Девальвация рубля

[Зигги]

Сообщение от Всеволод

Трудиться на производстве, наверно?

это недостойно гордого россиянина

да и просто скучно.

[Великоросс]

Сообщение от Всеволод

Трудиться на производстве, наверно?

Ну, тружусь не на производстве, но на разработке и внедрении информационных систем в образовательной деятельности.
Собственной, российской разработки, а не перепевах с чего-то иностранного.
Правда, на базе MS SQL и ASP, то есть на серверных платформах Microsoft.
С полгода назад сурово начат процесс перехода на свободное ПО, после всех этих санкций, слухах о запретах майкрософта в России и прочих.

Не знаю.
Может, меня можно поставить за станок и заставить детали вытачивать какие-нибудь.
Или я на своем месте больше пользы приносить буду?

[Всеволод]

Сообщение от Великоросс

Не знаю.
Может, меня можно поставить за станок и заставить детали вытачивать какие-нибудь.
Или я на своем месте больше пользы приносить буду?

Смеетесь? Станок не доверю. Грузчиком в самый раз для начала карьеры.

Это нисколько не зазорно, наши начальник производства и главмех так же начинали.

[Великоросс]

Сообщение от Всеволод

Грузчиком в самый раз для начала карьеры.

Ну хорошо, пойду грузчиком по вашей прихоти.
А, грубо говоря, кто вместо меня тогда программировать будет? Грузчик, место которого я замещу?
Или вам это (программирование) не нужно, поэтому и пофиг?

[Всеволод]

Программировать образовательную деятельность? А зачем, если не секрет?

Просто я действительно дикий и темный, конспекты писал сам. Ручкой. Со слов преподавателя.

[Vitar]

Сообщение от Зигги

....
но вы-то сами будете использовать или в основном ....... надеяться будете?

нет там надежды никакой.
Прав-во борется с этим использованием изо всех сил. Чуют потенциал, поэтому давят как могут.

[Великоросс]

Сообщение от Всеволод

Программировать образовательную деятельность? А зачем, если не секрет?

Не совсем так, там комплексная автоматизация деятельности учебного заведения.
Система документооборота, поддержка учебной деятельности, система дистанционного обучения и многое т.д. и т.п.

[Всеволод]

ХЗ. У нас на факультете с документооборотом справлялась одна методистка.

[Великоросс]

Ну, нынче и времена другие.
Попробуйте тогда в ваше время организовать систему полноценного дистанционного обучения.
В онлайн-режиме пробивать достоверность данных о ЕГЭ у поступающих.
И т.д.

[Всеволод]

Так не было у нас ЕГЭ. Вступительными экзаменами обходились как-то. Дикие люди, понимаю.

[Vaduz]

Сообщение от Jinn

И еще, вроде как, у нас начинают поднимать наш автопром

[Vaduz]

Сообщение от Великоросс

кто вместо меня тогда программировать будет

программистов в России как блох на жучке.

[Великоросс]

Сообщение от Vaduz

программистов в России как блох на жучке.

[Vaduz]

Сообщение от Великоросс

Потребительский кредит станет роскошью
Не спасет даже снижение ключевой ставки с 17 до 15%

Сегодня в 18:14, просмотров: 4490
В IV квартале 2014 года российские банки снизили выдачу кредитов населению на 20,44% по сравнению с аналогичным периодом 2013 года. Об этом сообщает Национальное бюро кредитных историй (НБКИ). Причина — повышение в декабре ЦБ ключевой процентной ставки с 10,5% до 17%. Кредиты стали для наших соотечественников попросту неподъемными. Да и сами банки перестали лишний раз рисковать. Теперь они давали деньги только проверенным клиентам с положительной кредитной историей. Впрочем, на прошлой неделе появилась робкая надежда на улучшение. 30 января на заседании совет директоров ЦБ принял решение снизить ключевую ставку до 15%. Однако эксперты сомневаются, что это существенно отразится на ставках по потребительским кредитам. По их словам, 2% — это не та величина, на которую банки будут мгновенно реагировать.
http://www.mk.ru/economics/2015/02/0...roskoshyu.html

[Виталий]

Сообщение от Великоросс

кто вместо меня тогда программировать будет

Мар. Он справится.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

Мар. Он справится.

