас поискал секцию 8 - так пишут, что человек все равно платит около 30% своего дохода за аренду жилья, то есть это не бесплатно.

И оценивать надо не в Ригах, а в процентах от всего населения США, тут вы тоже немного перегибаете.

pornocrat · 05.02.2019, 17:09

Цитата:

Сообщение от Mar

А наши агенты, собирательный образ которых - Штирлиц, они предатели разве ?

Ваши агенты это Баширов и Петров

георг1 · 05.02.2019, 17:14

Цитата:

Сообщение от Mar

у меня нет времени

Крутицо што угорь на сковородке!
Люблю такое!

георг1 · 05.02.2019, 17:19

А вот кстати- А Мишина церковь имеет таки автофекалию и от кого?

Andim · 05.02.2019, 17:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Мысль о том, что у меня нет времени этим заниматься, вас не посетила ?

Ну, вас же не посещала мысль о том что врать грешно?

Или у вас всё время уходит на "борьбу за правду", а поиск информации вас только замедляет?

Цитата:

Сообщение от Mar

то есть это не бесплатно.

О плате за квартиру в СССР вам писали в той же теме. Хо, вы же нихрена не читаете

Цитата:

Сообщение от Mar

секцию 8

Ну, помимо 8й программы есть ещё и 1.3 миллионов государственных субсидированных квартир.
Более того, по 8й программе квартиру или дом можно выкупить в вечное пользование с правами продажи и наследства

Социалистическое государство платило вашему папе за кооперативную квартиру? Не? Я так и думал.

Andim · 05.02.2019, 17:52

Извинятся за наглую ложь и клевету на капиталистический строй общества когда будем?

георг1 · 05.02.2019, 18:10

Цитата:

Сообщение от Andim

Извинятся за наглую ложь и клевету на капиталистический строй общества когда будем?

А кто помнит что б Миша извинялсо когда?..

Andim · 05.02.2019, 18:15

Цитата:

Сообщение от георг1

А кто помнит что б Миша извинялсо когда?..

Надо тему отдельную создать для его косяков и ставить его туда "в угол", мордой к стене, можно на гречку.

георг1 · 05.02.2019, 18:20

Цитата:

Сообщение от Andim

Надо тему отдельную создать для его косяков и ставить его туда "в угол", мордой к стене, можно на гречку.

Тогда ужъ открыть целый раздел,а то тему сильно раздует.
А так упорядочить типа:
-Миша и религия.
-Миша и русский мир.
-Миша и ВМФ.
Ну и прочия и прочия...

Mar · 05.02.2019, 18:31

Цитата:

Сообщение от Andim

Извинятся за наглую ложь и клевету на капиталистический строй общества когда будем?

Давайте разберемся. Вы заявили, что по 8-й программе жилье бесплатно. Я же нашел, что нет, надо платить 30% от месячного дохода. Кто же из нас соврал ?

Dang · 05.02.2019, 18:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Я же нашел, что нет, надо платить 30% от месячного дохода

как за ребенка в интернате при СССР

георг1 · 05.02.2019, 18:37

Цитата:

Сообщение от Mar

Кто же из нас соврал ?

Ты конечно!
Ибо не врать попросту неможешь.

Mar · 05.02.2019, 18:38

Цитата:

Сообщение от Dang

как за ребенка в интернате при СССР

Про это не знаю. Но определенно могу сказать, что 30% от дохода только за аренду квартиры - это явно не бесплатно.

Dang · 05.02.2019, 18:40

доход может быть и 0

георг1 · 05.02.2019, 19:03

Цитата:

Сообщение от Dang

доход может быть и 0

Это непреодолимая математическая задача для продаца семок на колобанковской площади!

Кстати- А куда делсо Гутт?

Andim · 05.02.2019, 19:16

Цитата:

Сообщение от Mar

Давайте разберемся.

Давайте

А вы потом извинитесь?

Цитата:

Сообщение от Mar

Вы заявили, что по 8-й программе жилье бесплатно.

Я???

Ну вот зачем вы всё время врёте?
Вот хронология вопроса:
http://svoboda-on.org/forum/showthre...ion#post775573

Цитата:

Сообщение от Mar

Моему родственнику подарили целых две квартиры. Правда, семья многодетная.

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Или льготно построился по долевому с выплатой части за счёт государства или улучшил условия - оплата за многодетность, или получил социальное без права собственностти - как в Союзе и это тоже плата со стороны государства за многодетность.

