Скажите честно, а кому-то правда хочется back to USSR?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Ну да, а сколько стоит это кофе ? Сколько стоит обычная вода в бутылках ? Несравнимо.

несколько гривен обойдется стакан кофе.
вода - пару литров около до пяти гривен (там где на разлив).
Квас тоже у рас продают разливной, не помню сколько стоит, но не особо дорого.

один доллар это сегодня 25 грн.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Опять же, кофе много пить вредно, в жару оно не помогает. А там люди за смешные деньги могли выпить воды, освежиться. Это была забота, думали о людях.

Не знаю как там у вас, но у нас к летнему периоду людные места
обрастают бабками разливающими квас, или тетками торгующими мороженным.

[STYLE]

Сообщение от Andim

Молочный коктейль стоил 13 копеек. Так решило родное государство, при этом оно даже не подозревало о негативном влиянии ценника на продажу товара. При наличии товара купить его мог только тот у кого было именно 13 коп. Не 15 и не 20. Двушки и копейки у продавщиц быстро заканчивались, а рядовэ граждане берегли их для телефонных звонков, бо домашний телефон был далеко не у всех. Да, да, Мар

У нас коктейль стоил 15 коп. ))

[STYLE]

Сообщение от Иванов

Стояло два стакана. Один с солью и ложкой, другой с водой и тоже ложкой. Первой соль насыпали в томатный сок, второй ложкой размешивали.

Да, у нас тоже так было, но везде, наверное, по разному. ))

[STYLE]

Сообщение от Mar

Ну да, а сколько стоит это кофе ? Сколько стоит обычная вода в бутылках ? Несравнимо.

Опять же, кофе много пить вредно, в жару оно не помогает. А там люди за смешные деньги могли выпить воды, освежиться. Это была забота, думали о людях.

Сода вредна для здоровья и часто в этих автоматах подцепляли разную заразу, так как пили из одного стакана все и плохо его мыли.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Очередь - другое дело. Если темпы строительства не поспевают слегка за потребностями населения, она образуется сама по себе

.

Никак нет. Если у населения есть потребность и бабло (хотя бы потенциально) - очереди нет. В рыночной экономике. В плановой население пох, темпы строительства задает государство, исходя из своих приоритетов.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Если у населения есть потребность и бабло (хотя бы потенциально) - очереди нет. В рыночной экономике. В плановой население пох, темпы строительства задает государство, исходя из своих приоритетов.

У нас, во время соца, очередь на жилья тоже почти не было. У кого были денег строился самостоятельно или сдружались и строили кооперативно, т.н. жилищно-строительные кооперативы. Государственный жилфонд был очень ограничен, у большинство людей и так было жилье. Да и теперь где-то 95% населения живеть в собственном жилье, необремененное ипотекой.

[Всеволод]

А стройматериалы и технику где брали? В СССР легальных вариантов было... ну, немного, в общем.

[Andim]

Сообщение от Mar

Сколько стоит обычная вода в бутылках ? Несравнимо.

Конечно несравнимо: вода в бутылках и вода из уличных труб которой газоны поливают.

Сообщение от Mar

Опять же, кофе много пить вредно, в жару оно не помогает.

"Он", Миша слово "кофе" мужского рода.

Сообщение от Mar

А там люди за смешные деньги могли выпить воды, освежиться.

Попутно нализаться чужих слюней и заработать гепатит А.

[Всеволод]

Сообщение от Andim

Конечно несравнимо: вода в бутылках и вода из уличных труб которой газоны поливают.

И то, и то - обычная водопроводная... А если сперва деаэрировать, потом сатурировать, то будет еще дороже.

В офисах кулеры успешно вытесняются пурифаерами, подключенными к водопроводу. Из очистки там, насколько понимаю, один фильтр. Цель - экономия бабла.

Извиняюсь за обилие англицизмов, но русский технический язык вообще беден и примитивен, если убрать все заимствования.

[Digest]

Сообщение от Всеволод

А стройматериалы и технику где брали? В СССР легальных вариантов было... ну, немного, в общем.

Дык, покупали же стройматериали. Была государственная торговая организация, которая торговала с гражданам. Техника нанималась легально с етой организации.

[Andim]

Сообщение от Всеволод

Извиняюсь за обилие англицизмов

Да я как то привык уже

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Если у населения есть потребность и бабло (хотя бы потенциально) - очереди нет. В рыночной экономике. В плановой население пох, темпы строительства задает государство, исходя из своих приоритетов.

В рыночной вместо очереди - необходимость накопить на первый взнос и иметь стабильные официальные доходы, чтобы на ближайшие лет 20-30 впрячься в ипотечную кабалу. Тоже у молодых людей на это уйдет много времени и сил.

[Mar]

Сообщение от Andim

Попутно нализаться чужих слюней и заработать гепатит А.

Все пили, и ничего

[Andim]

Сообщение от Mar

необходимость накопить на первый взнос

Low or No Down Payment Mortgage Options for 2016
http://themortgagereports.com/11306/...payment-at-all

Сообщение от Mar

и иметь стабильные официальные доходы

А в СССР не надо было? ЕМНИП, там за неимение "стабильных официальных доходов" - "турма сидеть"(С)

Сообщение от Mar

на ближайшие лет 20-30 впрячься в ипотечную кабалу

Несомненное преимущество жизни в бараке, общаге или с родителями, сестрой и бабушкой в хрущёвке ... и так 20 лет пока дождёшься своей жилплощади.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Все пили, и ничего

мне бы сейчас было стрёмно воспользоваться общественным стаканом с улицы.
как и прислонить к уху трубку из уличной таксофонной будки.
это наверно почти то же самое что пройтись босиком в вокзальном туалете.

[Andim]

Сообщение от Mar

Все пили, и ничего

А, ну это несомненно аргумент
Сколько ваших одноклассников болели болезнью Боткина? Моих, за 10 лет школы, почитай половина в инфекционной больнице побывала.

[Andim]

Сообщение от Miguel

мне бы сейчас было стрёмно воспользоваться общественным стаканом с улицы. как и прислонить к уху трубку из уличной таксофонной будки. это наверно почти то же самое что пройтись босиком в вокзальном туалете.

А вы Мишу послушайте, он вам мозги вправит.