Его европейские геи хорошо натаскали.)

[Черный модер]

Путін заборонив слово "криза" - Нємцов
Практично всі ЗМІ в Росії контролюються її президентом
Володимиром Путіним. У них з'являються вказівки щодо того, які
слова можна чи не можна згадувати. Одним із заборонених слів
стало слово "криза".
Про це під час прямого включення в ток-шоу "Чорне дзеркало", у
п'ятницю, 30 січня, розповів російський опозиціонер Борис Нємцов.
"Усі телеканали, за винятком телеканалу" Дощ ", а також" РБК
"належать Путіну. Що ви хіба не знаєте про це? .. Усі телеканали
Росії перебувають під. Його тотальним контролем. Цей контроль
не той, коли приїжджають акціонери і голосують. Там аж до того,
що можна говорити, а що не можна. Припустимо до мінських угод
5 вересня треба було говорити "українсько-фашистська хунта і
бандерівці", після про це не згадували ні на одному каналі ... ", -
сказав він.
"Ви будете сміятися, але в Росії девальвація, економічний спад,
доходи людей впали, ціни на хліб за останні два місяці зросли на
15-20%. Так от жоден ведучий російський телеканал не може
сказати слово" криза ". Це слово заборонене в Кремлі ", - додав
Нємцов.
За його словами, Путін вважає, що необхідно пожертвувати
свободою інформації заради безпеки.
Як повідомляв "Обозреватель", Нємцов проаналізував
"антикризовий" план уряду Дмитра Медведєва , зазначивши, що
він припускає продовження війни з Україною.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Путін заборонив слово "криза" - Нємцов
Практично всі ЗМІ в Росії контролюються її президентом
Володимиром Путіним. У них з'являються вказівки щодо того, які
слова можна чи не можна згадувати. Одним із заборонених слів
стало слово "криза".
Про це під час прямого включення в ток-шоу "Чорне дзеркало", у
п'ятницю, 30 січня, розповів російський опозиціонер Борис Нємцов.
"Усі телеканали, за винятком телеканалу" Дощ ", а також" РБК
"належать Путіну. Що ви хіба не знаєте про це? .. Усі телеканали
Росії перебувають під. Його тотальним контролем. Цей контроль
не той, коли приїжджають акціонери і голосують. Там аж до того,
що можна говорити, а що не можна. Припустимо до мінських угод
5 вересня треба було говорити "українсько-фашистська хунта і
бандерівці", після про це не згадували ні на одному каналі ... ", -
сказав він.
"Ви будете сміятися, але в Росії девальвація, економічний спад,
доходи людей впали, ціни на хліб за останні два місяці зросли на
15-20%. Так от жоден ведучий російський телеканал не може
сказати слово" криза ". Це слово заборонене в Кремлі ", - додав
Нємцов.
За його словами, Путін вважає, що необхідно пожертвувати
свободою інформації заради безпеки.
Як повідомляв "Обозреватель", Нємцов проаналізував
"антикризовий" план уряду Дмитра Медведєва , зазначивши, що
він припускає продовження війни з Україною.

Путин запретил слово "кризис" - Немцов

Практически все СМИ в России контролируются ее президентом
Владимиром Путиным. У них появляются указания о том, какие
слова можно или нельзя вспоминать. Одним из запрещенных слов
стало слово "кризис".
Об этом во время прям
ого включения в ток-шоу "Черное зеркало", в
пятницу, 30 января, рассказал российский оппозиционер Борис Немцов.
"Все телеканалы, за исключением телеканала" Дождь ", а также" РБК
"принадлежат Путину. Что вы разве не знаете об этом? .. Все телеканалы
России находятся под. Его тотальным контролем. этот контроль
не тот, когда приезжают акционеры и голосуют. Там вплоть до того,
что можно говорить, а что нельзя. Допустим в минских соглашений
5 сентября надо было говорить "украинский-фашистская хунта и
бандеровцы ", после об этом не вспоминали ни на одном канале ...", -
сказал он.

"Вы будете смеяться, но в России девальвация, экономический спад,
доходы людей упали, цены на хлеб за последние два месяца выросли на
15-20%. Так вот ни один ведущий российский телеканал не может
сказать слово "кризис". Это слово запрещено в Кремле ", - добавил
Немцов.

