Скажите честно, а кому-то правда хочется back to USSR?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Это голословно. Если брать именно простых людей, на Западе они и сегодня живут весьма скромно. Плюс часто вынуждены платить за то, что в СССР им дали бы бесплатно.

Здесь на форуме много не простых людей живущих на западе?
И все они рвутся назад в СССР?

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

Небось, квартиру хотел?

Не, так неинтересно. С первой попытки.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Не, так неинтересно. С первой попытки.

Тогда он согласно Мара был несознательным, и хотел денег.

[grg]

Сообщение от Mar

В СССР бесплатное образование,

Мар, а сколько стоит образование в Англии для англичан?

[Mar]

Сообщение от grg

Мар, а сколько стоит образование в Англии для англичан?

Не знаю. Тут речь идет не об отдельных случаях, а о принципе. На Западе высшее образование в основном платное. Люди вынуждены копить, брать кредиты, или, в США, записываться в резервисты.

С медициной тоже - плати страховку.

В общем, парадокс - небогатый СССР это все давал бесплатно, а богатые страны Запада не дают.

[grg]

Сообщение от Mar

Это голословно. Если брать именно простых людей, на Западе они и сегодня живут весьма скромно. Плюс часто вынуждены платить за то, что в СССР им дали бы бесплатно.

Давайте сравним жизнь рабочего, работающего на сборочном конвейере? ЗАЗ (я жил рядышком, много друзей там работало) и фольцваген, фиат или форд?
Рабочий ЗАЗ:- зарплата с премиями доходила до 200 рублей. Это при высоком разряде, до него расти года три четыре. На эту зарплату можно сносно питаться и покупать необходимую одежду обувь, предметы быта. Не все сразу, естественно, в порядке очереди (на телевизор, или холодильник, например) и с учетом зарплаты работающей жены. На этом заводе был дополнительный бонус: за 2-3 года очереди мог купить по гос. цене "запорожец". Если хватало денег (зарплата 200р считалась хорошей, но чтобы купить машину, нужно было, чтоб жена получала хотя бы больше 100)
- квартира: пять - семь лет в очереди. После получения квартиры - минимум 10 лет работы на заводе, иначе квартиры лишаешься. (то есть, перейти на другую работу не можешь, это о свободе в СССР). При этом, по нормам жилой площади семья с двумя однополыми детьми получала 2-х комнатную квартиру. Если с раздельными комнатами - считалось очень круто.
- отдых: по профсоюзной путевке, которая действительно стоила недорого, можно было отдохнуть в заводском профилактории на реке Днепр под Запорожьем. Домики из фанеры и пластика - одна комната с несколькими койками внутри. Все удобства на улице. Если очень повезет, раз в несколько лет можно получить такую же путевку в профилакторий на Азовском море.
- медицина - ну она как бы одна на всех. Лечить будут. смогут ли вылечить - вопрос.

Рабочий завода Форд: - жилье небольшой домик (котедж), можно купить в кредит. Дом твой, вне зависимости, где ты работаешь (но работая на конвейере форда рабочий может себе его позволить). Машина. Предметы быта покупаются сразу, когда они нужны, если нет наличных, есть кредит.
- отдых - знаю, что в 80-е ездили на "дешевые" курорты Средиземноморья - Греция, Кипр, Испания. Наверняка есть места в самих США. или рядом в Карибском бассейне
- медицина - медицинскую страховку, или часть ее в 80-е уже выплачивал Форд...
уровень медицины намного выше.

Так в чем это "бесплатно при социализме" лучше?

[Mar]

Сообщение от grg

Давайте сравним жизнь рабочего, работающего на сборочном конвейере? ЗАЗ (я жил рядышком, много друзей там работало) и фольцваген, фиат или форд?

Так в чем это "бесплатно при социализме" лучше?

Лучше тем, что в США не каждый работает на заводе Форда. Есть и предприятия, где страховку не оплачивают, отпуск 1 неделя в год, и т.п. А есть еще и безработица, которой в СССР не было.

