Современные боевые корабли

[Foxbat]

Очень интересный обзор... и в картинках!

http://gizmodo.com/18-high-tech-wars.../+TylerRogoway

[Mavka]

Сообщение от Foxbat

Очень интересный обзор... и в картинках!

http://gizmodo.com/18-high-tech-wars.../+TylerRogoway

[Mar]

Я все-таки считаю оптимальным сочетание АПЛ с тяжелыми кораблями, вроде советских проектов Орлан и Атлант.

[Mavka]

США имеют самый современный военно-морской флот и ВВС. Это фундаментальная мощь, которая обеспечивает гегемонию США по всему миру.

[PSA]

Сообщение от Mavka

США имеют самый современный военно-морской флот и ВВС. Это фундаментальная мощь, которая обеспечивает гегемонию США по всему миру.

Ух, блин, так-уж и по всему?

[Mar]

Сообщение от Mavka

Это фундаментальная мощь, которая обеспечивает гегемонию США по всему миру.

Возможность бомбить слаоборазвитые страны - без ядерного оружия и развитой ПВО.

Так как Россия, как я уже говорил, если и нападает, то на соседей - тяжелые авианосцы ей не нужны.

[Foxbat]

Сообщение от Mar

Так как Россия, как я уже говорил, если и нападает, то на соседей - тяжелые авианосцы ей не нужны.

Они ей "не нужны" только потому что нет денег и умения строить их, и палубную авиацию.

Россия делала планы строить 2-3 авианосные группировки, те самые, которые как Вы говорите, "ей не нужны".

Но денег нет, а главное - в Высшую Лигу с голой задницей не прыгнешь - опыт палубной авиации создавался десятилетиями, Россия быстро это почувствовала когда попыталась запустить Кузнецова. Она пока что в Детской Лиге.

До настоящих авианосцев с 80 самолетами на борту, с гигантской способностью их запускать и принимать - России потребовалось бы как минимум те же десятки лет.

Вот и имеем очередной случай Лиса и Виноград.

А авианосцы Россия ох, как мечтала бы иметь... все свои старые керосинки она при первой возможности шлет к берегам Америки... представьте себе тот оргазм что прошел бы по Кремлю если бы российский авианосец прошел вдоль восточного побережья США, поболтался бы около Нью Йорка...

Но не дано бодливой корове рогов. То, что у России есть - прибрежный флот, не более того. Посылать того же Кузнецова к Америке - это была бы насмешка.

[krapper]

Сообщение от Foxbat

Но денег нет, а главное - в Высшую Лигу с голой задницей не прыгнешь

Дело не в деньгах...
Базировать негде.

Задворки Ойкумены.
Самый Флот и Норвегию бы не прошёл, не то, что Швецию, в угрожаемый период.

А уж во время войны и подавно.

[Groz]

Сообщение от Foxbat

Но не дано бодливой корове рогов. То, что у России есть - прибрежный флот, не более того. Посылать того же Кузнецова к Америке - это была бы насмешка.

Угу.Равно как и не дано двух противотанковых рвов под названием Тихий и Атлантический океаны.А сухопутную границу оборонять в разы дороже,чем морскую.А в СССР и РФ она самая протяжённая.И удовольствия иметь ещё и полноценный океанский флот просто нет и никогда не было.Посему и флот в России прибрежный ,но с возможностью ведения боевых действий и на океанских ТВД.И таковым и останется.
Естественно никто не станет посылать ТАВКР "Кузнецов"к берегам США ,это будет не насмешка ,а самоубийство.

[PSA]

Сообщение от Groz

Угу.Равно как и не дано двух противотанковых рвов под названием Тихий и Атлантический океаны.А сухопутную границу оборонять в разы дороже,чем морскую.А в СССР и РФ она самая протяжённая.И удовольствия иметь ещё и полноценный океанский флот просто нет и никогда не было.Посему и флот в России прибрежный ,но с возможностью ведения боевых действий и на океанских ТВД.И таковым и останется.
Естественно никто не станет посылать ТАВКР "Кузнецов"к берегам США ,это будет не насмешка ,а самоубийство.

Где-то так, либо- "нагадить и сбечь". А по-взрослому- авиация ДД и РВСН.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Возможность бомбить слаоборазвитые страны - без ядерного оружия и развитой ПВО.

Так как Россия, как я уже говорил, если и нападает, то на соседей - тяжелые авианосцы ей не нужны.

ну, ядерное оружие.

можно подумать, СССР решился бомбить страну с ЯО.