По его словам, Путин считает, что необходимо пожертвовать
свободой информации ради безопасности.
Как сообщал "Обозреватель", Немцов проанализировал
"антикризисный" план правительства Дмитрия Медведева, отметив, что
он предполагает продолжение войны с Украиной.

[Vaduz]

[Ursvamp]

Как у Алины всё запущено с головным моском-то... Телек наверно любит смотреть!

[Vaduz]

Сообщение от Ursvamp

Как у Алины всё запущено с головным моском-то... Телек наверно любит смотреть!

там весь ум в бумбон ушёл

[Ursvamp]

Сообщение от Vaduz

там весь ум в бумбон ушёл

И при этом бабло имеется! Вот чего я и раньше не понимал. Видел очень тупых людей, одновременно весьма богатых, как в анекдотах про "новых русских". Как это возможно?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

И при этом бабло имеется! Вот чего я и раньше не понимал. Видел очень тупых людей, одновременно весьма богатых, как в анекдотах про "новых русских". Как это возможно?

как возможно? На российском ТВ ничего невозможного нет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

там весь ум в бумбон ушёл

а зачем Алине айфон? = на фига козе баян ?

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Видел очень тупых людей, одновременно весьма богатых, как в анекдотах про "новых русских". Как это возможно?

Наверное, в таких делах важен пробивной характер и работоспособность.
Умников всегда можно нанять за копейки или взять в аутсорсинг.

Сообщение от mumu-and-gerasim

а зачем Алине айфон? = на фига козе баян ?

Это престижно. Имидж.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Это престижно. Имидж.

в условиях реализации антикризисной программы - с точностью до наоборот ( и престиж ниже ватерлинии крейсера "Аврора" , и имидж ).

Там где-то Wexler планшеты мелькали. И 3Q! тоже. Далеко не самые плохие по сравнению с iPad.

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Там где-то Wexler планшеты мелькали. И 3Q! тоже. Далеко не самые плохие по сравнению с iPad.

А причём тут планшеты, речь была о телефонах.

Просто телефон должен быть айфон. "Как у всех".
Даже если ты по нему только звонишь и теоретически для работы хватало бы дискового аппарата на городском номере.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

А причём тут планшеты, речь была о телефонах.

Если на планшете запустить Skype или Viber , то он становится смартфоном.

[juditt]

Сообщение от Ursvamp

Видел очень тупых людей, одновременно весьма богатых, как в анекдотах про "новых русских". Как это возможно?

А потомушта - горе от ума, а не от его отсутствия)))

[Vaduz]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а зачем Алине айфон? = на фига козе баян ?

ну, ватнофон ещё же не изобрели ..

[glas_naroda]

Сообщение от mikhaly4

Наверное, в таких делах важен пробивной характер и работоспособность.

Нифига, особенно про работоспособность.
Самый успешный и богатый человек, которого мне довелось знать (совсем немного), был туп, как пробка. Не владел знаниями даже на уровне школьной программы, и не собирался овладевать, интересы - тусовки и дорогое потребление. Моё субъективное ощущение - там было какое-то совершенно звериное чутьё (и совершенно звериный интеллект).

Никто из реально богатых людей, кого доводилось встречать, особо много себя работой не утруждал. В основном, эти люди не делают разницы между работой и личной жизнью, и бОльшую часть времени по факту тратят отнюдь не на работу (хотя в итоге могут, например, при случае сказать, что работают без отпусков и выходных, и, в принципе, это даже будет правдой - в некотором роде).

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

ну, ватнофон ещё же не изобрели ..

Yota-фон уже есть. ( по цене сопоставим с айфоном )

[mikhaly4]

http://www.levada.ru/02-02-2015/infl...is-potreblenie

[mikhaly4]

[Block]

Спустя несколько дней после того, как правительство утвердило антикризисный план, с уточненным прогнозом на текущий год вышло Минэкономразвития. В оценки МЭР прокралась тихая сенсация: ведомство полагает, что в текущем году оборот розничной торговли сократится на 8,2% (это один из основных факторов прогнозируемого падения ВВП на 3% в этом году, поскольку доля розничной торговли в валовом продукте составляет около 15%).
Так сильно российская торговля не падала еще никогда. Индекс физического объема оборота розничной торговли, который подсчитывает Росстат, за последние четверть века в России сокращался всего пять раз — в 1991, 1995, 1998–1999 годах и в 2009 году. Самое большое падение было зафиксировано в 1995-м. Тогда «розница» просела на 6,2%. В кризисном 2009 году снижение составило 5,1%. Все остальные годы фиксировался рост, который превышал темпы роста ВВП. В прошлом году, по предварительным данным, ВВП увеличился на 0,6%, а оборот розничной торговли вырос на 2,5%.

