Скажите честно, а кому-то правда хочется back to USSR?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Да все они были из простых семей, взять из известных - Рохлин, Громов, да и Дудаев - сын ветеринара.

кстати , для представителей трудового колхозного крестьянства одно время было даже право преимущественного поступления в ВУЗы.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Государство давало землю в пользование

Бесплатно или за деньги?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Бесплатно или за деньги?

Бесплатно в основном.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Idalgo

Бесплатно или за деньги?

Троцкистко-зиновьевско-бухаринский прихвостень не владеет вопросом!
Товарищ Сталин давал поручение товарищу Ежову с ними разобраться , но товарищ Ежов не оправдал высокого доверия и ....

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Бесплатно в основном.

Точно?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Точно?

В колхозах точно Если брать огородные товарищества - что-то там платили символически, наверное.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Бесплатно в основном.

В основном!

[Виталий]

Сообщение от Mar

наверное

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

символически

Правда?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Ursvamp

Правда?

Нет - Мурзилка !

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Если брать огородные товарищества

Рассказываю:
6 соток,по закону,должны были бесплатно раздавать через огородно-садовые товарищества от предприятий.
За 27 лет работы моего предка на ХТЗ,их раздавали 2 (ДВА КАРЛ!) раза в ограниченном кол-ве. Стоимость бесплатного участка в 6 соток составляла 500р
Через какое то время можно было купить участок у счасливца,получившиего его "бесплатно",но уже за....барабанная дробь"...от 2000р до 5000р,в зависимости от географического расположения и благоустроенности участка,кол-ва в нём плодоносных кустов и деревьев,а так же сооружения.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Рассказываю:
6 соток,по закону,должны были бесплатно раздавать через огородно-садовые товарищества от предприятий.
За 27 лет работы моего предка на ХТЗ,их раздавали 2 (ДВА КАРЛ!) раза в ограниченном кол-ве. Стоимость бесплатного участка в 6 соток составляла 500р
Через какое то время можно было купить участок у счасливца,получившиего его "бесплатно",но уже за....барабанная дробь"...от 2000р до 5000р,в зависимости от географического расположения и благоустроенности участка,кол-ва в нём плодоносных кустов и деревьев,а так же сооружения.

Так те 500 рублей - это взятка, или официальный платеж ?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Так те 500 рублей - это взятка, или официальный платеж ?

Платёж, взятка это то что сверху.

[grg]

Сообщение от Mar

Да все они были из простых семей, взять из известных

Сообщение от Mar

Рохлин

Родился младшим из трёх детей в семье участника Великой Отечественной войны, политического ссыльного Якова Львовича Рохлина[1][2]. В 1948 году, через 8 месяцев после рождения сына, Яков Львович был арестован и, судя по всему, умер в Гулаге[3]. Мать, Ксения Ивановна Гончарова, одна воспитывала троих детей.

Сообщение от Mar

Громов,

Родился 7 ноября 1943 года в Саратове в семье военнослужащих.

Сообщение от Mar

да и Дудаев - сын ветеринара.

то есть. из кретьян - никого

[Mar]

Сообщение от grg

то есть. из кретьян - никого

Жуков был из крестьян. Вы намеренно формулируете некорректные критерии. Изучите сами биографии генералов, и наверняка найдете.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Жуков был из крестьян. Вы намеренно формулируете некорректные критерии. Изучите сами биографии генералов, и наверняка найдете.

А вы биографии царскиц гениралов и адмиралов не изучали?
И откуда вообще пошёл термин Дворяне не подскажите?

[Виталий]

Что то наш латышский стрелок-штирлиц замолчал, видать википедию курит.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Виталий

Что то наш латышский стрелок-штирлиц замолчал, видать википедию курит.

У него время выхода на связь. Там ветер дует с моря. Он выкапывает из дюны радиостанцию, развешивает на соснах антенну и пытается выйти на связь с троцкистко-зиновьевско-бухаринским центром в Подмосковье на УКВ-2 волнах.

[grg]

Сообщение от Mar

Жуков был из крестьян. Вы намеренно формулируете некорректные критерии. Изучите сами биографии генералов, и наверняка найдете.