"В его «Фантазии» изящность, простота
Поведают, без всякого пристрастья,
Все преимущества советской власти
А так же прелести немытого стакана и вонючего лифтА."
А. С. Пушкин (ну, пАчти)

[STYLE]

Сообщение от Digest

У нас, во время соца, очередь на жилья тоже почти не было. У кого были денег строился самостоятельно или сдружались и строили кооперативно, т.н. жилищно-строительные кооперативы. Государственный жилфонд был очень ограничен, у большинство людей и так было жилье. Да и теперь где-то 95% населения живеть в собственном жилье, необремененное ипотекой.

У вас это где? В Болгарии?

[Andim]

Сообщение от STYLE

У вас это где? В Болгарии?

[Digest]

Сообщение от STYLE

У вас это где? В Болгарии?

Да, в Българии.

[STYLE]

Сообщение от Всеволод

А стройматериалы и технику где брали? В СССР легальных вариантов было... ну, немного, в общем.

Стройматериалы всегда можно было купить, вопрос лишь цены был. Не в магазине конечно, но с доками.
Тоже самое с техникой. Идёшь в любой спецпредприятие и договариваешься с крановщиком. Оплачиваешь в кассу за бумаги и ему.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

В рыночной вместо очереди - необходимость накопить на первый взнос и иметь стабильные официальные доходы, чтобы на ближайшие лет 20-30 впрячься в ипотечную кабалу. Тоже у молодых людей на это уйдет много времени и сил.

А в плановой экономике - необходимость дождаться, пока государство озаботится строительством жилья для народа. А у государства приоритеты другие, в первую очередь Величие.

[STYLE]

Сообщение от Digest

Да, в Българии.

У вас там другая жизнь была. Не сравнивайте.
У вас небось и жувачка в магазинах продавалась.

[Jinn]

Сообщение от omsdon

В Москве стакан молочного коктeйля стоил10 комееек, сироп был вишнёвый.

[Mar]

Сообщение от Andim

Low or No Down Payment Mortgage Options for 2016
http://themortgagereports.com/11306/...payment-at-all

А в СССР не надо было? ЕМНИП, там за неимение "стабильных официальных доходов" - "турма сидеть"(С)

Несомненное преимущество жизни в бараке, общаге или с родителями, сестрой и бабушкой в хрущёвке ... и так 20 лет пока дождёшься своей жилплощади.

Там какая-то хитрая схема. Я вам как работник околобанковской говорю, не бывает так радужно.

В СССР не было безработицы, а на Западе есть.

И про 20 лет вы загнули, это необъективно. Довольно быстро давали квартиры, особенно молодым специалистам в браке.

[Jinn]

Сообщение от Miguel

сегодня есть автоматы разливающие растворимый кофе.
с одноразовыми стаканчиками (что более гигиенично и санитарно)
и опциями на выбор.
где можно выбрать: горячий шоколад,
кофе, с сахаром или без, с молоком или без и пр. ...

и газировку можно купить разливную стаканчиками по мелочи, или литровыми бутылками.
как и обычную очищенную воду.
у нас такое есть.
страдание по советским автоматам - высосанная из пальца фигня.

Подходишь по жаре к автомату...
Берешь стакан с лотка, переворачиваешь дном вверх, вставляешь в правую часть лотка, в мойку, нажимаешь стаканом на поддон мойки и видишь как струйки воды бьют изнутри в стенки и дно стакана.
Вертишь стакан по часовой стрелке и брызги от тех струек попадают на руку, на шею, на лицо...
Еще ничего не пьешь, а уже приятно... Прохлада... Жара...
Автомат шипит, наливая газировку, стакан покрывается правильной шапочкой пены...
Жара, прохлада, пузырьки щиплются во рту, и божественный вкус правильно разбавленного сиропа...

Хочу купить такой автомат шестидесятых годов.
Поставлю на даче.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

А в плановой экономике - необходимость дождаться, пока государство озаботится строительством жилья для народа. А у государства приоритеты другие, в первую очередь Величие.

Начиная с Хрущева, как раз стали строить в огромных количествах, это был приоритет.

[valdod]

Сообщение от STYLE

Стройматериалы всегда можно было купить, вопрос лишь цены был. Не в магазине конечно, но с доками.
Тоже самое с техникой. Идёшь в любой спецпредприятие и договариваешься с крановщиком. Оплачиваешь в кассу за бумаги и ему.

То есть Вы считаете это в порядке вещей...

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Начиная с Хрущева, как раз стали строить в огромных количествах, это был приоритет.

Как начали, так и закончить могли. В любой момент. В отличие от клятых девелоперов и банкиров, которые не успокоятся, пока не загонят в ипотечную кабалу 100% населения страны.

[Петрович]

Мар, а слышали о таких программах как продовольственная и жилищная?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Как начали, так и закончить могли. В любой момент. В отличие от клятых девелоперов и банкиров, которые не успокоятся, пока не загонят в ипотечную кабалу 100% населения страны.

Закончить не могли, потому что идеология коммунизма как раз в том, чтобы улучшать жизнь трудового народа.

А идеология капитализма - заработать деньги, даже если это ухудшит жизнь.

Поэтому напротив - капиталисты будут стричь население, в том числе ипотекой, пока это выгодно. И, кстати, с этой же точки зрения им выгодно строить недолговечные дома - чтобы дома сносило ветром, термиты подъедали и т.п.

Тут как с автомобилями.

А в СССР строили из бетона и кирпича - на века.

[Mar]

Сообщение от Петрович

Мар, а слышали о таких программах как продовольственная и жилищная?

Слышал.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Закончить не могли, потому что идеология коммунизма как раз в том, чтобы улучшать жизнь трудового народа.

Никак нет. Идеология коммунизма - это ликвидация эксплуатации человека человеком, в пользу эксплуатации человека обществом. Читай коммунистический манифест, что ли.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Никак нет. Идеология коммунизма - это ликвидация эксплуатации человека человеком, в пользу эксплуатации человека обществом. Читай коммунистический манифест, что ли.

У тебя искаженное понимание сути коммунизма.

Манифест - это вообще фигня, бумажка, сочинение на тему. Маркс и Энгельс только теоретически предугадывали коммунизм, а надо смотреть на опыт реализации - СССР.

И вот он показывает нам, что социалистическое государство думало о народе.

Никому и в голову не приходило заложить плановое устаревание в товар, чтобы техника ломалась после гарантийного срока.