Причины такого провала торговли в текущем году достаточно очевидны. Чиновники ждут, что в частном секторе зарплаты расти практически не будут даже в номинальном значении, а с учетом среднегодовой инфляции 15,8% в реальном выражении они сократятся.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Ну на мой взгляд - мужик все правильно говорит... Его бы слова да кое-кому в голову...

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Ну на мой взгляд - мужик все правильно говорит... Его бы слова да кое-кому в голову...

Да.
Видели как его заткнули в конце?!

[mikhaly4]

http://top.rbc.ru/finances/02/02/201...794740ec1734b2

ФИНАНСЫ Валютный кризис
Вчера, 10:41

Bloomberg предупредил об угрозе дальнейшей девальвации рубля

Владислав Гордеев

Курс рубля, возможно еще не достиг дна, поскольку на февраль приходятся самые большие за 2015 год выплаты российских компаний по внешним займам в валюте, считают эксперты Bloomberg. Чтоб расплатиться, компании будут покупать валюту, оказывая сильное давление рубль, предупреждают они. Рубль, как пишет агентство, будет искать новое дно

Одной из самых серьезных угроз для курса рубля является необходимость погашения долгов перед иностранными кредиторами, для чего в феврале российским компаниям понадобится приобрести иностранной валюты на $10,2 млрд, пишет Bloomberg, ссылаясь на данные в своем терминале.

Агентство отмечает, что объем корпоративных долгов, которые необходимо погасить в феврале, будет крупнейшим в этом году – на него придется почти четверть всех выплат за 2015 год.

По мнению экспертов, на мнение которых ссылается Bloomberg, компании, у которых нет необходимого запаса евро и долларов, будут продавать рубли, что усилит давление на национальную валюту. Поскольку многие российские корпорации лишились доступа к капиталу на западных рынках из-за санкций, они вынуждены создавать валютные резервы.

«Тяжелое бремя валютного долга, который необходимо погасить в феврале, может вызвать новый кризис доверия к рублю. Если на эти выплаты наложатся дальнейшее снижение цен на нефть, обострение украинского конфликта и угроза ужесточения санкций, то российские рынки могут столкнуться с новым приступом волатильности», – цитирует агентство директора по стратегии на развивающихся рынках SEB AB в Стокгольме Пера Хаммарлунда.

Одно из крупнейших погашений должна произвести в феврале «Роснефть», напоминает Bloomberg – компании предстоит выплатить промежуточный кредит на $7,1 млрд, привлеченный для поглощения ТНК-BP, при этом за весь год ей предстоит выплатить $19,5 млрд. В декабре «Роснефть» выпустила облигации на сумму 625 млрд руб. В январе компания привлекла еще 400 млрд руб.

Аналитики Bloomberg считают, что локальное падение рубля 26 января на 6,6% было вызвано опасением, что крупнейшая нефтяная компания России будет конвертировать средства в иностранную валюту, чтобы погасить задолженность. «Роснефть» заверила, что привлеченные средства оставит в рублях, чтобы расплатиться с поставщиками, подрядчиками и кредиторами, а валютные обязательства погасит за счет имеющихся запасов.

Как ранее уже писал РБК, падение рубля в январе 2015 года на 20% относительно американской валюты стало самым сильным за последние 16 лет. Последний раз рубль демонстрировал такой результат в сентябре 1998 года, когда российская валюта потеряла более трети своей стоимости. Снижение курса рубля резко ускорилось после того, как 30 января Совет директоров Банка России решил снизить ключевую ставку c 17 до 15% годовых. На максимуме в тот день за доллар давали 71,84 рубля, а евро стоил 81,55 руб. В ЦБ также признали, что в ближайшее время из-за снижения курса рубля возможно новое ускорение темпов инфляции.