[PSA]

Сообщение от Foxbat

Очень интересный обзор... и в картинках!

http://gizmodo.com/18-high-tech-wars.../+TylerRogoway

Как офицер флота- красивые "коробки"! Только вот противников для них- где сыскать? Кто не могёт- флоту не имеет, а кто могёт- из-под воды, али сверху накроет. Кончились давно красивые битвы красивых кораблей.

[Foxbat]

Сообщение от PSA

Как офицер флота- красивые "коробки"! Только вот противников для них- где сыскать? Кто не могёт- флоту не имеет, а кто могёт- из-под воды, али сверху накроет. Кончились давно красивые битвы красивых кораблей.

Так в том и дело что нет таких кто "могёт".

Как Вы думаете, а какой дистанции заметна та же Москва, с ее устаревшими многоэтажными надстройками?

Так строили при царе Горохе.

[PSA]

Сообщение от Foxbat

Так в том и дело что нет таких кто "могёт".

Как Вы думаете, а какой дистанции заметна та же Москва, с ее устаревшими многоэтажными надстройками?

Так строили при царе Горохе.

Батенька! Я офицерскую службу- в Морской Авиации ( https://www.youtube.com/watch?v=CKym-vSf4io ) начинал- любой авианесущий конвой обнаруживается самолётами ДРЛО задолго до подхода, а при подходе- поражается силами ВМФ как здрасте. Для примеру- ни одна подлодка "наиболее вероятного противника"- не выдерживала второго радиолокационного буя с Ил 38, всплывали и открытым текстом голосили на весь эфир:- экскъюз ми, заблудился, приношу извинения, укажите путь в открытое море!

[Foxbat]

Сообщение от PSA

Батенька! Я офицерскую службу- в Морской Авиации ( https://www.youtube.com/watch?v=CKym-vSf4io ) начинал- любой авианесущий конвой обнаруживается самолётами ДРЛО задолго до подхода, а при подходе- поражается силами ВМФ как здрасте. Для примеру- ни одна подлодка "наиболее вероятного противника"- не выдерживала второго радиолокационного буя с Ил 38, всплывали и открытым текстом голосили на весь эфир:- экскъюз ми, заблудился, приношу извинения, укажите путь в открытое море!

Офицер флота пишет про "радиолокационные буи"? Как-то уж очень безграмотно!

Вам дать ссылки по теме?

[PSA]

Сообщение от Foxbat

Офицер флота пишет про "радиолокационные буи"? Как-то уж очень безграмотно!

Вам дать ссылки по теме?

Ил 38 вылетали на боевое дежурство парой. Первый нёс- буи, при обнаружении подводной лодки начинал выбрасывать их, пёс с ним- гидролокационные буи, по кругу, двух- хватало для обнаружения, трёх- для поражения, что нёс в кассетах второй борт- я не знаю. Приезжал конвой из соседней части, вешали кассеты сами, даже караул- от них был.

[Зануда]

Ну прошли бы корабли РФ у Нью-Йорка.
И толку?
Никто не нажмет кнопку - идиотов такого масштаба пока, к счастью, нет.

[Foxbat]

Сообщение от Зануда

Ну прошли бы корабли РФ у Нью-Йорка.
И толку?
Никто не нажмет кнопку - идиотов такого масштаба пока, к счастью, нет.

Если бы это был реальный авианосец, то психологический эффект был бы.

А так... ну, встал бы Кузнецов подаль, запустил бы свои пару самолетов в сутки... рядом бы пристроился Форд, провел бы один общий под'ем своего роя по тревоге, и стало бы всем все ясно.

[Mar]

Сообщение от Foxbat

До настоящих авианосцев с 80 самолетами на борту

Ну это вы немого загнули, даже на типе Нимиц столько самолетов нет.

Сообщение от Foxbat

Посылать того же Кузнецова к Америке - это была бы насмешка.

А зачем посылать Кузнецова к Америке ? Если война с США - ракеты надо посылать.

Авианосец полезен, если надо Боливию оккупировать, но у России таких планов нет.

[Foxbat]

Сообщение от Mar

Ну это вы немого загнули, даже на типе Нимиц столько самолетов нет.

Вы серьезно?

"Aircraft carried: 85–90 fixed wing and helicopters"

[Mar]

Сообщение от Foxbat

Как Вы думаете, а какой дистанции заметна та же Москва, с ее устаревшими многоэтажными надстройками?

Любой надводный корабль заметен со спутника в любой точке.

[Foxbat]

Сообщение от Mar

Любой надводный корабль заметен со спутника в любой точке.

Спутник надо еще иметь, и иметь не в принципе, а именно там где нужно, когда нужно... иными словами, для реальных боевых действий спутники не помощь.

Спутников у России мало, и они крайне отсталые.