Десятилетия работают советские холодильники, пылесосы и т.п., да и автомобили иногда встречаются.

И с жильем то же самое. Еще и через столетие будут стоять советские дома и служить людям.

[Петрович]

Сообщение от Mar

Слышал.

И зачем их принимали, если всё так хорошо было?

[Mar]

Сообщение от Петрович

И зачем их принимали, если всё так хорошо было?

Потому что плановая экономика. Государство и должно регулировать такие темы.

[Jinn]

Сообщение от Mar

идеология коммунизма как раз в том, чтобы улучшать жизнь трудового народа.

Это все агитпункт.
Идеология коммунизма в монополии на власть со всеми вытекающими.
А из монополии на власть получаются фашистские режимы и модель жизни людей по образу и подобию муравейника.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

У тебя искаженное понимание сути коммунизма.

Манифест - это вообще фигня, бумажка, сочинение на тему. Маркс и Энгельс только теоретически предугадывали коммунизм, а надо смотреть на опыт реализации - СССР.

И вот он показывает нам, что социалистическое государство думало о народе.

Социализм и коммунизм - естественные враги. Не зря в довоенном СССР немецких социалистов (простых, не тех, что "национал") было положено ненавидеть и презирать.

Ну и кроме СССР коммунизм реализовывали еще много где. Чем Мао не угодил?

[valdod]

Сообщение от Jinn

А из монополии на власть получаются фашистские режимы и модель жизни людей по образу и подобию муравейника.

Хм...

[Mar]

Сообщение от Jinn

Это все агитпункт.
Идеология коммунизма в монополии на власть со всеми вытекающими.
А из монополии на власть получаются фашистские режимы и модель жизни людей по образу и подобию муравейника.

У кого же в СССР была монополия на власть ? У семьи ? Нет. Бизнесменов ? Тоже нет. Тогда у кого ?

А сегодня если взять западное общество. Ну кто становится у власти ? Кто станет правителем без теневых спонсоров ? Это нереально.

И муравейник - разве неприменимо это понятие к западному обществу, где надо вкалывать не меньше ?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Социализм и коммунизм - естественные враги. Не зря в довоенном СССР немецких социалистов (простых, не тех, что "национал") было положено ненавидеть и презирать.

Ну это полное непонимание.

Социализм - предвестник коммунизма, переходный этап.

Проблемы немецких социалистов, и вообще западных социал-демократов, в другом, в сотрудничестве с капиталистами. Фактически они за капитализм с минимальными уступками, с косметическими изменениями, что не решает глубинных проблем.

[Барбатос]

Сообщение от Всеволод

Социализм и коммунизм - естественные враги. Не зря в довоенном СССР немецких социалистов (простых, не тех, что "национал") было положено ненавидеть и презирать.

Ну и кроме СССР коммунизм реализовывали еще много где. Чем Мао не угодил?

Ну там были свои причины. Восстание немецких комунистов подавили социалисты, не те что "национал".

[Jinn]

Сообщение от Mar

У кого же в СССР была монополия на власть ?

У Партии была монополия на власть.

Сообщение от Mar

И муравейник - разве неприменимо это понятие к западному обществу, где надо вкалывать не меньше ?

В западном обществе у людей есть свобода выбора, свобода мысли, свобода творчества, свобода самореализации.
Там где правит одна Партия, там есть одна свобода - свобода славить эту партию.

[valdod]

Сообщение от Jinn

Там где правит одна Партия, там есть одна свобода - свобода славить эту партию.

По-моему, у кого-то украли аккаунт...

[Mar]

Сообщение от Jinn

У Партии была монополия на власть.

В западном обществе у людей есть свобода выбора, свобода мысли, свобода творчества, свобода самореализации.
Там где правит одна Партия, там есть одна свобода - свобода славить эту партию.

Да где эта свобода, в чем ?

В СССР партия была одна, на Западе - несколько партий, которые ничем принципиально друг от друга не отличаются. Это как несколько голов одной гидры, они только имитируют свободу.

[Jinn]

Сообщение от Mar

муравейник - разве неприменимо это понятие к западному обществу, где надо вкалывать не меньше ?

Мар, я вкалывал и там и там.
Но там мое вкалывание было никому не нужно.
Там инициатива не приветствовалась.
Там было плановое ведение хозяйства.
Там в зародыше давили все новое, а когда это новое таки насущно требовалось, его просто покупали/тырили на Западе.

Вы мои "Явские истории" не читали?
Вот тут про плановое ведение хозяйства в муравейнике -

http://moto.lexp.net/wiki/%D0%9F%D0%...A1%D0%A1%D0%A0...

А ведь именно тогда, в 1987 году еще, я предлагал радикально поднять давление впрыска на дизеле и то, что сегодня зовется насос-форсункой.
Не где-то в колхозе на рембазе предлагал, а головном институте отрасли - в НАМИ!

Что мне на это ответили есть в том рассказике по ссылке выше.
Это был первый ответ, потом я еще походил по этажам...
В муравейнике это было никому не нужно.

[Jinn]

Сообщение от valdod

По-моему, у кого-то украли аккаунт...

Вы с нами недавно, потому поясняю - я не ярый антисоветчик, мне всего-лишь не нравится та Система.

[Mar]

Сообщение от Jinn

Мар, я вкалывал и там и там.
Но там мое вкалывание было никому не нужно.
Там инициатива не приветствовалась.
Там было плановое ведение хозяйства.
Там в зародыше давили все новое, а когда это новое таки насущно требовалось, его просто покупали/тырили на Западе.

Вы мои "Явские истории" не читали?
Вот тут про плановое ведение хозяйства в муравейнике - http://moto.lexp.net/wiki/%D0%9F%D0%...A1%D0%A1%D0%A0...

А ведь именно тогда, в 1987 году еще, я предлагал радикально поднять давление впрыска на дизеле и то, что сегодня зовется насос-форсункой.
Не где-то в колхозе на рембазе предлагал, а головном институте отрасли - в НАМИ!

Что мне на это ответили есть в том рассказике по ссылке выше.
Это был первый ответ, потом я еще походил по этажам...
В муравейнике это было никому не нужно.

По ссылке написано "В настоящее время на этой странице нет текста."

[Jinn]

Сообщение от Mar

Да где эта свобода, в чем ?