И с кредитом тоже не так все радужно. Не сможешь оплачивать - дом и машину отберут.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

С медициной тоже - плати страховку.

Так за эту страховку потом и вылечат, если шо. А за бесплатную совмедицину легко было попасть на кладбище от простуды. И обязательно сложные вопросы решались через засыл бабла, если еще найдешь то бабло и кому засылать.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

На Западе высшее образование в основном платное.

Это где?

[Ursvamp]

Мар так переживает и нахваливает СССР потому что по паре лубочных картинок о нем знает. Я вот вспоминаю это уёжище и никак туда вернуться не хочу. Однако определенные моменты связанные с детством-юностью конечно есть, из недостатков СССР проистекали даже некоторые достоинства. К примеру у меня был можно сказать личный пляж в курортном месте, на котором я мог голым ходить сколько влезет по причине отсутствия в том раю других отдыхающих.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Это где?

Да много где. Англия, США, например.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Да много где. Англия, США, например.

Походу, и всё.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Походу, и всё.

Ничего не все. Даже если Латвию брать - есть небольшое число бюджетных мест, а в основном платное образование.

[grg]

Сообщение от Mar

Лучше тем, что в США не каждый работает на заводе Форда.

Во первых я сравнил два автозавода. Один в США, другой в СССР.
И в СССР далеко не каждый работал на ЗАЗ, РАФ, или других больших заводах. А на всяких макаронных и швейных фабриках и зарплата пониже, и своих профилакториев нет. И главное, своего фонда жилья. То есть, на квартиру общая очередь лет 10-12.
А в США на небольшой фирме платить будут даже поболее, чем у форда. чтоб за бесплатной страховкой к форду или кому другому не ушел.

ну, и я сравнил рабочих, превилигированный класс в СССР. А если сравнить уровень жизни врача, или инженера?

[grg]

Сообщение от Mar

Да много где. Англия, США, например.

В Англии для англичан платное????!!!!!

[Mar]

Сообщение от grg

В Англии для англичан платное????!!!!!

Насколько мне известно, да.

[Mar]

Сообщение от grg

Во первых я сравнил два автозавода. Один в США, другой в СССР.
И в СССР далеко не каждый работал на ЗАЗ, РАФ, или других больших заводах. А на всяких макаронных и швейных фабриках и зарплата пониже, и своих профилакториев нет. И главное, своего фонда жилья. То есть, на квартиру общая очередь лет 10-12.
А в США на небольшой фирме платить будут даже поболее, чем у форда. чтоб за бесплатной страховкой к форду или кому другому не ушел.

ну, и я сравнил рабочих, превилигированный класс в СССР. А если сравнить уровень жизни врача, или инженера?

При капитализме и наличии безработицы платить будут тот минимум, на который находятся работники.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Лучше тем, что в США не каждый работает на заводе Форда. Есть и предприятия, где страховку не оплачивают, отпуск 1 неделя в год, и т.п. А есть еще и безработица, которой в СССР не было.

И с кредитом тоже не так все радужно. Не сможешь оплачивать - дом и машину отберут.

Опять врёте не уважаемый.
В США страховку даёт оабсолютное большенство предприятий, а если мелкая контора не даёт, всегда можно купить недорогую страховку.
Я приводил пример как знакомый ещё до обамовских ексченжей нашол через Каизер Пермаменте себе страховку за $24 в месяц.
Если страховки нет всё равно лечить будут, чем и пользуются нелегалы.
Отписка в одну неделю в США нет, во всяком случае за 25 лет жизни здесь я о таком не слышал.
Отпуск начинается с 2х-3х недель в год, и растёт со стажем.
Безработица в СССР была.
Были регионы где работу было невозможно найти.
Народ от туда уезжал.
Полная занятость была создана искусственно.
Предприятиям устанавливали численность, по распределению присылали выпускников вузов, техникумов, ПТУ.
И те часто мучились от безделья, получая меньше чем пособие по безработице на диком западе.
Про образование.
Я вам уже не один раз писал что если человек хочет учится и учится хорошо.
Он/она не только учится бесплатно, но такому студенту ещё и доплатят.
А если в школе груши хуем околачивал, то в колледже да придётся доплатить.
Если же человек не дурак, и решил взятся за ум, тоидут сначала в Комюнити колледж, где на Пелл грант (деньги которые даёт государство) можно закончить первые два года универа, подтянуть знания и получить рабочую профессию высокой квалификации.
Вы опять заврались рассказывая о том чего не знаете.
П.С.
Если в СССР кто то не платил кредит, можно было и в тюрьму угодить за мошейнечество.