[Mar]

Сообщение от Foxbat

Спутник надо еще иметь, и иметь не в принципе, а именно там где нужно, когда нужно... иными словами, для реальных боевых действий спутники не помощь.

Спутников у России мало, и они крайне отсталые.

Во-первых, мы этого точно не знаем - сколько у России военных спутников, и какие они. А во-вторых, все равно дешевле нарастить спутники, чем строить дорогущие малоэффективные корабли.

Для США и Англии тяжелые авианосцы нужны, потому что эти государства агрессивные и нападают на отдаленные страны.

Для России нужны корабли для борьбы с авианосцами, а тут АПЛ и даже тяжелые крейсеры дешевле и вполне эффективны.

[PSA]

Сообщение от Mar

Во-первых, мы этого точно не знаем - сколько у России военных спутников, и какие они. А во-вторых, все равно дешевле нарастить спутники, чем строить дорогущие малоэффективные корабли.

Для США и Англии тяжелые авианосцы нужны, потому что эти государства агрессивные и нападают на отдаленные страны.

Для России нужны корабли для борьбы с авианосцами, а тут АПЛ и даже тяжелые крейсеры дешевле и вполне эффективны.

Миша, лучше книги по стрельбе пЕши. Придумал тоже- АПЛ супротив авианосца...

[Петрович]

Сообщение от PSA

Миша, лучше книги по стрельбе пЕши. Придумал тоже- АПЛ супротив авианосца...

Не-а, пусть лучше о флоте пишет.
Вреда меньше будет.

[Зануда]

А статья. хоть и не говорю на анг, а только посмотрел картинки -

[Зануда]

Сообщение от Mar

вианосец полезен, если надо Боливию оккупировать,

Именно так, если сфера интересов лежит дальше радиуса действия с приграничного аэродрома.

[Mar]

Сообщение от Foxbat

Вы серьезно?
"Aircraft carried: 85–90 fixed wing and helicopters"

Ну вы не только заголовки читайте, а всю статью. Стандартное вооружение - 64 самолета, из них боевых 48. Наверное, если всю палубу забить, будет больше, но пока этим никто не занимается.

[Foxbat]

Сообщение от Mar

Ну вы не только заголовки читайте, а всю статью. Стандартное вооружение - 64 самолета, из них боевых 48. Наверное, если всю палубу забить, будет больше, но пока этим никто не занимается.

Не надо пытаться запутать народ. Корабль рассчитан на 90, что на него поставили СЕГОДНЯ - совсем другой вопрос. Это все равно что иметь пять патронов в десятизарядном магазине. Сколько самолетов в группе - диктуется в основном бюджетными соображениями. Во время боевых действий разворачивается больше.

[Mar]

Сообщение от PSA

Миша, лучше книги по стрельбе пЕши. Придумал тоже- АПЛ супротив авианосца.

А какие проблемы ? АПЛ проекта Антей вооружены ракетами П-700 Гранит, дальность в районе 600 км.

[PSA]

Сообщение от Mar

А какие проблемы ? АПЛ проекта Антей вооружены ракетами П-700 Гранит, дальность в районе 600 км.

Пальнул- обнаружил себя, авианесущий конвой посреди океана- того не стоит.

[Mar]

Сообщение от PSA

Пальнул- обнаружил себя, авианесущий конвой посреди океана- того не стоит.

Как же не стоит, когда авианосец раз в 10 дороже АПЛ ! Размен 1 АПЛ на 1 авианосец - крайне выгодное дело. Тем более ракет там 24 штуки, можно несколько кораблей успеть завалить.

[PSA]

Сообщение от Mar

Как же не стоит, когда авианосец раз в 10 дороже АПЛ ! Размен 1 АПЛ на 1 авианосец - крайне выгодное дело. Тем более ракет там 24 штуки, можно несколько кораблей успеть завалить.

Ты сам себе ответил- авианосец- один (!) а ракет- 24! 10 АПЛ Х 24- кердык всем военномрским портам США...

[krapper]

Сообщение от PSA

Ты сам себе ответил- авианосец- один (!) а ракет- 24! 10 АПЛ Х 24- кердык всем военномрским портам США...

И шо, коллега, Вас, в военном училище учили, что авианосцы состоят в ядерной триаде?

[PSA]

Сообщение от krapper

И шо, коллега, Вас, в военном училище учили, что авианосцы состоят в ядерной триаде?

Да я- как-то больше руками и ногами... : )

[krapper]

Сообщение от PSA

Да я- как-то больше руками и ногами... : )

В 17 бригаде служили?