Еще раз. Вы задали критерий, что в СССР сын крестьянина мог стать генерадом или министром. Я прошу Вас подтвердить этот критерий, задав период Брежневского правления, т.е. классический СССР.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Еще раз. Вы задали критерий, что в СССР сын крестьянина мог стать генерадом или министром. Я прошу Вас подтвердить этот критерий, задав период Брежневского правления, т.е. классический СССР.

тем не менее "сын министра" не становился "министром" автоматически. Да и "сын маршала" тоже.

[Mar]

Сообщение от grg

Еще раз. Вы задали критерий, что в СССР сын крестьянина мог стать генерадом или министром. Я прошу Вас подтвердить этот критерий, задав период Брежневского правления, т.е. классический СССР.

У меня нет времени и желания за вас изучать биографии всех генералов, чтобы вас потешить, уложиться в ваш искусственный период.

Жуков сын крестьянина, и стал генералом в СССР - значит, мое утверждение обосновано.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Жуков сын крестьянина, и стал генералом в СССР - значит, мое утверждение обосновано.

Папа столь любимого вами товариша Ленина, генерал о дворянин сын крестьянина.
Значит ваше утверждение не верно.

[grg]

Сообщение от mumu-and-gerasim

тем не менее "сын министра" не становился "министром" автоматически. Да и "сын маршала" тоже.

Естественно. И те же Рохлин и Громов действительно не из генеральских семей. Но и не из кретьянских. К личным качествам должен был прилагаться Большой блат.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от grg

Естественно. И те же Рохлин и Громов действительно не из генеральских семей. Но и не из кретьянских. К личным качествам должен был прилагаться Большой блат.

ну , предположим , что нужно было жить в "правильном районе" "правильного города" , ходить в "правильную школу" , поступить в "правильное военное училище"....

[grg]

Сообщение от Mar

У меня нет времени и желания за вас изучать биографии всех генералов, чтобы вас потешить, уложиться в ваш искусственный период.

Так Вы же сделали громогласное заявление, о крестьянине генерале или министре. То есть, либо Вы, как всегда, пытаетесь транслировать здесь газету "Пионерская правда" за 1980г, либо действительно знаете кого-то, кто соответствует этому критерию. Только период я просил брежневский, чтобы люди о которых идет речь были рождены в СССР, а не до его появления. Как Жуков и генералы его поколения, выросшие из унтеров первой мировой.

[Mar]

Сообщение от grg

Так Вы же сделали громогласное заявление, о крестьянине генерале или министре. То есть, либо Вы, как всегда, пытаетесь транслировать здесь газету "Пионерская правда" за 1980г, либо действительно знаете кого-то, кто соответствует этому критерию. Только период я просил брежневский, чтобы люди о которых идет речь были рождены в СССР, а не до его появления. Как Жуков и генералы его поколения, выросшие из унтеров первой мировой.

Это вы стараетесь сузить период, чтобы отсечь наиболее известных генералов.

Вот Язов - родился в 1924-м году, из крестьян, стал и генералом, и министром обороны. Он подходит ?

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Так те 500 рублей - это взятка, или официальный платеж ?

Официальный взнос в садово-огородное товарищество,за место под солнцем и почти 100% получение участка в 6 соток.
Кстати моя инфа исключительно по Харькову и области. В Мухосранске может быть дешевле,а в Киеве,Мск и Питере дороже.

[benya]

не понимаю, как можно спорить с Мар-ом? На концерты не ходит, хокей не смотрит, биографии генералов не изучает..... человек просто сидит под портретом Пу, слушает гимн СССР и "полирует" свой ..... псм он это называет?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от benya

не понимаю, как можно спорить с Мар-ом? На концерты не ходит, хокей не смотрит, биографии генералов не изучает..... человек просто сидит под портретом Пу, слушает гимн СССР и "полирует" свой ..... псм он это называет?

Но на "проверку закладок" он же выходит хоть раз в сутки ?

[grg]

Сообщение от Mar

Это вы стараетесь сузить период, чтобы отсечь наиболее известных генералов.