[omsdon]

Сообщение от Mar

При капитализме и наличии безработицы платить будут тот минимум, на который находятся работники.

Опять врёте.
Хорошего работника за минимум не найти.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Насколько мне известно, да.

Вам не хрена не известно.

[grg]

Сообщение от Mar

Насколько мне известно, да.

Видимо, Вам плохо известно

[Ursvamp]

Я насчет именно Англии не удивился бы, страна со странностями и с явным разложением на слои общества.

[Всеволод]

Сообщение от grg

Во первых я сравнил два автозавода. Один в США, другой в СССР.
И в СССР далеко не каждый работал на ЗАЗ, РАФ, или других больших заводах. А на всяких макаронных и швейных фабриках и зарплата пониже, и своих профилакториев нет. И главное, своего фонда жилья. То есть, на квартиру общая очередь лет 10-12.

Сто пятый завод (новосибирский приборостроительный) дааалеко не макаронная фабрика, в те времена тем более, но вышеуказанный знакомый ушел оттуда на стройку именно по причине отсутствия жилья.

[grg]

Сообщение от Mar

При капитализме и наличии безработицы платить будут тот минимум, на который находятся работники

Вы абсолютно правы. Только этот минимум тем выше, чем выше квалификация
Ну и я сравнивал два автозавода в двух странах. И именно рабочих. Что не укладывается в Вашу схему?

[STYLE]

Ребята, не существует в мире ничего бесплатного. Существуют только разные системы перераспределения.
Поэтому говорить о бесплатном образовании или медицине в СССР или Канаде полный бред.
Платите больше налогов и всё вам будет "бесплатно"

[amateur94]

Сообщение от STYLE

Платите больше налогов...

Куда уж больше то?
Сказки для лохов про 13% налогов в рф рассказывать не надо

[Mar]

Сообщение от grg

Видимо, Вам плохо известно

Изложите свои сведения.

[Mar]

Сообщение от grg

Вы абсолютно правы. Только этот минимум тем выше, чем выше квалификация
Ну и я сравнивал два автозавода в двух странах. И именно рабочих. Что не укладывается в Вашу схему?

Ваш пример приблизителен и нечеток.

Но даже по нему, рабочий в СССР имел в целом то же, что и в США, только не в кредит, а бесплатно, пусть и с некоторым ожиданием.

[Ursvamp]

Сообщение от STYLE

медицине в СССР

нет, не слышали...

[Mar]

Сообщение от STYLE

Ребята, не существует в мире ничего бесплатного. Существуют только разные системы перераспределения.
Поэтому говорить о бесплатном образовании или медицине в СССР или Канаде полный бред.
Платите больше налогов и всё вам будет "бесплатно"

А если реквизировать состояние Трама, Гейтса, Бушей и т.п. ? Это тоже надо принимать в расчет - в СССР не было сверхприбылей для частных лиц, они шли народу.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

в СССР не было сверхприбылей для частных лиц

В СССР вообще не было прибылей.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

В СССР вообще не было прибылей.

Были, например, колхозы-миллионеры.

Но миллионы эти шли на пользу всем, а не председателю.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Были, например, колхозы-миллионеры.