Цитата:

Сообщение от Mar

Тем не менее факт, что квартиры он получил. Это наследие СССР. На Западе государство особо на этот счет не заморачивается.

Цитата:

Сообщение от Andim

Вы в этом уверенны? Полистайте Гугл на тему HUD и section 8 housing.

После этого вы ушли в несознанку до сегодняшнего дня, когда я напомнил о вашей проделке и вы начали выкручиваться, "опровергая" то чего я не говорил

*****

Цитата:

Сообщение от Mar

Кто же из нас соврал ?

Вы

Mar · 05.02.2019, 19:21

Цитата:

Сообщение от Andim

А вы потом извинитесь?

Если будет, за что.

Я написал - "Тем не менее факт, что квартиры он получил. Это наследие СССР. На Западе государство особо на этот счет не заморачивается."

Имея ввиду - бесплатную раздачу квартир.

Вы же привели свой "HUD и section 8 housing" в том смысле, что это аналог на Западе, т.е. вы подразумевали, что квартиры тоже дают бесплатно в пожизненное пользование как минимум.

И что же ? Это с очевидностью не так, потому что это аренда, притом для бедного человека 30% от дохода - это весьма существенная сумма.

Dang · 05.02.2019, 19:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Это с очевидностью не так, потому что это аренда

в СССР квартиры, не поверите, тоже сдавались в аренду, как общественная собственность, их нельзя было завещать, продать и тт., только продолжить пользование на новых арендаторов.
Удивительно, да?

Dang · 05.02.2019, 19:23

Цитата:

Сообщение от георг1

А куда делсо Гутт?

на кедръ

Andim · 05.02.2019, 19:34

Цитата:

Сообщение от Mar

Если будет, за что

Не то что "будет", а уже "есть"

Цитата:

Сообщение от Mar

Я написал

Спасибо, но я уже дал ссылку и привёл цитаты

Цитата:

Сообщение от Mar

Имея ввиду - бесплатную раздачу квартир.

С чего вдруг? Вы отвечали на пост Вади и том что ваш родственник "получил" квартиру по одному из трёх вариантов: с доплатой, в обмен на меньшую "улучшение условий" или социальную, без права собственности при условии ежемесячного вноса квартплаты (т/е, получил не квартиру, а привилегию на временное проживание с доплатой).
Почему у вас это называется "бесплатная квартира", для меня загадка.

Цитата:

Сообщение от Mar

т.е. вы подразумевали

Вы Вольф Мессинг?

Цитата:

Сообщение от Mar

И что же ?

Пора признать свою неправоту.

31.01.2019, 18:58	#4276
Vadja2 F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 21,670	Это к тому, что Вова таки будет воевать. Ему просто не остаётся ничего другого. __________________ "Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист.

31.01.2019, 20:23	#4286
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	поверили Москве , дальше понятно __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

01.02.2019, 13:05	#4292
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,668	Про инкских принцесс. Испанец просто не имел выбора. По тамошнему обычаю, если какая-то область признавала власть правителя, она обязана была дать ему дом, жену и содержание по норме (жратва, одежа и т.п.). У Великого Инки таких домов и жен были десятки. Ну а простому владельцу энкомьенде было никак не отвертеться от хотя бы одной - подданные не поняли бы. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

01.02.2019, 16:50	#4293
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	"Несмотря на то, что прихожане церкви Святой Великомученицы Параскевы в селе Радошовка решили еще 16 января перейти в Православную Церковь Украины, а также несмотря на удовлетворение этого прошения 21 января архиепископом Тернопольским и Кременецким Нестором о переходе в единую Поместную Церковь, священник УПЦ МП отказывается выполнять волю общины. 31 января он демонстративно отказался вернуть людям ключи от их церкви и учредительные документы", - говорится в сообщении. Также сообщается, что в ответ на действия священника верующие повесили свой замок на дверях храма. Сотрудники правоохранительных органов в конфликт не вмешиваются. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

02.02.2019, 10:12	#4299
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	кто не переименуецца - тот будет свечки по кассовому аппарату продавать и пожервования налогооблагать , ггг __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