Свобода в праве выгодно себя продать или в праве выгодно кого-то купить.

Мар, Вы знаете, что у нас до сих пор действует декрет Ленина о земле?
Что у людей (у конкретных людей а не у обезличенной массы) до сих пор нет реальных прав на землю?
Что в любой момент на вашу землю вам могут в разы поднять налоги/аренду и все ваши долгосрочные планы по бизнесу и жизни моментально сливаются в септик.

"Самый главный вопрос - это вопрос о земле." В.И. Ленин.

И пока этот декрет в силе, до той поры у нас не будет серьезного частного бизнеса, т.к. серьезные долгосрочные инвестиции в планирование и развитие бизнеса в таких условиях невозможны.

[Jinn]

Сообщение от Mar

По ссылке написано "В настоящее время на этой странице нет текста."

Хм...
У меня есть.
Вот копия оттуда:

Пост Явские истории: СССР...
(c) Jinn/Джинн
Октябрь 2007
[1] [2]


Пост... Явские истории.
СССР...

«Я понимаю, чтобы мы не хулиганили на улицах,
нас надо где-то деpжать.
И вот нас собрали в одном месте.
И все это назвали НИИ...»

(М. Жванецкий)


За окном лето.
Мы сидим в пультовой кабине моторного стенда.
Вокруг высокие металлические шкафы.
В шкафах умные, точные приборы.
Вместо дверок — панели с неимоверным количеством циферблатов, индикаторов, цифровых табло, разноцветных лампочек...
Как в кабине большого самолета.
В пультовой ровный, приглушенный гул, работающего на большой нагрузке двигателя.
Одна из стен пультовой комнаты стеклянная.
За тройным бронированным стеклом моторный бокс.
В центре бокса, стоит новый дизельный двигатель.
Последняя надежда Советского автопрома и некоторых военных ведомств.
Двигатель соединен валом с моторным стендом — тормозом.
Мотор крутит тормоз, тормоз сопротивляется, и по силе этого сопротивления мы делаем далеко идущие выводы...
Мы — это Виктор Григорьевич Аникин — начальник сектора доводки двигателей, отдела дизельных двигателей НАМИ и я — испытатель двигателей пятого разряда. Что скажут, то и откручу. Или закручу...
Мы играем в шахматы.
На маленькой пластмассовой, туристической магнитной доске.

Григорич всю молодость проходил на больших кораблях. На флоте.
И в военно-морских силах, и в гражданских. Он всю жизнь командовал огромными корабельными силовыми установками. Он знает все про дизели.
Иногда кажется даже, что они его побаиваются.
И почти всегда слушаются. Даже сейчас, когда он уже на пенсии...
Мы ждем когда все приборы, стрелки, индикаторы и лампочки перестанут менять цвета и показания, замрут на одном значении.
Ждем, когда двигатель выйдет на установившийся режим.
Точность измерений такая, что даже температура поступающего топлива, температура «забортного» воздуха, его влажность и значение атмосферного давления занесены в табличку, и выведен коэффициент для корректировки расчетов.

— Григорич, ты меня пораньше сегодня не отпустишь?

Мы играем в шахматы, мотор потихоньку выходит на стабильный режим.
Как выйдет, можно будет начинать испытания.
В руках у меня поршень. В днище поршня камера сгорания. Эту камеру я сам придумал и изваял в металле, и сейчас полирую мягким войлоком. Поршень от шахмат не отвлекает.
Таких поршней четыре. Поршни куплены с зарплаты и предназначены для спортивного двигателя с турбонаддувом. Таких моторов в Союзе еще никто не делал, и как делать не знает...
Все знания и секреты добыты из переводной периодики, которая в виде маленьких серых книжечек пылится в институтской библиотеке. В книжечках собраны переводные статьи из западных популярных авто-журналов...
За этими красивыми, глянцевыми журналами на непонятных языках и с цветными фотографиями шикарных авто, в библиотеке пишется очередь.
Книжечки свободно...

— Григорич, ты меня пораньше сегодня не отпустишь?

На задворках НАМИ, у задней стенки домика дизайнеров, мы поставили большую, сильно потрепанную, солдатскую палатку. Палатка скрыта домиком и кустами... Руководство про палатку не знает.
Дизайнеры ваяют из дерева и пластилина новые формы автомобильного будущего. В натуральную величину и поменьше... Когда-то у них получалось красиво, сейчас — ГАЗ 31...
А мы лепим в палатке «Апельсин».
Вечерами, после работы, до полной темноты, до ночи.
Переплавляем старый, отработанный дизайнерами пластилин, очищаем его от песка, опилок, пенопласта...
Мы лепим «Апельсин» — первый Советский Спортивный, Раллийный, Полноприводный автомобиль с Турбонаддувом.
А днем, на работе, в моторном боксе, в паузах между испытаниями, я «леплю» двигатель для «Апельсина». В «свободное время».
Никто не знает, как делать такой автомобиль.
Никто не знает, как делать такой двигатель.
«В НАМИ таких разработок не проводилось. Поищите в библиотеке...»

«Мы» — это пока трое энтузиастов.
— Григорич, ты меня пораньше сегодня не отпустишь?

Вообще-то, мы боремся за топливную экономичность.
В начале года наш мотор, на каждую выдаваемую лошадиную силу, тратил сто пятьдесят девять граммов солярки за час работы.
К середине года мы уменьшили его аппетит на два грамма.
И по плану, спущенному из Министерства, до конца года надо было найти еще два грамма.
А всего четыре. За год.
Снизить расход топлива до ста пятидесяти пяти граммов.
И отдел обязался.
И даже принял решение выполнить эту задачу досрочно — к Седьмому Ноября!
А к концу года перевыполнить план и снизить расход еще на один грамм!
Инициативу выдвинули на собрании отдела, потом на собрании института, затем вынесли на собрание партактива.
На общее партийное собрание...
И все голосовали, и хлопали, и резолюция ушла наверх, и конструктора отдела на обеде, в столовой, здоровались и спрашивали — Ну что? Как там... У вас?
А Григорич хмурился, отмалчивался...
Он, старый партиец, не был на тех собраниях — ему как раз дали отпуск.
А еще, нам периодически спускали сверху из отдела конструкторов «гениальные» разработки.
— Сергей, нужно топливные трубки от насоса до форсунок удлинить в два раза ровно... И снять с ними скоростную характеристику.
Григорич отводит глаза...
Я знаю, что это не он... Что наверху конструктора, инженеры...
— А потом, вернуться к прежней длине, но с увеличенным сечением...
— Сделаем... Солярки не жалко. Соседи вон, бензин жгут...