Это которые были должны государству миллионы?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Это которые были должны государству миллионы?

Нет Вы заявляете, что знаете об СССР, но не в курсе существования колхозов-миллионеров.

[STYLE]

Сообщение от Mar

А если реквизировать состояние Трама, Гейтса, Бушей и т.п. ? Это тоже надо принимать в расчет - в СССР не было сверхприбылей для частных лиц, они шли народу.

Так так и было в начале. Всё реквизировали и поделили. Почему не помогло и всё время как ориентир в производстве были показатели 1913 года?
Прибыли народу не шли. Прибыли уходили на содержание бюрократического аппарата.
И распределение благ было неравномерным. Если где-то спорили и квартиры нуждающимся давали через пару лет, то в других местах строили в год по чайной ложке и квартиры приходилось ждать десятилетиями. А платили то все в один карман одинаково и те, кто получил, и те, кто нет.

[Mar]

Сообщение от STYLE

Почему не помогло и всё время как ориентир в производстве были показатели 1913 года?

СССР давно превзошел показатели 1913-го года.

А ориентиром они были какое-то время из-за двух мировых войн, гражданской, революции и т.п.

[Нора]

Сообщение от Mar

СССР давно превзошел показатели 1913-го года.

А ориентиром они были какое-то время из-за двух мировых войн, гражданской, революции и т.п.

А к концу существования скатился "в ноль".

[Mar]

Сообщение от Нора

А к концу существования скатился "в ноль".

Так это уже предатели поработали.

[partizan]

Не в ноль а в минус . До "нефтяного цунами" расплачивались , потом на "бездуховные кредиты" побыковали и теперь опять "чтоб ты жил на одну зарплату" .У коммуняк все предатели , назначаются по очереди . Так лошье и кормят соседями а подонки радуются .

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

СССР давно превзошел показатели 1913-го года.

По каким позициям - что в космос полетел?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Так это уже предатели поработали.

беда СССР в том что он сплошь предательское население имел. Одни предатели убивали других предателей и сами предавали и были убиты предателями.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

По каким позициям - что в космос полетел?

По развитию промышленности, продуктов на человека, и т.п.

Еще в 50-х, насколько я помню.

[Виталий]

Так классно было при комуняках, что людей приходилось давить танками.
Наверное ради величия.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Вы заявляете, что знаете об СССР, но не в курсе существования колхозов-миллионеров.

А вы бы имели логический ум - то прикинули бы, зачем с такими сладкими колхозами надо было покупать зерно в Канаде и США постоянно?

Заодно поинтересовались бы урожайностью совковой агрономии и катастрофическим истощением почв ввиду экономии средств и отсталой технологии.

[grg]

Сообщение от Mar

Но даже по нему, рабочий в СССР имел в целом то же, что и в США

Сообщение от grg

- квартира: пять - семь лет в очереди. После получения квартиры - минимум 10 лет работы на заводе, иначе квартиры лишаешься. (то есть, перейти на другую работу не можешь, это о свободе в СССР). При этом, по нормам жилой площади семья с двумя однополыми детьми получала 2-х комнатную квартиру. Если с раздельными комнатами - считалось очень круто.

Сообщение от grg

- жилье небольшой домик (котедж), можно купить в кредит. Дом твой, вне зависимости, где ты работаешь (но работая на конвейере форда рабочий может себе его позволить).

Сообщение от grg

На этом заводе был дополнительный бонус: за 2-3 года очереди мог купить по гос. цене "запорожец". Если хватало денег

Сообщение от grg

Машина. Предметы быта покупаются сразу, когда они нужны, если нет наличных, есть кредит.

Сообщение от grg

- отдых: по профсоюзной путевке, которая действительно стоила недорого, можно было отдохнуть в заводском профилактории на реке Днепр под Запорожьем. Домики из фанеры и пластика - одна комната с несколькими койками внутри. Все удобства на улице. Если очень повезет, раз в несколько лет можно получить такую же путевку в профилакторий на Азовском море.