Но там больше головой служат. Служили.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Как же не стоит, когда авианосец раз в 10 дороже АПЛ ! Размен 1 АПЛ на 1 авианосец - крайне выгодное дело. .

Особенно если ты на той подлодке.

[Antti]

Сообщение от krapper

Брегет. Пежёт. Ренальт...

Палетот. Между прочим, так и говорили, как пишется, и у Пушкина где-то есть). Потом переняли их произношение, получилось пальто.

Финны идут тем же путём. Еще недавно вроде - говорили на Pеugeot: пеугеот. Теперь молвят: пёёссёё.

[krapper]

Сообщение от Antti

Палетот. Между прочим, так и говорили, как пишется, и у Пушкина где-то есть). Потом переняли их произношение, получилось пальто.

Финны идут тем же путём. Еще недавно вроде - говорили на Pеugeot: пеугеот. Теперь молвят: пёёссёё.

Халастая торпа.

[Antti]

Сообщение от krapper

Халастая торпа.

Сто этто пыыло?

kalastajan torppa?

[krapper]

Сообщение от Antti

Сто этто пыыло?

kalastajan torppa?

Ресторан такой в Хельсинки есть.

[Antti]

Сообщение от krapper

Ресторан такой в Хельсинки есть.

Отель. От меня через пол-страны.

[krapper]

Сообщение от Antti

Отель. От меня через пол-страны.

ВотЪ!

[krapper]

Про корабли:
Швеция. Корвет "Висбю"



Всего на службе 5 кораблей, первый в строю с 2000г.

[Ursvamp]

Новые двигатели когда в строй встанут - сверхпроводимые?

[krapper]

Сообщение от Ursvamp

Новые двигатели когда в строй встанут - сверхпроводимые?

А зачем?

[Ursvamp]

Сообщение от krapper

А зачем?

Тихо, дёшево, легко, экономно

[krapper]

Сообщение от Ursvamp

Тихо, дёшево, легко, экономно

Дешёвый сверхпроводник?

[Ursvamp]

Сообщение от krapper

Дешёвый сверхпроводник?

Да. Сравните количество материала на гребной электродвигатель медный и сверхпроводимый. Охлаждение и там и там нужно. А масса? А экономия топлива? Одни профиты. Да еще и тишина.

[krapper]

Сообщение от Ursvamp

. Охлаждение и там и там нужно..

Зачем судовому электродвигателю охлаждение?

[Alexkevin]

Сообщение от Groz

икто не станет посылать ТАВКР "Кузнецов"к берегам США

Тополь-М туда доберется значительно быстрее.

[Ursvamp]

Сообщение от krapper

Зачем судовому электродвигателю охлаждение?

Чтобы не сгорела изоляция.

[Antti]

Сообщение от Groz

сухопутную границу оборонять в разы дороже,чем морскую.А в СССР и РФ она самая протяжённая.

Вот до чего доводит жадность.

[PSA]

Сообщение от Antti

Вот до чего доводит жадность.

Ну уж простите Ваньку Грозного...

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

Да еще и тишина.

То-есть, крутиться он не будет. Или откудова тишина? Всерьёз вопрошаю.

[Ursvamp]

Сообщение от Antti

То-есть, крутиться он не будет. Или откудова тишина? Всерьёз вопрошаю.

Сейчас статью уже не найду наверно.. Но попытаюсь.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Одни профиты. Да еще и тишина.

а тишина за счет чего ? насчет потерь на проводимость - согласен выигрыш будет но имхо реальный он становится при мощностях порядка сотен мегаватт... да и то только в обмотках возбуждения, обмотки статора сверхпроводящими делать совершенно безсмысленно.

[Ursvamp]

О! Читаем все: http://flot.com/science/engine/superconductivity.htm

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

О! Читаем

Винты-то с чего станут меньше шуметь? Мы ж о кораблях, а не о параходах. Бишь, о военном применении.

[Antti]

Есть и ещё вопрос. Когда по лодке бьют, прочный корпус течи даёт. Что тут с этими азотами будет? Азот - газ нейтральный, дышать им - ни боже мой.

[Ursvamp]

Сообщение от Antti

Винты-то с чего станут меньше шуметь?

Ну, винты и то будут за счет того что через них вибрации не будет от двигла. Шум останется только собственно винта.

Сообщение от Antti

Азот - газ нейтральный, дышать им - ни боже мой.

Никакой проблемы с азотом как-то не придвидится.

[Foxbat]

Сообщение от Ursvamp

Шум останется только собственно винта.

Шум винта серьезно ослабляется струйной системой, которые уже ставятся на подлодки. Поскольку там винт работает при более высоком давлении, кавитация резко понижается. Самые тихие лодки делаются именно так.

