Современные боевые корабли

[GuTT]

улыбают потери на "Гебене" как на "Зейдлице" после Ютланда.

[Laborant]

Сообщение от GuTT

врёт
причём безбожно
в части немецких потерь и количества попаданий по немцам.

Ну вот, импортный источник, неизвестной ценности
http://www.militaryfactory.com/ships..._id=SMS-Goeben
Количество попаданий, вроде похоже.
Про детонацию 150 мм зарядов в каземате тоже есть. Понятно, что прислуга в этом случае испаряется, вот, 12 человек немцев помянуты. И еще какие то турки, но, кто их турок считает.
Забавно, 12 человек расчета превратилось в русской редакции в 12 офицеров.

[GuTT]

Сообщение от Laborant

Количество попаданий, вроде похоже.

чем похоже? 1 - 12 дюймов и три - 6 и 9,5 и сравните с википедией русской.

вообще там перепалка была в несколько минут - "Гёбен" даже два залпа полных не дал - т.е даже не перешёл на беглый огонь.

Сообщение от Laborant

И еще какие то турки, но, кто их турок считает.

там турок было следовые количества

Сообщение от Laborant

Забавно, 12 человек расчета превратилось в русской редакции в 12 офицеров.

я и говорю согласно русской редакции потери "Гёбена" равны потерям "Зейдлица" после Ютланда или Доггер Банки.

[GuTT]

Сообщение от Laborant

И еще какие то турки, но, кто их турок считает.

кстати, турецкий моряк там в единственном числе в тексте

[GuTT]

Сообщение от GuTT

кстати, турецкий моряк там в единственном числе в тексте

The Black Sea Fleet had experimented with concentrating fire from several ships under the control of one "master" ship before the war, and Evstafi held her fire until Ioann Zlatoust, the master ship, could see Yavuz. When the gunnery commands were finally received they showed a range over 4,000 yards (3,700 m) in excess of Evstafi's own estimate of 7,700 yards (7,000 m), so Evstafi opened fire using her own data before Yavuz turned to fire its broadside.^[24] She scored a hit with her first salvo as a 12-inch shell partially penetrated the armor casemate protecting one of Yavuz's 15-centimeter (5.9 in) secondary guns. It detonated some of the ready-use ammunition, starting a fire that filled the casemate and killed the entire gun crew.^[25] A total of thirteen men were killed and three were wounded.^[20] Yavuz returned fire and hit Evstafi in the middle funnel; the shell detonated after it passed through the funnel and destroyed the antennae for the fire-control radio, so that Evstafi could not correct Ioann Zlatoust's inaccurate range data. The other Russian ships either used Ioann Zlatoust's incorrect data or never saw Yavuz and failed to register any hits. Yavuz hit Evstafi four more times, although one shell failed to detonate,^[25] before Rear Admiral Wilhelm Souchon decided to break contact after 14 minutes of combat.^[26] The four hits out of nineteen 28 cm (11 in) shells fired killed 34 men and wounded 24.

вот и всё описание - английская вики рулит)))

[GuTT]

Выходит попадание в "Гёбен" было вообще одно.

[GuTT]

жаль немцы с турками не договорились в 1973-м....

[GuTT]

Сообщение от GuTT

улыбают потери на "Гебене" как на "Зейдлице" после Ютланда

даже больше: при Ютланде на "Зейдлице" было всего 98 погибших...

[Vaduz]

Сообщение от Laborant

Вот как раз все так. Компания середнячков третьеклассников серьезно помяла лицо пусть и не самому здоровому, но борзому пятикласснику.

судя по ГК - не середнячков.

305 это вам не 280, особенно, если долетают до цели.

[Laborant]

Там, кроме формального ГК еще много факторов. Снаряды, начиненные черным порохом, например, хотя в России ЕМНИП с 1909 года освоили уже тротил. Системы управления огнем, согласитесь, что на одном корабле проще организовать централизованную наводку 10 стволов, чем 20 стволов с 5 кораблей, и стрельба русской эскадры тому подтверждение. Скорость хода, Гебен вполне мог выбирать удобное для себя направление и дистанцию стрельбы.
Но он был один, и качественно отремонтироваться мог только в Севастополе, ну или в Николаеве. Поэтому, не стал дожидаться, когда по нему прилетит еще, и предпочел свалить.

[Vaduz]

Сообщение от Laborant

Там, кроме формального ГК еще много факторов. Снаряды, начиненные черным порохом, например, хотя в России ЕМНИП с 1909 года освоили уже тротил. Системы управления огнем, согласитесь, что на одном корабле проще организовать централизованную наводку 10 стволов, чем 20 стволов с 5 кораблей, и стрельба русской эскадры тому подтверждение. Скорость хода, Гебен вполне мог выбирать удобное для себя направление и дистанцию стрельбы.
Но он был один, и качественно отремонтироваться мог только в Севастополе, ну или в Николаеве. Поэтому, не стал дожидаться, когда по нему прилетит еще, и предпочел свалить.

нет, при прямом попадании регистр факторов существенно сужается.

сравните ВЕСЪ российского 305 мм и немецкого 280 мм бронебойных снарядов.

[GuTT]

Сообщение от Vaduz

сравните ВЕСЪ российского 305 мм и немецкого 280 мм бронебойных снарядов

в ПМВ у немцев были очень хорошие снаряды: если смотреть этот конкретный пример, то 3-4 попадания с "Гёбена" и на "Евстафии" потери емнип почти как на "Орле" после Цусимы

Сообщение от Laborant

Поэтому, не стал дожидаться, когда по нему прилетит еще, и предпочел свалить.

на самом деле прилетел один и сразу, после этого немец навтыкал флагману, а потом оценил силы противника и благоразумно отвалил.
а весь бой - перестрелка в тумане.

[Vaduz]

Сообщение от GuTT

в ПМВ у немцев были очень хорошие снаряды: если смотреть этот конкретный пример, то 3-4 попадания с "Гёбена" и на "Евстафии" потери емнип почти как на "Орле" после Цусимы .

многие немецкие ББ снаряды не разрывались, что , как раз, делает ситуацию похожей на ту, с русскими выстрелами.

Это, в частности, Шеер отмечал.

а во вторую мировую эта проблема была с торпедами. Прин жаловался лично Гитлеру, даже до этого дошло.

[GuTT]

Сообщение от Vaduz

а во вторую мировую эта проблема была с торпедами. Прин жаловался лично Гитлеру, даже до этого дошло

их только у япов не было (проблем с торпедами в смысле)
это спасло "Уорспайт" и Черчилля

а со снарядами у немцев тож не ахти было.

[Vadja2]

Сообщение от GuTT

это спасло "Уорспайт" и Черчилля

И, ИМХО, изменило весь ход 2МВ.