Сообщение от grg

отдых - знаю, что в 80-е ездили на "дешевые" курорты Средиземноморья - Греция, Кипр, Испания. Наверняка есть места в самих США. или рядом в Карибском бассейне

Это для Вас одно и то же????

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

По развитию промышленности, продуктов на человека, и т.п.

Не, это хрень. Россия экспортировала зерно, а СССР скупал.

А вот читаните про железные дороги инфу: http://www.novayagazeta.ru/politics/55743.html

[grg]

Сообщение от Mar

Изложите свои сведения.

В Англии:

Студенты-граждане страны могут учиться в долг, который начинают отдавать лишь после получения диплома и устройства на работу с минимальной заработной платой в размере 21 тысячи фунтов в год. Если же этого не происходит, возвращать долг не нужно.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...BD.D0.B8.D0.B5

[Mar]

Сообщение от grg

Студенты-граждане страны могут учиться в долг, который начинают отдавать лишь после получения диплома и устройства на работу с минимальной заработной платой в размере 21 тысячи фунтов в год.

Так это и есть платное образование, только в кредит !

[Vadja2]

Сообщение от Mar

рабочий в СССР имел в целом то же, что и в США, только не в кредит, а бесплатно, пусть и с некоторым ожиданием.

Вам, за систематический наглый пиздёж, не бан выписать надо, а просто ебало набить. От души. На совесть, так сказать. Со смещением лицевых костей.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Россия экспортировала зерно, а СССР скупал.

Скупал, для увеличения производства мяса. Это не единственный показатель.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Так это и есть платное образование, только в кредит !

там в процитированном написано условие.
условие которое означает по сути то,
что если образование пошло даром и оказалось бесполезным,
то значит не должен.

условие классное. намекает на качество.
если качество говёное, то значит..

[Mar]

Сообщение от Miguel

там в процитированном написано условие.
условие которое означает по сути то,
что если образование пошло даром и оказалось бесполезным,
то значит не должен.

условие классное. намекает на качество.
если качество говёное, то значит..

Ха, так и обычный человек может объявить себя банкротом, или вернуть залоговую вещь, и кредит спишется.

А если работаешь по специальности, что и будет делать большинство - изволь выплатить стоимость обучения.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А если работаешь по специальности, что и будет делать большинство - изволь выплатить стоимость обучения.

а если это перспективная школота, которая проявила себя настолько что ее заметили,
то ее могут попробовать "вырастить" для того чтоб взять потом к себе.
оплатив его образование.

суть советской бесплатности образования всего лишь в том, что государство
для себя "выращивало" за свой счет людей, которые потом на него же и будут работать.
а свалить из совка было почти нереальным, за исключением редких случаев.
да и на самого себя нельзя было.
т.е. применить полученные от государства знания и навыки
можно было только на благо государства. которое это когда-то оплатило.
это хоть и относительно бесплатно, но не даром, как ты подразумеваешь, когда говоришь о бесплатностях.

все равно твоя душа и судьба принадлежит партии.
а за плохое поведение можно было в лагеря отправиться.

[omsdon]

Сообщение от Mar

СССР давно превзошел показатели 1913-го года.

А ориентиром они были какое-то время из-за двух мировых войн, гражданской, революции и т.п.

Вся Европа, прошла через две мировые войны, но кровавую революцию и гражданскую с последующим развалом экономики сообразили устроить только в России.

[omsdon]

Сообщение от Mar

По развитию промышленности, продуктов на человека, и т.п.

Еще в 50-х, насколько я помню.

Не напомните сколько вам 50х было?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Так это и есть платное образование, только в кредит !

Како и в СССР.
В СССР студент учился безплатнп, а потом расплачивался всю жизнь работая за сумму меньше чем пособие по безработице в США.

[Mar]

Сообщение от Miguel

т.е. применить полученные от государства знания и навыки можно было только на благо государства. которое это когда-то оплатило.