Комментируя решение о снижении ключевой ставки до 15% глава Банка России Эльвира Набиуллина сказала, что ЦБ ожидал «некоторого ослабления рубля». При этом она обратила внимание, что на валютный рынок оказывает влияние не только решение по ставке, но и цена на нефть и большие выплаты по внешним долгам, которые нужно было сделать российским компаниям. Пик инфляции, по ее мнению, придется на второй квартал этого года, затем потребительские цены начнут снижаться. «Мы сейчас делаем прогнозы, и эти прогнозы показывают, что пик инфляции где-то будет во втором квартале этого года, затем она начнет снижаться и выйдет на более привычные, однозначные, уровни уже в начале следующего года», – заявила Набиуллина. «То ослабление рубля, которое было в конце прошлого года, уже прошло. Оно [ослабление] будет иметь протяженный эффект, но этот эффект будет ослабевать», – рассказала глава Центробанка.

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/finances/02/02/201...794740ec1734b2

[juditt]

Сообщение от mikhaly4

в феврале российским компаниям понадобится приобрести иностранной валюты на $10,2 млрд,

О да))) Какая сумма, она свалит рупь на дно

[mikhaly4]

Сообщение от juditt

Цитата:

О да))) Какая сумма, она свалит рупь на дно

Эксперты Bloomberg так считают.
И не только эта сумма, а в совокупности с остальными факторами.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Да.
Видели как его заткнули в конце?!

А чего удивительного. Мужик полез в критику руководства России, вдобавок выдал несколько спорных утверждений в своих рассуждениях ( при этом говоря о ВСЕЙ России и ВСЕЙ США - не многовато ли для одного?), и не относящихся к предмету разговора. Это первая причина, вторая - все эти передачи идут с жестким регламентом времени на интервью - может просто кончилось отведенное время.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Эксперты Bloomberg так считают.
И не только эта сумма, а в совокупности с остальными факторами.

Здесь не все так однозначно. Во-первых - компании (во всяком случае часть из них, с госучастием) - могут рассчитывать на господдержку. 10 млрд. - сумма вполне посильная для резервов страны, но конечно - поддержат не полностью. Во всяком случае - избежать невыплат вполне реально. Так что дефолта по долгам не будет. А как поведет себя рубль - посмотрим. Вот кричали ранее - мол рубль упал от цены на нефть. Нефть пошла вверх, а рубли опять упал. Значит от нефти не зависит? Тогда от чего? Похоже , какая-то игра идет...

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Мужик полез в критику руководства России

А оно святое что-ли?

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

и не относящихся к предмету разговора. Это первая причина

Так что делать если причина всего происходящего в Кремле, а не в ЦентроБанке.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

А оно святое что-ли?

А нафига это телеканалу РБК...
Если б "эксперт" заявил - "это мое личное мнение", а так - пропаганда в чистом виде. Оно надо руководству канала...

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Так что делать если причина всего происходящего в Кремле, а не в ЦентроБанке.

Если б так просто - причина в Кремле... Ну сменили власть в Кремле, кто гарантирует, что не станет еще хуже? Что есть кандидаты лучше? Пример Украины ничему не учит?
Опыт всех резких смен власти учит лишь тому, что пришедшая всегда еще хуже, чем та, которую свергли.
Нет, радикальные меры не годятся, этак можно пациента шоковой терапией и угробить вместо оздоровления.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

А нафига это телеканалу РБК...
Если б "эксперт" заявил - "это мое личное мнение", а так - пропаганда в чистом виде. Оно надо руководству канала...

Вот именно.
Именно это и есть причина всего.
Мы дожили до того что причину все знают, но никто не скажет, потому что никому не нужны проблемы.
И это-то и есть проблема и причина.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Если б так просто - причина в Кремле... Ну сменили власть в Кремле, кто гарантирует, что не станет еще хуже? Что есть кандидаты лучше? Пример Украины ничему не учит?
Опыт всех резких смен власти учит лишь тому, что пришедшая всегда еще хуже, чем та, которую свергли.
Нет, радикальные меры не годятся, этак можно пациента шоковой терапией и угробить вместо оздоровления.

Так давайте перевыберем!
Я, например, тоже - за!
Проблема в другом - Путин против, он не даст себя перевыбрать по-честному, по-хорошему.
Поэтому в нём проблема.