[johnlc]

Сообщение от Ursvamp

Ну, винты и то будут за счет того что через них вибрации не будет от двигла.

это куда же денутся вибрации от синхронного двигателя питающегося переменным током.
ПС и ни куда не годится сравнение "массы" двигателей без учета веса рефрижератоной установки для поддержания сверхпроводящего состояния ротора

[Niko82]

С азотом шутить плохо, так и помереть незаметив, от удушья можно

[Ursvamp]

Сообщение от Niko82

от удушья можно

От гипоксии, а не от удушья. Азот даже в 100% концентрации при н.у. наркотическими свойствами не обладает, гемоглобин не связывает, и вообще это не яд. Не взрывоопасен и т.д. В чем проблема? Маленький баллончик со сжатым воздухом у каждого моряка и так должен быть на судне в походе. Почуствовал что плохо - взял загубник и вылез наверх.

[PSA]

Сообщение от Ursvamp

От гипоксии, а не от удушья. Азот даже в 100% концентрации при н.у. наркотическими свойствами не обладает, гемоглобин не связывает, и вообще это не яд. Не взрывоопасен и т.д. В чем проблема? Маленький баллончик со сжатым воздухом у каждого моряка и так должен быть на судне в походе. Почуствовал что плохо - взял загубник и вылез наверх.

Судно- гражданское, корабль- военный, либо- парусный, да и нет никаких баллончиков с загубниками.

[Ursvamp]

Но это к сверхпроводимости не относится.

[Antti]

Сообщение от PSA

Судно- гражданское, корабль- военный, либо- парусный

Вы ещё чего доброго напишете, что не ватерклозет, а гальюн.

[Ursvamp]

Ну так и напишите в Штаты письмо, посмейтесь над дурачками. Они скоро лазеры и рельсовые пушки будут применять в добавок - объясните им их несостоятельность. А еще в космосе гиперпространство хотят использовать - ну что сказать, просто идиоты. Нет чтоб с луком и стрелами...

[PSA]

Сообщение от Ursvamp

Ну так и напишите в Штаты письмо, посмейтесь над дурачками. Они скоро лазеры и рельсовые пушки будут применять в добавок - объясните им их несостоятельность. А еще в космосе гиперпространство хотят использовать - ну что сказать, просто идиоты. Нет чтоб с луком и стрелами...

А кто их в космос пустит? Вроде как сегодня- на Российских носителях летают?

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Ну так и напишите в Штаты письмо, посмейтесь над дурачками. Они скоро лазеры и рельсовые пушки будут применять в добавок - объясните им их несостоятельность. А еще в космосе гиперпространство хотят использовать - ну что сказать, просто идиоты. Нет чтоб с луком и стрелами...

Деньги-то надо отмывать на разных проектах.

А по факту на Ганзе вот обсуждается, как у DIDI супруга сломала пластиковую рамку HK P2000.

[PSA]

Сообщение от Mar

Деньги-то надо отмывать на разных проектах.

А по факту на Ганзе вот обсуждается, как у DIDI супруга сломала пластиковую рамку HK P2000.

Блин, завтра позвоню и спрошу. Димкина супруга ведь- весьма субтильная, как смогла-то?

[Mar]

Сообщение от PSA

Блин, завтра позвоню и спрошу. Димкина супруга ведь- весьма субтильная, как смогла-то?

Тема вот - http://forum.guns.ru/forummessage/4/1409338.html

Подробностей не знаю, но по факту вот разработчики ПМ, АПС и ПСМ были людьми с пониманием, их пистолеты так просто не сломать.

А это новая мода на пластик, и сами пистолеты стоят как компьютер Apple, а вот такие казусы. Не удивлюсь, если и корабли у них такие же.

[PSA]

Сообщение от Mar

Тема вот - http://forum.guns.ru/forummessage/4/1409338.html

Подробностей не знаю, но по факту вот разработчики ПМ, АПС и ПСМ были людьми с пониманием, их пистолеты так просто не сломать.

А это новая мода на пластик, и сами пистолеты стоят как компьютер Apple, а вот такие казусы. Не удивлюсь, если и корабли у них такие же.

Блин, Миша, ну хватит ужо про ПМ, АПС и ПСМ... Лет двадцать с гаком тому обратно- сам АПБ за вундерфафлю мнил... А сегодня моё мнение- тупиковые ветви.

[Foxbat]

Сообщение от Mar

А это новая мода на пластик, и сами пистолеты стоят как компьютер Apple, а вот такие казусы.

А мона узнать где купить компьютер Apple за цену Глока?

Я жене покупал... втройне почти переплачивал... надо было сперва тут спросить!