Пластилиновый макет «Апельсина» почти готов.
Несколько дней назад, на кузове появилась осевая линия, разделяющая машину на две симметричные половинки.
От переднего до заднего бампера.
Половинки почти неразличимы, так, мелкие нюансы... И сегодня мы договорились закончить все изыски, выбрать конечный вариант и убрать осевую линию.
Пора снимать с макета матрицы. Споров будет...

Двигатель вышел на режим. Все показатели замерли на одном значении.
Еще двадцать минут ждем и начинаем. Я записал в журнале время выхода на режим. Теперь «полка». Все должно устоятся. Устаканиться.

Последние две недели мы работаем на военных.
Наш мотор не помещается в какой-то новый броневик.
Пришлось снять один большой турбокомпрессор, и поставить два маленьких.
По одному на каждый ряд цилиндров. Они компактно расположились под выпускными коллекторами и двигатель стал заметно короче.
А сегодня нам нужно выжать из мотора все, что он может выдать.
Самую максимальную мощность.
Без ограничений по расходу топлива, по дыму, нагрузкам, оборотам, ресурсу...
Режим ФОРСАЖ! Минутный.
Военные пояснили, что мотор должен минуту держаться на таком режиме — «Потом мы его выбросим. Экипаж боевой машины, в случае необходимости, должен иметь возможность буквально выпрыгнуть из под огня.»
Снят ограничитель максимальных оборотов, управление давлением наддува выведено в пультовую кабину.
Военные просили минуту, значит, мы должны найти этот режим и продержать на нем двигатель пять минут. Тогда можно гарантировать...
Значит, сегодня мы будем УБИВАТЬ наш мотор.
Сегодня последний день его жизни.
Нам привезут новый. Такой же. Но... Чужой. Непривычный.
Надо будет привыкать друг к другу...

— Григорич, ты меня сегодня пораньше не отпустишь?
— У нас военные уже две недели забрали! И сегодня этот мотор мы... «выбросим»...
Новый еще две недели заберет! Разобрать, микрометраж, собрать, на стенд установить, обкатать... Месяц испытаний потеряли! А конструктора... Дополнительный грамм по расходу «приняли»...
Когда этим заниматься?
— Ну... Если не заниматься трубочками...
— Да не в трубочках дело! Пусть себе маются! У меня уже были готовы эти плановые четыре грамма! И еще четыре. На следующий год.
И все — иду на пенсию! А с этими повышенными обязательствами... В этом году грамм, в следующем... Где их взять, эти граммы? Я не знаю.
— Григорич, если дело в граммах, у меня есть два точно. И еще пять — семь почти наверняка. Если, только... наши граммы не пересекаются...
Григорич откинулся на спинку стула, прищурился недоверчиво...
— Ну... Рассказывай. Сначала про два.
— Я конечно, в дизелях не очень, я больше по «вертушкам»... («Вертушками» Аникин называл все бензиновые моторы. Относился он к ним с презрением и «вертушка» в его выражениях звучала как куртизанка.)
— В общем, так...
Я быстро объяснил. Григорич хмыкнул. Одобрительно.
— Сам дошел?
— Нет, не сам. Так на спортивных моторах делают...
— Ну ладно, а про семь грамм?
Про «семь грамм» заняло минут пять. Григорич перестал улыбаться, затем начал хмуриться...
— Что? Тоже на спортивных моторах? Дизельных?
— Да нет, что-то из переводной периодики вычитал, что-то здесь, на стенде... Как думаете? Пять — семь...
— С наскоку пять точно. А дальше надо работать. Только смотри, об этом никому!

— Почему... «никому»?! Виктор Григорьевич! Ваши шесть грамм, мои ну... семь по минимуму. Тринадцать грамм! Это же... Всего сто сорок четыре грамма расхода!
Такие расходы сейчас, у лучших зарубежных прототипов! Еще в стадии испытаний. Даже не в серии!
Это же... В масштабах Страны... Это же эшелоны топлива! Это, как новое месторождение нефти открыть!
— Не нужны никому твои эшелоны. И месторождений у нас хватает. Труба, вон, за границу проложена. Половину Европы снабжаем. Так что, за страну не беспокойся...
Ну, покажем мы им завтра такой расход. У тебя премия двенадцать рублей. За такие показатели премируют в двойном размере. Ну... двадцать пять выпишут.
Мне пятьдесят. Чертежникам... Конструкторам по пятьдесят. Начальнику отдела двести.
Дальше по институту...
И спустят новый план. Уже на второе полугодие.
Еще пару грамм... И на следующий год еще пять. А партсобрание пойдет навстречу планам министерства, примет встречный план.
И попробуй его не поддержи...
И до конца следующего года нужно будет «найти» еще грамм восемь.
— Григорич, это уже фантастика!
— Это не фантастика. Это планирование. Плановое ведение хозяйства. И... науки.
Найдем мы эти восемь грамм? Нет. Сорвем и планы и встречные обязательства!
Значит, месячных премий нет. Квартальных нет. Годовых нет. Тринадцатой зарплаты нет!
И это не только наши премии. Это всего отдела премии. Над нами еще пятьдесят человек! Включая секретарей и уборщиц!
А по партийной линии — сорвать годовой план, это...
Ну, тебя это не касается...
В моторах ты уже немного понимаешь...
А в «двигателях» не смыслишь ничего!
Надо всегда иметь задел. У меня было... на год еще.
Теперь можно повременить с пенсией. Я не устал.
Мне здесь интересно. Но задела уже не хватает. Тут фантазия нужна. Полет...
А я живу запасами... Старый уже...
Давай в бокс! Начинать пора .
Отпущу когда закончим.


Моторный бокс встречает ревом двигателя.
Я ненадолго, на минутку. Потому без наушников.
Беглый осмотр. Нигде не подтекает, не капает, не болтается.
Мотор уверенно крутит тормоз.
В боксе открыты все окна на улицу, включена вентиляция, но все равно — жарко как в бане. Моторчик не маленький — восемь цилиндров.
Можно начинать.