Я объяснил, почему сузил период. Гражданская а затем Вторая мировая (Отечественная) выдвигали людей по способностям. Плюс, в большинстве своем, это люди начинавшие службу еще в первую мировую.

Сообщение от Mar

Вот Язов - родился в 1924-м году, из крестьян, стал и генералом, и министром обороны. Он подходит ?

Он то же из поколения офицеров ВМВ. Так же как и Магрелов, командующий ВДВ (сын рабочего и кретьянки). Я просил как раз поколение Рохлина, Громова, Лебедя...

[Mar]

Сообщение от grg

Он то же из поколения офицеров ВМВ. Так же как и Магрелов, командующий ВДВ (сын рабочего и кретьянки). Я просил как раз поколение Рохлина, Громова, Лебедя...

Специально перечитал биографию Язова. Стал он генералом в 68-м году, как раз при Брежневе. Так что полностью подходит.

[Петрович]

Сообщение от benya

"полирует" свой ..... псм он это называет

Такой маленький, тоненький, бесполезный

[Петрович]

Сообщение от Mar

Стал он генералом в 68-м году

Так он в армии с 16 лет,
Почитайте биографию Лизичева А.Д.

[Idalgo]

Сообщение от Бендеровец

Почитайте биографию Лизичева А.Д.

А лучше Чурбанова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B2%D0%B8%D1%87

[Петрович]

Сообщение от Idalgo

А лучше Чурбанова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B2%D0%B8%D1%87

Прелести политики Лизичевского ГлавПУРа я на себе в полной мере испытал.
И всё думал, ну откуда там такие альтернативно одарённые.
И только сейчас понял, он же портянок солдатских не нюхал.

В Советской Армии с 1946 года. Окончил Череповецкое военное пехотное училище в 1949 году. В период учёбы был секретарем комсомольского бюро батальона. После окончания училища оставлен в нём помощником начальника политотдела училища по комсомольской работе. В 1956 году назначен помощником начальника политотдела 54-й мотострелковой дивизии. В 1957 году заочно окончил Военно-политическую академию имени В. И. Ленина.

[omsdon]

Сообщение от Idalgo

А лучше Чурбанова
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7...B2%D0%B8%D1%87

Чурбак по крайней мере много полезного сделал для МВД.

[Виталий]

Сообщение от mumu-and-gerasim

У него время выхода на связь. Там ветер дует с моря. Он выкапывает из дюны радиостанцию, развешивает на соснах антенну и пытается выйти на связь с троцкистко-зиновьевско-бухаринским центром в Подмосковье на УКВ-2 волнах.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Так те 500 рублей - это взятка, или официальный платеж ?

Ой! Только не говорите, что в прекрасном и великом СССРе давали и брали взяттки!!!!

[Ursvamp]

У СССР был один недостаток, о котором почему-то все забыли. Это пиздец какой был раздражитель. А именно - его бюрократия!! Справка о справке чтоб получить справку. И за каждой - нао далеко ехать и день стоять в огромной очереди, терпя нахаркивание на себя и толпы и работничков это бюрократии.
Я вспоминаю стояния за формами всякими, очереди по оплате чего-нибудь. Это был реальный пиздец, дорогие товарищи. Мар-то этого в кине не видел.

[Andim]

Сообщение от Ursvamp

Ой! Только не говорите, что в прекрасном и великом СССРе давали и брали взяттки!!!!

"... и 30 рублей сверху.
Я дал 25" (С)
Новогодняя классика

[Andim]

Сообщение от Ursvamp

Справка о справке чтоб получить справку.

При оформлении документов на выезд, семья из 8 человек давала друг другу справки о том что не имеет друг к другу материальных претензий. Это даже не считая подобных справок от тех близких родственников которые не уезжали.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

чтобы иметь реальные возможности карьеры и нормальной жизни, надо было родиться дворянином

У меня дворян в роду не было. Один мой прапрадед имел свой пароход на паях. Это середина 19-го века. Тогда пароход был примерно как сейчас... океанский лайнер. По другой линии прадед был высокооплачиваемым шофером у Николая 2-го, был личным шофером его матери. Царевича часто возил. Имел апартаменты на 4-м этаже, его мебель большевики потом самозабвенно пиздили в течение нескольких лет. Другие были как сейчас говорят - кулаками-землевладельцами, часть земли брали в аренду у государства. А один был бедным - всего один.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

У меня дворян в роду не было. Один мой прапрадед имел свой пароход на паях. Это середина 19-го века. По другой линии прадед был высокооплачиваемым шофером у Николая 2-го, был личным шофером его матери. Царевича часто возил. Имел апартаменты на 4-м этаже, его мебель большевики потом самозабвенно пиздили в течение нескольких лет. Другие были как сейчас говорят - кулаками-землевладельцами, часть земли брали в аренду у государства. А один был бедным - всего один.