31.01.2019, 19:27	#4281
mikhaly4 Moderator Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 34,903	Путин: Россия готова "делать всё" для защиты украинских верующих Россия оставляет за собой право "делать всё для защиты прав человека", включая свободу вероисповедания, – заявил президент России Владимир Путин, комментируя ситуацию на Украине в связи с созданием новой автокефальной православной церкви в этой стране. При этом Путин подчеркнул, что власти России "считают абсолютно недопустимым любое вмешательство в церковные дела", особенно в соседней стране. Что подразумевается под словами "делать всё", Путин не пояснил. Президент России выступил в Кремле на торжественном заседании, посвящённом 10-й годовщине интронизации – вступления в должность – патриарха Московского и всея Руси Кирилла. В своём выступлении Путин обвинил власти Украины в "грубом вмешательстве в церковную жизнь", сравнив их с "безбожниками прошлого века", которые "изгоняли верующих из храмов" и "травили священнослужителей". Новую Православную церковь Украины он назвал "проектом, не имеющим отношения к вере". Православная церковь Украины была создана в декабре прошлого года на основе слияния Украинской православной церкви Киевского патриархата и Украинской автокефальной православной церкви. В январе она получила автокефалию от Константинопольского патриархата. В РПЦ новую церковь считают неканоничной, раскольнической. На Украине продолжает действовать Украинская православная церковь Московского патриархата. По закону она должна сменить название, в новом названии должна быть отражена её связь с Россией. Российские власти и РПЦ неоднократно заявляли об угрозе захвата имущества УПЦ МП новой церковью. Власти Украины обещали не допустить этого. Ряд общин УПЦ МП за последнее время решили перейти в автокефальную церковь, однако, как утверждается, сделали это добровольно. Широкомасштабных актов насилия в отношении священников также не отмечалось. Правозащитники критикуют Россию за нарушение религиозных свобод в связи, в частности, с запретом и признанием экстремистской организации "Свидетели Иеговы". Россия официально признана на Украине страной-агрессором в связи с аннексией Крыма и поддержкой сепаратистов в Донбассе. https://bit.ly/2Bb8RIM

02.02.2019, 09:02	#4295
Lydia F Регистрация: 10.11.2014 Сообщений: 13,583	Кажется Ларсен в какой-то теме спрашивал, как идут в Украине дела с автокефалией. Вот статистические данные соцопросов серьёзных учреждений (GJJGLE-переводчик) "Почти половина всех православных верующих в Украине идентифицирует себя из вновь Православной Церковью Украины. При том доля сторонников ПЦУ втрое превышает количество прихожан, которые заявляют о своем желании УПЦ Московского патриархата. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса, проведенного Центром Разумкова, КМИСом и SOCISьом. Так, большинство украинский причисляют себя к православному вероисповеданию (70,7%), отмечает Zbruc. Среди них 43,9% идентифицирует себя с Православной Церковью Украины, возглавляемой митрополитом Епифанием. Еще 38,4% считают себя "просто православными". Зато с Московским патриархатом себя связывает 15,2% православных украинский. Следует отметить, конфессиональная идентификация православных Украины почти не изменилась с тех пор, когда в Украине еще действовала УПЦ Киевского патриархата: согласно опросу Центра Разумкова, КМИС и SOCISьу, в сентябре к православным себя зачисляло 68,8% украинский, из них в УПЦ КП - 45,2%, 33,9% идентифицировали себя как "просто православные", 16,9% признавались в УПЦ Московского патриархата, еще 2,1% ходили в храмы УАПЦ."

02.02.2019, 09:27	#4296
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,086	Просто православных не бывает - они должны кого-то признавать. Да и опросы можно и подкрутить. Решающим является, сколько людей и приходов перейдут.

02.02.2019, 10:16	#4301
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ну вот как потомственный предатель может расказывать за "принципы"? сидит себе трусишка в буржуазной гейропке и болеет ра русский народ __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.02.2019, 12:48	#4304
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	страна петросяния - Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что Православная церковь Украины "нелегитимная по канонам невмешательства государства в церковную жизнь" и по "канонам православия". Об этом он заявил, выступая в Российско-Таджикском славянском университете. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c) Последний раз редактировалось Dang; 05.02.2019 в 12:51.

05.02.2019, 12:52	#4305
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	истинно жжот Грустная лошатка - Глава российского МИДа считает Православную украинскую церковь "глумлением над историей" и попыткой "рассорить" народы России и Украины. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.02.2019, 13:28	#4309
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,086	Я Лаврова не очень уважаю, но тут он полностью прав. Это предвыборный проект Порошенко, нагнетание истерии и раскола в обществе.