Григорич за пультом.
— В боксе норма.
— Вот, смотри, это расчетные пределы — обороты, нагрузка, давление наддува.
Начинаем сразу с максимума и идем вверх через пятьдесят оборотов на максимальной подаче.
Давление наддува за тобой. По команде.
Мы начали.

Расчетные пределы прошли легко и быстро.
Выдержали две или три «полки» по пять минут.
Мотор уверенно держал нагрузку и выдавал сажу, пожирая топливо и воздух в невероятных количествах.
Пошли дальше.

Внезапно изменился звук.
Дернулись стрелки приборов.
Григорич напрягся, привстал со стула, наклонился к бронированному стеклу пультовой. Плавно убирает подачу топлива...
Пытаюсь по приборам понять, что случилось. Упал момент и температура на выпуске, пошли вибрации... Явно не работает один цилиндр.
Григорич вдруг начинает очень быстро вращать ручку подачи топлива.
Странно, обороты не падают, ручка уже в крайнем положении, даже трос привода провис... Мотор продолжает бешено крутиться.
— Дави его! Стоп! — Григорич все еще крутит ручку подачи.
Я хлопаю по большой красной кнопке на самом верху пульта.
Под ней крупная надпись — «СТОП».
— Не так!!!
Поздно! Я уже нажал эту кнопку. Я ошибся. Надо было давить мотор нагрузкой, тормозом. А эта красная кнопка обесточивает, отключает аварийно весь стенд.
Из пультовой его уже не включить...
Мотор, не сдерживаемый ничем, уже визжит на запредельных оборотах.
Пол под ногами мелко вибрирует, на пульте прыгают шахматы...
Над двигателем появляется облачко дыма и тут же вспыхивает пламя.
Горит вся правая сторона мотора. Сильно горит!
Над этим факелом, на стене висит топливный бак. В нем триста литров перегретой, горячей солярки...
Пультовая очень тесная комнатка. А Григорич очень большой.
Перепрыгиваю через сидящего начальника. Он кричит что-то вслед...
В боксе визг, рев, дым, пламя... Срываю трубку подвода топлива, и подхватив огнетушитель обегаю мотор — горит с дальней от входа стороны.
Закрываю кран на топливном баке. Огнетушитель...
Углекислота работает отлично! За секунды сбиваю пламя, но... Мотор продолжает бешено вращаться!
Я ведь оторвал шланг подачи топлива! На чем же он работает?!
Под ногами лужа масла, на штанах масло. Горячее... Обжигающе горячее.
Значит пробит блок. И масло горело на раскаленном выпускном коллекторе и турбине.
Да на чем же ты работаешь?!
Григорич уже в боксе. Кричит что-то. Увидел сорванный топливный шланг.
Смотрит на бак. Машет руками. Я и сам знаю что пора уходить. Огнетушитель ослабел и опять появилось пламя.
Григорич сдергивает трубу подвода воздуха, стаскивает с себя пиджак и затыкает им воздуховод. Бесполезно — с моей стороны, у компрессора, мягкий рукав уже прогорел, и воздух поступает в турбину прямо из бокса.
Я машу огнетушителем в сторону двери — там, в коридоре стоит такой же, но в сто раз больше — на колесах.
Все, в моем углекислоты нет. Понимаю, что я быстрее. Бегу к выходу, на полу и ботинках масло. Бегу на четвереньках...
Григорич ловит меня у двери и прижав ладони к моему уху кричит в этот рупор: «Он работает на своем масле! Куски поршня попали в компрессора. Их заклинило. Во впускном тракте разряжение! Туда подсасывает масло из картера или прямо из разбитых турбин под давлением. Он жрет свое масло!!!»
Выскакиваю в коридор. Там уже толпа. Пробиваюсь к огнетушителю. Какой же он тяжелый. Даже на колесах не двигается с места! Черт, я ж буксую — я весь в масле и ботинки... Бегу обратно в бокс.
Жрет свое масло... А его там двадцать литров! В поддоне... В поддоне!
Опять бегу к пожарному щиту, обратно с ломом. Огонь полыхает сильнее прежнего. Пытаюсь пробить ломом поддон. Скольжу, падаю. Григорич помогает — держит меня, я работаю ломом.
Да прикатит уже кто-нибудь огнетушитель или там одни зрители?!
Мотор взбесился. Он прыгает на подушках, будто хочет сорваться с них и убить всех вокруг.
А ведь мы... сегодня... хотели убить его...
Как еще подушки держаться? Чтобы двигатель так запрыгал, нужно половину цилиндров отключить. Да еще и с одной стороны... Вот, Он их и отключает!
Все! Отрывается одна подушка и сразу за ней вторая.
Передняя часть двигателя начинает колотиться между двух стальных опор стенда, круша и себя, и опоры. Пол уже не вибрирует — он подпрыгивает! Моторчик весит за семьсот килограмм...
Сейчас оборвет вал, соединяющий двигатель с тормозом, и Мотор получит полную свободу! И кинется на нас! У него есть причина. Я знаю...
Времени уже нет. Я загораживаюсь ломом и отступаю к выходу, пытаюсь пятиться к двери...
Сзади Григорич. Он очень большой. Он весит далеко за сто килограммов. Подошвы ботинок скользят по маслу... Мы почти не двигаемся... Выворачиваюсь... Черт! Зрители подкатили большой огнетушитель в проем двери. И... Уперлись колесами в порожек.
Выход блокирован! Григорич опирается спиной на баллон с углекислотой, а с другой стороны этот баллон толкают в бокс!
Мотор оборвал трубу выпуска. Рев выхлопа рвет барабанные перепонки...
Аникин тянется к рычагу блокировки тормоза. Поскальзывается... Опять пытается дотянутся...
Внутри тормоза вращается ротор. Ротор весит больше тонны. Сейчас мотор разогнал этот ротор. До бешеной скорости!
Рычаг блокировки используется только при наладочных работах. Когда нужно намертво заблокировать стенд. Этот рычаг — ЛОМ! Лом вставленный в колесо... Он что!!! Не ПОНИМАЕТ?!!!
Григорич делает еще одну попытку... Скользит...
Мотор обрывает третью опору и подлетает над стендом...
Стряхивает с себя пласты горящего масла.
Ну... Значит надо. Григорич лучше знает! А я ближе, только повернуться...
Рву рычаг вниз.
Стенд коротко и жалобно взвизгнул. Пол мощно дернулся...
Весь корпус тормоза, намертво прикрученный, к толстенной стальной платформе пола подпрыгнул. Вал, соединяющий двигатель со стендом мгновенно остановился...
И... Мотор, круша последние преграды, завращался вокруг своего коленвала.
С бешеной скоростью. С той, с которой только что вращался его коленчатый вал.
Обрывая и наматывая на себя провода, шланги, трубки... Круша стальные, толщиной в ногу слона опоры стенда, и самого себя.
Осколки чугунного блока бились о стены и рикошетили от стали платформы.
Срезало масляный поддон. Двадцать литров масла, сверкающим веером, устремилось к верхушкам стен и потолку бокса.
И... С неудержимой яростью, пытаясь оборвать последнюю связь с тормозом — с приводным валом, в невероятном своем вращении, Мотор поднялся над опорами стенда, и кинулся вниз на стальную плиту.
Теперь не осколки — огромные куски чугунного блока рвали стены бокса.
Мотора уже не существовало.
Последняя часть двигателя — коленчатый вал с остатками нижней части блока цилиндров получила свободу!
С огромной скоростью.. Вертикально. Вверх. Как пушечный снаряд.
Обогнав веер масла... Этот кусок Мотора достиг бетонной плиты потолка и...
Исчез в ней.