Не только государства, но и общества. Работаешь созидательно, имеешь отпуск, 13-ю зарплату и т.д., а в 60 лет достойная пенсия.

Притом можно выбрать любой путь, любую карьеру, не будучи мажором.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Так это и есть платное образование, только в кредит !

Сообщение от Mar

изволь выплатить стоимость обучения.

у меня оба сына университеты в германии закончили и их подруги тоже

бесплатно

Сообщение от Mar

Притом можно выбрать любой путь, любую карьеру, не будучи мажором.

они и выбрали что хотели

[Martina]

Сообщение от Mar

По развитию промышленности, продуктов на человека, и т.п.

Еще в 50-х, насколько я помню.

'
"Что-то с памятью моей стало, все, что было не со мной- помню"...
Орешкин тоже помнит: "С 1865 по 1875 год русский капитализм строит железные дороги со средней скоростью 1,5 тыс. км в год. С начала 1890-х процесс ускоряется: 2,5 тыс. км в год. Среднегодовой прирост сети по советским данным с 1913 (58,5 тыс. км) по 1956 год (120,7 тыс. км) - 1,4 тыс. км. Выходит, Советская Россия съехала к темпам роста, немного уступающим эпохе Александра II (данные за 1865-1875 годы). По В.И. Ленину, тогда было 1,5 тыс. км в год. Если же взять за точку отсчета цифру царского МПС (73 тыс. км), ...советский прирост к 1956 году составляет примерно 51 тыс. км. по 1,2 тыс. км в год. " (http://demoscope.ru/weekly/2013/0539/gazeta038.php). " реальное производство хлеба в 1913 году составляло 5637 млн пудов " а в 1953 г. - лишь 1850 (https://ricolor.org/history/rsv/aft/hr/1/)

[grg]

Сообщение от Mar

Ха, так и обычный человек может объявить себя банкротом, или вернуть залоговую вещь, и кредит спишется.
А если работаешь по специальности, что и будет делать большинство - изволь выплатить стоимость обучения.

Так мы уже не спорим о разнице в уровне жизни, которая была у рабочих в СССР, которые получали все "бесплатно" и рабочих на западе, при том, что им приходится за все платить?

[Block]

Сообщение от Mar

если реквизировать состояние Трама, Гейтса, Бушей и т.п. ?

Маргарет Тетчер:

The problem with socialism is that eventually you run out of other people's money [to spend].

[Block]

Сообщение от Mar

Ха, так и обычный человек может объявить себя банкротом, или вернуть залоговую вещь, и кредит спишется.

А если работаешь по специальности, что и будет делать большинство - изволь выплатить стоимость обучения.

Или можно работать на государство, как в СССР, и тогда - бесплатно.

[Martina]

Сообщение от Mar

По Западу начала 80-х мало информации, потому сравнивать не так просто.

В СССР бесплатное образование, медицина, часто и жилье. Пенсионный возраст 55-60 лет - такого нет нигде на Западе.

Плюс не было вопиющего неравенства - рабочий на свою зарплату мог нормально жить, и пенсия у него была приличная.

Рабочий мог. А медсестра, библиотекарь, колхозник... ? Моя тетя, хирургическая сестра, после 40 лет стажа, получала пенсию 50 рублей. Колхозные пенсии:
1970 г. - 14,3 руб
1980 г. - 35,2 руб http://zhili-v-sssr.livejournal.com/4527.html
Пожалуй, можно сравнить с доходами американского фермера в годы великой депрессии.

[Mar]

Сообщение от grg

Так мы уже не спорим о разнице в уровне жизни, которая была у рабочих в СССР, которые получали все "бесплатно" и рабочих на западе, при том, что им приходится за все платить?

В данном случае мы спорим о том, что вы заявили, будто высшее образование в Англии бесплатное, а оказалось, что оно просто в кредит.

[grg]

Сообщение от Mar

В данном случае мы спорим о том, что вы заявили, будто высшее образование в Англии бесплатное, а оказалось, что оно просто в кредит.