05.02.2019, 13:31	#4310
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	потомственный предатель со знанием дела рекомендует покорно раздвинуть булки. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.02.2019, 13:51	#4312
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	у каждого правда своя, у предателя - ессно предательская. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.02.2019, 15:59	#4314
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	Мораль , по Марксу, обслуживает интересы эксплуататорских классов, а потому Мар свободен от неё. Маркс лично разрешил врать и предавать. __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.02.2019, 16:24	#4319
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	вот так, легко и непринужденно Михаил снова переключил опчество на обсуждение себя. Минута славы, компенсаторный механизм __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.02.2019, 16:34	#4324
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	ну, раз зашла такая пьянка, то немного про поклонение староверов Неизвестным Черкесам - Все уже видели эти кадры, показывающие как поп мочит в чане ступню от трупа ака "мощи", а потом толпа верующих начинает толкаться, вычерпывая эту воду бутылками. Как то всегда бывает, за малосимпатичной частью трупа спрятана достаточно интересная история. Когда в 17 веке в России произошел церковный раскол, на сторону старообрядцев перешел только один епископ, да и тот вскоре умер, не успев рукоположить себе преемника. Старообрядцы остались без епископов, а епископы нужны для того, чтобы рукополагать священников. Постепенно, по мере вымирания ушедших в раскол священников, старообрядцы остались без духовенства. Что делать? Часть старообрядцев превратилась в беспоповцев, то есть научились обходиться без духовенства, адаптировав свои обряды, а часть стала беглопоповцами, то есть стала переманивать к себе священников из никонианской церкви. В 1846 году беглопоповцам удалось переманить с свою церковь отставного сербского митрополита Амвросия, который начал рукополагать им епископов. Так у беглоповцев появилась своя церковная иерархия, и те, кто ее принял, стали называться Белокриницким согласием. Белая Криница – село в Буковине (на тот момент это Австро–Венгрия), где находился духовный центр липован – старообрядцев, очень давно, еще в эпоху Петра I, бежавших в Турцию, и осевших на тех территориях, которые затем политически оформились как Румыния, Бессарабия и часть Австро–Венгрии. Вначале со старообрядческой иерархией происходили сплошные неприятности, первые епископы оказались ориентированными на получение прибыли лицемерными жуликами (ой, что–то это напоминает…) и не имели авторитета у верующих, их выгоняли, принимали снова и т.п.; но в 1853 году появился, наконец, искренне верующий и деятельный архиепископ Антоний (Шутов), ставший старообрядческим митрополитом Московским. В 1850–х годах это была очень опасная подпольная работа, старообрядческие иерархи жили на нелегальном положении. Только в середине 1860–х правительство прекратило персональные гонения на белокриницкое духовенство, и епископы перестали прятаться, хотя, разумеется, их сан власти не признавали. Епископы у старообрядцев появились, но еще одна старая беда осталась – в их распоряжении не было святых мощей. Мощи в православной церкви не только привлекают и развлекают верующих, но еще и технически необходимы для организации богослужения. Дело в том, что литургию можно совершать только на антиминсе – большом платке, который кладут на церковный престол; в антиминс непременно должна быть зашита частица мощей. Их–то и недоставало. Что было делать старообрядцам? Помогло то, что после капитальных ремонтов церквей их часто переосвящают, для чего епископы выдают новые антиминсы; старые же не выкидывают (это же вещь священная), а убирают навсегда в кладовку. Агенты старообрядцев разыскивали в старых храмах дониконовские антиминсы (ко всем дониконовским церковным принадлежностям, книгам и иконам у старообрядцев нет претензий) и негласно выкупали их. Но, разумеется, иметь свои мощи надежнее. Где же их взять? Тут старообрядцам улыбнулась удача. Кавказская война закончилась, горские народы были усмирены, и по всей зоне бывшего конфликта терские и кубанские казаки сгоняли горцев с наиболее привлекательных земель, основывая новые станицы. В 1858 году на Сунже появилась станица Карабулакская (сегодня это ингушский город Карабулак). Станица была расположена на бывших землях карабулаков (орстхойцев), горского общества, которое ныне слилось отчасти с ингушским, отчасти с чеченским народами. Казаки обнаружили, что на горе рядом с городом стоит небольшая старинная гробница. Это была небольшая камера из тесаного камня, под которой располагалась маленькая (2.5х2.5 м) пещерка, заваленная костями. Среди костей были четыре мумифицированных тела, три мужских и женское; два тела были целыми, а два разрубленными на части. Казаки, как и все русские