Не стало огня.
Визга металла.
Рева взрывов выхлопа.
Пол... не бил по ногам...

С потолка, медленно, падал большой кусок бетона...
Еще медленнее падали капли масла...
Застыло на месте облако цементной пыли...
В стене, под топливным баком... верхняя часть двигателя... Неподвижная...
Все...?

В левой руке лом...
В проеме двери, за баллоном огнетушителя, прыгает голова Шурика...
Вверх, вниз...
Сашкин моторный бокс в конце коридора...
Шурик залезает на огнетушитель, спрыгивает в бокс.
Оглядывается...
— А где мотор?
Я показываю рукой на дыру в бетоне потолка, на стену...
Сашка еще что-то говорит... Забирает лом... Машет рукой у меня перед глазами.
Влево... Вправо... Влево... Вправо... А я не слышу, почти...
— Что?
— Ты обедать идешь?
— Не понял... Что?
— Я говорю, обед уже... Время... — Шурик стучит пальцем по циферблату своих часов.
— А... Ну да... Подмету только...

.................................................. .

— Ты... Рычаг... Блокировку тормоза... Ты...
— Так... Виктор Григорьевич... Вы ж... Сами... Вы ж... скользили...
А я ближе был...
— Ты меня чуть из бокса не вынес... Я... Если б не огнетушитель...
Я на масле... Падать начал... Я просто... Удержаться... За рычаг этот...
Но не дергать же!!!


КОНЕЦ ПЕРВОЙ ЧАСТИ.

Категория: Литературные произведения

[Mar]

Сообщение от Jinn

Что у людей (у конкретных людей а не у обезличенной массы) до сих пор нет реальных прав на землю?

А их и не должно быть, я много раз говорил.

Земля не должна принадлежать частному лицу.

Принадлежать может только то, что человек сделала сам, или сделали другие люди, и он у них купил.

А землю никто из людей не создавал. Она принадлежит всему народу, государству.

[Digest]

Сообщение от STYLE

У вас небось и жувачка в магазинах продавалась.

Была, вспоминаю нашу, сербская и немецкая. В моем городе был завод где шили спортивные екипы "Пума", были жутко ходовой товар в союзе.

[Mar]

Сообщение от Jinn

Не нужны никому твои эшелоны. И месторождений у нас хватает. Труба, вон, за границу проложена. Половину Европы снабжаем. Так что, за страну не беспокойся...

Ну, попался один несознательный человек. А еще коммунист. Позор. Надо было выше идти.

[Jinn]

Кстати, в прошлом году, практически со свалки в НАМИ успел вытащить несколько фото процесса лепки Апельсина:









Мар, это мы лепили на задворках, на "плазе" из ржавых швеллеров, из отработанного пластилина с песком и стружкой, вечерами...

А потом дирекция каталась с этой машинкой по заграничным выставкам...

[Digest]

Сообщение от Mar

Земля не должна принадлежать частному лицу.

Пока не решится вопрос с частной собственности земли и реституцией страна будет жить в тень мумии Улянова со всем сопутствующим.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Земля не должна принадлежать частному лицу.

Мар...
Все, что есть вокруг Вас, все это заслуга частных лиц.
Там, где нет частных лиц, там получается муравейник.
И это будет муравейником и через миллион лет, и было им миллион лет назад.
И никаких перспектив у муравейника нет и никогда не будет.

И если вдруг, в таком муравейнике случайно образуется "частное лицо", у него только два пути - или бежать, или быть съеденным.

[Digest]

Сообщение от Jinn

Кстати, в прошлом году, практически со свалки в НАМИ успел вытащить несколько фото процесса лепки Апельсина

Jinn,
в каком году вы ету машину сделали?

[Jinn]

Сообщение от Mar

Ну, попался один несознательный человек. А еще коммунист. Позор. Надо было выше идти.

Мар...
В советском обществе коммунист это приспособленец.
Т.е. идеология проста - не высовывайся, делай и говори как все, жди указаний и планов на новую пятилетку, и помни - инициатива наказуема.

[JPaganel]

Сообщение от Mar

Ну, попался один несознательный человек. А еще коммунист. Позор. Надо было выше идти.

ОДИН? Их были миллионы.


В СССР было достаточно много изобретателей. Они даже патенты получали. И все эти изобретения вообще никак не использовались. Изобретатели с горя патентами сортиры обклеивали.

Одного такого мои родители знали лично.

О других писали после Перестройки. И даже в каком-то кино такой эпизод был.

[Jinn]

Сообщение от Digest

Jinn,
в каком году вы ету машину сделали?

В 88-м.
К седьмому ноября выкатили.
Начали в мае, в начале ноября выкатили.
Включая турбо-двигатель (на базе ВАЗ-2106).
Всего по этой машине работало пять человек.

[Mar]

Сообщение от JPaganel

В СССР было достаточно много изобретателей. Они даже патенты получали. И все эти изобретения вообще никак не использовались. Изобретатели с горя патентами сортиры обклеивали.