[Всеволод]

Сообщение от mikhaly4

Вот именно.
Именно это и есть причина всего.
Мы дожили до того что причину все знают, но никто не скажет, потому что никому не нужны проблемы.
И это-то и есть проблема и причина.

Мы всего лишь вернулись в свое нормальное состояние.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Так давайте перевыберем!
Я, например, тоже - за!
Проблема в другом - Путин против, он не даст себя перевыбрать по-честному, по-хорошему.
Поэтому в нём проблема.

Это мне напоминает логическую цепочку:
- надо вкладывать деньги в российскую промышленность
- но деньги ОБЯЗАТЕЛЬНО украдут!
- поэтому деньги вкладывать не надо, ведь украдут!
- промышленность не развивается - власть не дает денег, плохая власть.
- сменим власть и дадим денег промышленности
- так деньги же украдут!
"наша песня хороша - начинай сначала" ...

Так если не пытаться что-то делать - ничего и не сделается само. Даже кошки сами по-себе не плодятся, кота надо ...

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Это мне напоминает логическую цепочку:
- надо вкладывать деньги в российскую промышленность
- но деньги ОБЯЗАТЕЛЬНО украдут!
- поэтому деньги вкладывать не надо, ведь украдут!
- промышленность не развивается - власть не дает денег, плохая власть.
- сменим власть и дадим денег промышленности
- так деньги же украдут!
"наша песня хороша - начинай сначала" ...

Да, по-российски.

А промышленность не могла бы сама развиваться?
Привлекать финансирование и кредиты на финансовых рынках, без помощи государства?
Производить качественную конкурентоспособную продукцию, продавать её с прибылью?
И уже только потом участвовать в конкурсе на госзаказ?

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

А промышленность не могла бы сама развиваться?
Привлекать финансирование и кредиты на финансовых рынках, без помощи государства?
Производить качественную конкурентоспособную продукцию, продавать её с прибылью?
И уже только потом участвовать в конкурсе на госзаказ?

По-пунктам
1. Самостоятельно не может (не плесень) - все равно нужен первоначальный капитал для первоначальных затрат. Окупаемость вновь организованного производства - в среднем не менее года-двух.
2. Это можно . Хотя есть особенности. "финансирование и кредиты на финансовых рынках" - это конечно хорошо, но ростовщики кушать хотят - кредиты дают под проценты, бесплатных не бывает. Это конечно можно учесть в бизнес-плане и даже на этом построить предприятие и выжить ( что и делают сейчас малый и средний бизнес). Но это ниша малого и среднего бизнеса. Крупное предприятие, скажем экскаваторный завод так не построить - никто Вам не даст столько денег под непонятно какие гарантии. все большие стройки - везде идут с долей государства, ну или оооочень крупными корпорациями.
3. "Производить качественную конкурентоспособную продукцию, продавать её с прибылью? " - это можно и сейчас. Производите и продавайте. Это зависит от производителя.
4. "И уже только потом участвовать в конкурсе на госзаказ?" - госзаказ - не манна небесная, к конкурсу допускаются предприятия, уже работающие на рынке, имеющие определенную репутацию и еще кучу критериев (столько, что реально остается пара из сотни). Впрочем госзаказом я не занимался, так что не могу утверждать тут на все 100% что все именно так.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

1. Самостоятельно не может (не плесень) - все равно нужен первоначальный капитал для первоначальных затрат. Окупаемость вновь организованного производства - в среднем не менее года-двух.

Почему Форд, Даймлер, Бенц могли (и могут)?
Или им выдало деньги правительство?
И почему они деньги не украли, а создали промышленность?

[Барбатос]

Сообщение от mikhaly4

Почему Форд, Даймлер, Бенц могли (и могут)?
Или им выдало деньги правительство?
И почему они деньги не украли, а создали промышленность?

Компания основана в 1903 году Генри Фордом, который создал её, получив на развитие бизнеса $28 000 от пяти инвесторов.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ford

[mikhaly4]

Сообщение от Барбатос

Компания основана в 1903 году Генри Фордом, который создал её, получив на развитие бизнеса $28 000 от пяти инвесторов.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ford

Ну да. Наверное не по постановлению партии и правительства. Сам договорился. И не украл, не распилил, что характерно.