Это частный случай спора, что имеет рабочий (инженер, врач, учитель) в бесплатном СССР и на платном Западе. Я пытаюсь Вам объяснить, то что уже сказал коллега

Сообщение от STYLE

Ребята, не существует в мире ничего бесплатного. Существуют только разные системы перераспределения.
Поэтому говорить о бесплатном образовании или медицине в СССР или Канаде полный бред.

При этом уровень жизни рабочего, который был привилегированным классом в СССР был намного ниже рабочего, которого называли угнетаемым классом на, Западе. Причем не только в США, но и в Европе.

[Mar]

Сообщение от grg

Это частный случай спора, что имеет рабочий (инженер, врач, учитель) в бесплатном СССР и на платном Западе. Я пытаюсь Вам объяснить, то что уже сказал коллега

При этом уровень жизни рабочего, который был привилегированным классом в СССР был намного ниже рабочего, которого называли угнетаемым классом на, Западе. Причем не только в США, но и в Европе.

Чем же ниже ? Жилье было, автомобиль при желании был. Доступность образования, медицины как минимум не ниже. Отпуск 4 недели в год, оплата больничных, что в США не всегда практикуется.

Ну да, вместо коттеджей квартиры. Но это детали. Зато их ветром не сдувает И огороды у многих были.

[partizan]

А еще в магазинах была еда . Именно так без разделения на подразделы , просто "продукты " . Вот такие "детали" и отличают зону от воли .Там тоже "сейчас макароны дают " и преступность минимальная и одеждой снабдят и за шиворот не каплет и огород за баней есть . Аж странно , что какие-то лохи не хотят там жить , предатели наверняка .

[EZelenyk]

Сообщение от Vadja2

...Вам, за систематический наглый пиздёж, не бан выписать надо, а просто ебало набить. От души. На совесть, так сказать. Со смещением лицевых костей...

Полностью согласен с предыдущим оратором!
"Инициативу передовиков - в массы!"

[Зигги]

Сообщение от Mar

Жилье было

15-20 лет в очереди

Сообщение от Mar

автомобиль при желании был

15-20 лет в очереди

Сообщение от Mar

медицины как минимум не ниже

2 лекарства - аспирин и больничный
плюс в очереди к врачу 2 часа
плюс в регистратуру - час

Сообщение от Mar

Отпуск 4 недели в год

у рабочего в Германии минимум 5 недель

Сообщение от Mar

оплата больничных

а где их не оплачивают?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Жилье было, автомобиль при желании был.

Сообщение от Vadja2

Вам, за систематический наглый пиздёж, не бан выписать надо, а просто ебало набить. От души. На совесть, так сказать. Со смещением лицевых костей.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Ну детский сад.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

детский сад.

это вот:

Сообщение от Mar

достойная пенсия

и

Сообщение от Mar

автомобиль при желании

[STYLE]

Сообщение от Mar

Чем же ниже ? Жилье было, автомобиль при желании был. Доступность образования, медицины как минимум не ниже. Отпуск 4 недели в год, оплата больничных, что в США не всегда практикуется.

Ну да, вместо коттеджей квартиры. Но это детали. Зато их ветром не сдувает И огороды у многих были.

Блин, и тут про жильё.
Ну, расскажи нам о прелести жизни семьи с ребенком в однокомнатной квартире 18,3 кв.м. или в семьи с двумя детьми в двушке, которая была 28 кв.м.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Ну детский сад.

В вашем случае-именно так.

[Всеволод]

Сообщение от STYLE

Блин, и тут про жильё.
Ну, расскажи нам о прелести жизни семьи с ребенком в однокомнатной квартире 18,3 кв.м. или в семьи с двумя детьми в двушке, которая была 28 кв.м.

Комната на подселении наше все. Ребенком в данном случае был я. Кухня и туалет общие, в каждой комнате живет по семье.