Изобрести - дело нехитрое, а вот внедрить посложнее.

Если бы проблема была в СССР, то уж за последние 25 лет мы имели бы неслыханное количество внедренных изобретений ! А ничего подобного нет.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Если бы проблема была в СССР, то уж за последние 25 лет мы имели бы неслыханное количество внедренных изобретений ! А ничего подобного нет.

наверно потому что на Западе это было проще реализовать.
почему Сергей Брин не приехал в РФ чтоб реализовать свои поисковые алгоритмы?

я слышал еще что ТРИЗ, который был изобретен в СССР, используется в крупных мировых корпорациях.

[Mar]

Сообщение от Miguel

наверно потому что на Западе это было проще реализовать.
почему Сергей Брин не приехал в РФ чтоб реализовать свои поисковые алгоритмы?

В России есть Яндекс, другие проекты.

На Западе - в чем-то да, денег больше, рынок.

Но все же надо признать - большинство изящных изобретений не имеют практического смысла, не будут внедрены.

[Jinn]

Сообщение от Mar

Изобрести - дело нехитрое, а вот внедрить посложнее.
Если бы проблема была в СССР

Мар, жизнь не должна проходить в борьбе за очевидное.
На Западе мне не пришлось бы бороться за насос-форсунку - с руками бы оторвали.

[Andim]

Сообщение от Mar

Там какая-то хитрая схема.

Ага. Продажа долгов "пакетами" из банка в банк. Одни банкиры стараются всучить рискованных клиентов другим банкирам. Тем временем, человек финансирует дом на 100% (несколько лет назад даже 105% давали) на 15 и 30 лет под 2,5-4,5% годовых.

Сообщение от Mar

Я вам как работник околобанковской () говорю

Ну, вы говорите, а я финансировал и перефинансировал. Свой старый дом выплатил за 15 лет под 3.25%

Сообщение от Mar

В СССР не было безработицы, а на Западе есть.

В СССР безработица была уголовно наказуема.

Сообщение от Mar

И про 20 лет вы загнули, это необъективно.

У меня дед телефонную линию 17 лет ждал, а тут "квартира".

[Mar]

Сообщение от Jinn

Мар, жизнь не должна проходить в борьбе за очевидное.
На Западе мне не пришлось бы бороться за насос-форсунку - с руками бы оторвали.

Как знать. Вообще, принципиальной революции в моторах нет, только они сложнее и менее надежные.

И жрут топлива новые моторы примерно так же, как и старые со схожими характеристиками.

Западу нужны машины, которые выгодно впарить, а излишняя эффективность и долговечность даже вредна.

[Digest]

Сообщение от Mar

Изобрести - дело нехитрое, а вот внедрить посложнее.

И что вы изобрели за своей жизни?

Сообщение от Mar

Если бы проблема была в СССР, то уж за последние 25 лет мы имели бы неслыханное количество внедренных изобретений ! А ничего подобного нет.

Нет. И вряд ли будет. Ведь СССР нету, но нормальное общество на его место построить не получилось.

[Jinn]

Сообщение от Mar

В СССР не было безработицы, а на Западе есть.

Тоже так думал.
А как первый раз в США попал, так мне показали газету Н.Й. Таймс.
Эта газета состоит из нескольких тематических многостраничных газет.
Весит в сумме примерно кило.
Люди ее покупают, вытаскивают нужный том, например про спорт, остальную кипу тут-же и выкидывают.
Так вот - один том в этой газете, это предложения по работе.

Лучше один раз увидеть...

[Jinn]

Сообщение от Mar

Как знать. Вообще, принципиальной революции в моторах нет, только они сложнее и менее надежные.
И жрут топлива новые моторы примерно так же, как и старые со схожими характеристиками.

Вы не правы.

[STYLE]

Сообщение от Mar

Там какая-то хитрая схема. Я вам как работник околобанковской говорю, не бывает так радужно.

В СССР не было безработицы, а на Западе есть.

И про 20 лет вы загнули, это необъективно. Довольно быстро давали квартиры, особенно молодым специалистам в браке.

Молодым специалистам давали вне очереди, но молодой специалист должен быть нуждающимся.
Если нет, то никакой квартиры, живи с родителями.

[STYLE]

Сообщение от valdod

То есть Вы считаете это в порядке вещей...

Это не в порядке вещей, так было.
В СССР можно было купить практически всё и без очереди, но за большие деньги.
Машины рядами стояли на авторынках. Комиссионки были забиты шубами, дубленками, японской аппаратурой, мебелью и т.д, только простому человеку это все было недоступно из-за высокой цены.

[STYLE]

Сообщение от Mar

У тебя искаженное понимание сути коммунизма.

Манифест - это вообще фигня, бумажка, сочинение на тему. Маркс и Энгельс только теоретически предугадывали коммунизм, а надо смотреть на опыт реализации - СССР.

И вот он показывает нам, что социалистическое государство думало о народе.

Никому и в голову не приходило заложить плановое устаревание в товар, чтобы техника ломалась после гарантийного срока.

Десятилетия работают советские холодильники, пылесосы и т.п., да и автомобили иногда встречаются.

И с жильем то же самое. Еще и через столетие будут стоять советские дома и служить людям.

Ну брешешь же.
Тут и дома старше и лучше выглядят и машины ездят лохматых годов.
Ты слышал что-нибудь про технологии?
Так вот, в этом СССР сильно отставал в народном хозяйстве.

[STYLE]

Сообщение от Mar

У кого же в СССР была монополия на власть ? У семьи ? Нет. Бизнесменов ? Тоже нет. Тогда у кого ?

А сегодня если взять западное общество. Ну кто становится у власти ? Кто станет правителем без теневых спонсоров ? Это нереально.

И муравейник - разве неприменимо это понятие к западному обществу, где надо вкалывать не меньше ?

Ты ещё про выборы с одним кандидатом в СССР вспомни.

[STYLE]

Сообщение от Mar

Ну это полное непонимание.

Социализм - предвестник коммунизма, переходный этап.

Проблемы немецких социалистов, и вообще западных социал-демократов, в другом, в сотрудничестве с капиталистами. Фактически они за капитализм с минимальными уступками, с косметическими изменениями, что не решает глубинных проблем.

Вроде, уже научно доказано, что коммунизм это утопия. Один ты динозавр остался.