[glas_naroda]

Сообщение от mikhaly4

Ну да. Наверное не по постановлению партии и правительства. Сам договорился. И не украл, не распилил, что характерно.

Нашёл инвесторов на $28к --> создал компанию стоимостью в миллиарды. Это западный способ.

Получил нахаляву от корешей-гэбилов компанию стоимостью в миллиарды --> разграбил её, выручил для себя лично во много раз меньше её стоимости --> получил от государства ещё много миллиардов "на модернизацию" --> украл их до копейки --> компания превратилась в неконкурентоспособное говно или вообще рассыпалась. Это наш, посконный способ.

[Зигги]

Сообщение от Барбатос

от пяти инвесторов.

приватных, заметьте
а не гос. деньги
и построил компанию, а не погубил.

[Laborant]

Гм. А что, в нынешней, да и вообще, в постсоветской, РФ существуют длинные деньги? Частные ли, центробанковские, или пенсионные?

[Зануда]

есть три вида бизнеса.

1. Чистый (идеальный) бизнес - когда товар покупается или производится и тут же продается, за любую цену, но хоть с мин. прибылью.
при падении стоимости предприятия, предприятие тут же без сожаления продается.


2. Семейный (наследственный) бизнес. для владельца фирма - часть жизни и все успехи и неудачи владелец с фирмой не расстается.


3. Российский бизнес - разворовать, продать, спиз**** и обанкротить предприятие, развалить все нахрен, рабочих выгнать на улицу. После чего искать еще у кого отжать бизнес.

[Черный модер]

Третий способ - заодно и украинский.

[Jinn]

Сообщение от Зануда

Российский бизнес - разворовать, продать, спиз**** и обанкротить предприятие, развалить все нахрен, рабочих выгнать на улицу. После чего искать еще у кого отжать бизнес.

Впервые такой вид бизнеса был у нас показан Ричардом Гиром в фильме "Красотка".

[Прохожий]

Сообщение от Барбатос

Компания основана в 1903 году Генри Фордом, который создал её, получив на развитие бизнеса $28 000 от пяти инвесторов.

http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ford

Тут много особенностей ( "дьявол кроется в деталях").
Во-первых - не все так гладко: "Уволившись в 1899 году из компании Edison Illuminating, Генри Форд основал собственную фирму Detroit Automobile. Несмотря на то, что через год предприятие обанкротилось, Форд успел собрать несколько гоночных автомобилей. Форд сам принимал участие в автогонках и в октябре 1901 года сумел победить чемпиона Америки Александра Уинтона." http://www.ford.ru/AboutFord/Legacy
- первый блин комом...
второе - да , "Компания Ford Motor появилась в 1903 году. Ее основателями были двенадцать бизнесменов из штата Мичиган во главе с Генри Фордом, который держал 25,5% акций предприятия и занимал должности вице-президента и главного инженера компании. Под автомобильный завод была переоборудована бывшая фургонная фабрика на Мэк Авеню в Детройте. Бригады, состоявшие из двух-трех рабочих, под непосредственным руководством Форда собирали автомобили из запчастей, которые изготавливались на заказ другими предприятиями. Первый автомобиль компании был продан 23 июля 1903 года. В 1906 году Генри Форд стал президентом и основным владельцем компании."
- не забудьте, 28 тыс долларей в 1903 году - это ОЧЕНЬ МНОГО...По "Бик-Маку" доллар с 1960 году стал дешевле в 7 раз, а с 1903-го? Пусть даже в 10 раз - сейчас занять на производство 280 тыс. долларей , да еще на долгий срок - ой как не просто.

Конечно Форду повезло - он нашел нишу на рынке и "В 1919 году Генри Форд и его сын Эдсел выкупили акции предприятия у других акционеров за 105 568 858 долларов США и стали единственными владельцами фирмы." - т.е. вклад окупился значительно ранее. На современном производстве такое практически невозможно.

[Прохожий]

Сообщение от Laborant

Гм. А что, в нынешней, да и вообще, в постсоветской, РФ существуют длинные деньги? Частные ли, центробанковские, или пенсионные?