люди, привыкли считать любую найденную мумию останками неизвестного святого. К гробнице потянулись болящие. Казаки принадлежали к белокриницкому согласию и поддерживали тайную связь с подпольным московским духовенством, которому и сообщили о находке. Архиепископ Антоний (Шутов) сразу догадался, что это за мумифицированные трупы. А вы–то сами еще не догадались? Нет? Очень стыдно. Это, конечно же, были мощи святых персидских мучеников Дады, Гаведдая, Коздои и Гаргала. История персидских мучеников подробно рассказывается в «Прологе», ходовом сборнике житий святых. Жили они в конце 4–начале 5 века. Дада был крупным чиновником, ставшим христианином. Шах Шапур II (Сапорий) велел его казнить, поручив это дело Гаргалу. Гаргал, увидев мужество Дады, уверовал. Разбираться с этим отправили царского сына Гаведдая и его сестру Кобзою, которые, в свою очередь, уверовали тоже. В результате всех казнили. Какой логикой руководился Антоний? Во–первых, нужны были восточные мученики. Было бы странно, если бы на Кавказе обнаружились мощи римских мучеников. Правда, исторический центр Персии той эпохи был в Южном Иране, находящемся в 1800 км от Ингушетии, но это мелочи. Во–вторых, нужен был комплект из трех мужчин и женщины. Таких комплектов в святцах немного, четыре персидских мученика как раз подходят. Идентификация неизвестных мумифицированных тел окончена. Не приходится говорить о том, что спросить карабулаков никому не пришло в голову. Это горское общество считалось самым агрессивным и непокорным на всём Кавказе; русские могли обмениваться с ним лишь пулями, а не историческими сведениями. Мумии были вытащены из пещеры и осторожностью, по одной (черкесам очень не нравилось, что русские лезут в их склепы) отправлены поездом в Москву, а там архиепископ Антоний нашинковал их на множество частей и разослал по зарубежным старообрядческим монастырям в Румынии и Австро–Венгрии. До сих пор персидские мученики это единственные древние мощи, которыми располагают старообрядцы. Все антиминсы старообрядческих церквей содержат частицу от этих мощей. Вся эта необычная история дала основание православным миссионерам (миссионеры той эпохи интересовались исключительно старообрядцами) упрекать белокриницких верующих в том, что они служат на засохших мертвых черкесах или татарах, что было не лишено резона и от этого чрезвычайно злило старообрядцев. В 1895 году старообрядцы послали двух священников в Карабулак, и те нашли свидетелей обретения мощей, вот их отчет. Отчет, скажем честно, выглядит очень неубедительно. В частности, свидетели прямо говорят, что имена персидских мучеников первым приписал неведомым телам местный богомольный урядник Горячев. Другие замечают, что разбойники обычно сбрасывали в склеп зарезанных путников. Вроде бы, были какие–то надписи на камне, но никто не умел их прочитать. Кто–то застал в пещерке также и свежие разлагающиеся трупы — видимо, карабулаки продолжали пользоваться склепом для захоронений. Две ступни (не знаю от кого) попали в женский Славский Успенский монастырь в селе Слава–Русэ в Румынии, это один из духовных центров липован. Приблизительно десять лет назад старообрядческие духовенство решило возродить древний чин освящения вода мощами (обычно воду освящают крестом, но старые требники предусматривают и возможность использования мощей). В дореволюционной России такая служба совершалась один раз в году, и только в двух церквах – в Успенском соборе Московского Кремля и в Троице–Сергиевой лавре. Воду, судя по всему, верующим не раздавали. Ну а у современных липован всё получилось поживее, понароднее. Освящение на обсуждаемом видео совершает старообрядческий епископ Флавиан (Славский) . От гробницы в настоящий момент не осталась и следа. Надо думать, какой–то древний глава карабулакского тейпа (наверное, место в добротной каменной гробнице доставалось только почетным людям) не предвидел, какие приключения произойдут через сотни лет с его ступней. А если бы предвидел, то попросил бы похоронить его в другом месте. (с) __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.02.2019, 16:42	#4327
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	оклеветать предателя - это как говно в коричневый цвет покрасить оксюморон __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

05.02.2019, 17:19	#4334
георг1 F Регистрация: 14.01.2017 Сообщений: 21,577	А вот кстати- А Мишина церковь имеет таки автофекалию и от кого?

05.02.2019, 17:52	#4336
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,568	Извинятся за наглую ложь и клевету на капиталистический строй общества когда будем? __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

05.02.2019, 18:40	#4344
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	доход может быть и 0 __________________ я буду говорить прямо и отчетливо, по-русски. Нам глубоко поебать на этот ваш русский космизм и православную мифологию. Так понятно? (c)

Здесь присутствуют: 15 (пользователей: 0 , гостей: 15)