Не существуют. Ни один банк не даст кредит на 10 лет под производство. И учитывать надо, что банк будет взимать проценты с первого же дня выдачи кредита - т.е. часть кредита неминуемо уйдет обратно банку сразу ежемесячными платежами - а предприятие не только еще прибыль не приносит,оно еще и не построено...

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

"дьявол кроется в деталях"

Это всё понятно - реальность неидеальна.
Но всё же они не требовали денег у правительства, чтобы потом прогулять их в Лас-Вегасе, например.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Это всё понятно - реальность неидеальна.
Но всё же они не требовали денег у правительства, чтобы потом прогулять их в Лас-Вегасе, например.

Ну и сейчас в России не все предприниматели требуют денег у Правительства , чтобы прогулять их в Лас-Вегасе. Кстати - целевые кредиты вывести "на сторону" непросто, поверьте. Столько народу следит , что проще все-таки что-то построить и в Лас-вегас ехать на дивиденты от строительства .

[Laborant]

Сообщение от Прохожий

Ни один банк не даст кредит

Это был риторический вопрос, коллега.

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

Ну и сейчас в России не все предприниматели требуют денег у Правительства , чтобы прогулять их в Лас-Вегасе.

Да.
Большинство предпринимателей уже требует от Правительства России чтобы оно уже пошло нахер и хотя бы не мешало.
Я тут где-то постил про это новость.

А пилят ФНБ сами знаете друзья кого.

[Зануда]

Сообщение от Jinn

Впервые такой вид бизнеса был у нас показан Ричардом Гиром в фильме "Красотка".

Гир н отжимал, он покупал.
Но смысл примерно тот же, это просто разновидность бизнеса ради денег, а не сути.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

А пилят ФНБ сами знаете друзья кого.

Князь Потемкин запускал руку в казну, но...Севастополь построил. И тут - Сочи же построили...Так что все равно - не все разворовывают и не все плохо. Действительность не бывает черно-белой...

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

И тут - Сочи же построили...

Т.е. остальное можно простить?!
А то что нынешний кризис - следствие и Сочи в том числе - тоже ничего?!

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Т.е. остальное можно простить?!
А то что нынешний кризис - следствие и Сочи в том числе - тоже ничего?!

Нет конечно. Нельзя "просерать" государственные деньги( а чтобы так не делали - есть специально обученные люди, которые должны это контролировать и это не только Президент) . Кстати , кризис - не следствие Сочи. Скорее наоборот - Сочи отодвинуло кризис. При всех излишних затратах на Сочи - это все-таки давало движение экономике, заказы, рабочие места и т.п. Кончено, лучше бы вообще не проводить эти "игры" , а деньги пустить на более нужные проекты. Но есть то, что есть. А что Лучше - все знают .

[mikhaly4]

Сообщение от Прохожий

это все-таки давало движение экономике, заказы, рабочие места и т.п.

И дыры в разных бюджетах.
И некоторые строители денег так и не получили.

И неэффективное разворовывание и разбазаривание денег - таки было шагом в сторону кризиса.
Даже кража пенсионных денег не помогла!

[mikhaly4]

http://sochi.fbk.info/ru/

http://sochi.fbk.info/ru/report/

[Великоросс]

Сообщение от mikhaly4

Так давайте перевыберем!
Я, например, тоже - за!
Проблема в другом - Путин против, он не даст себя перевыбрать по-честному, по-хорошему.

Вы серьезно?
Да если завтра Путин вдруг решит устроить честные перевыборы, и снова выдвинет свою кандидатуру - он по-честному и выиграет.
Я ни разу за все время не ходил на выборы президента в России (не видел смысла; на местные выборы при этом ходил) - но тут в таком случае пойду и проголосую за Путина. Впервые.
Сейчас никак нельзя никаких политических перетрясок.

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

И неэффективное разворовывание и разбазаривание денег - таки было шагом в сторону кризиса.
Даже кража пенсионных денег не помогла!

"неэффективное разворовывание и разбазаривание денег - таки было шагом в сторону кризиса." - согласен. Но и строительство было тоже. Кстати , без Сочи Вы уверены , что "неэффективное разворовывание и разбазаривание денег " не случилось бы ни в какой отрасли?
И второе - кражи пенсионных денег не было. Вообще-то государство не может ничего украсть у граждан по-определению. Оно может взять взаймы.