Так я же там добавил - что можно было родиться купцом, промышленником. Или кулаком, да.

А простой народ - рабочие и крестьяне, жили весьма скромно.

Кстати, 8-часовой рабочий день тоже только в СССР ввели, а до этого люди вкалывали по 10-11 часов в среднем.

[Хаттон]

Сообщение от Mar

Так я же там добавил - что можно было родиться купцом, промышленником. Или кулаком, да.

А простой народ - рабочие и крестьяне, жили весьма скромно.

Кстати, 8-часовой рабочий день тоже только в СССР ввели, а до этого люди вкалывали по 10-11 часов в среднем.

Про своего прадеда расскажу крестьянин-середняк ну и подрабатывал помощником машиниста на паровозе. Имел 15 коров, хобби у него было охота для чего имел в доме 7 ружей из них 2 немецких.
Повторю- крестьянин середняк. Сибирское Зауралье. Тут хозяйства крепкие до революции были.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Так я же там добавил - что можно было родиться купцом, промышленником. Или кулаком, да.

А простой народ - рабочие и крестьяне, жили весьма скромно.

Кстати, 8-часовой рабочий день тоже только в СССР ввели, а до этого люди вкалывали по 10-11 часов в среднем.

Вообще то 8-часовой рабочий день появился именно в РИ (Российской Империи) раньше чем во всём мире.
Как в прочем и повышенная олата сверхурочных.
И всеобщие мед-обслуживание, и обязательное образование.
Даже Тревал агенства (бюро путешествий) появились в РИ.
И созданы они были что бы дать возможность простым людям путешествовать по миру за необременительную плату.
Так что садитесь, два.
П.С.
Отец моего однoклассника донской козак (крестьянин), рассказывал что когда его сестра выходила замуж, её свадебное платье заказали в деревенской лавке по каталогу.
И в течении недели это самое платье приехало из самого Парижа.

[Martina]

Сообщение от Mar

Так я же там добавил - что можно было родиться купцом, промышленником. Или кулаком, да.

А простой народ - рабочие и крестьяне, жили весьма скромно.

Кстати, 8-часовой рабочий день тоже только в СССР ввели, а до этого люди вкалывали по 10-11 часов в среднем.

Значится так: со стороны папы: пра-пра-дедушка был из солдатских детей-кантонистов, пра-дедушка стал землемером, дедушка окончил лесотехническую академию и получил личное дворянство, его сестра стала врачом-гомеопатом, училась в Германии. Такая была ужасная беспросветная жизнь у волжских разночинцев.

со стороны мамы: бабушка круглая сирота, родители были питерскими ремесленниками, воспитывалась она в сиротском приюте при роддоме Вейдемана, всю жизнь работала акушеркой в рабочем районе. Жены рабочих рожали дома, акушерке, кроме оговоренного гонорара, полагалось дарить два халата, два полотенца - у меня до сих пор хранится одно голландского полотна с кружевом, и подносился бокал шампанского с золотым - минимум пятирублевиком, а чаще червонцем. Такая была ужасная беспросветная нищета у рабочих Выборгской стороны.

[grg]

Сообщение от Mar

А простой народ - рабочие и крестьяне, жили весьма скромно.

А при СССР? Крестьяне и рабочие стали шиковать?

[Mar]

Сообщение от grg

А при СССР? Крестьяне и рабочие стали шиковать?

Стали жить лучше. Плюс сократилось ужасающее неравенство. Люди могут получать разную зарплату в зависимости от квалификации, ответственности и других факторов, но не в 10 и более раз, как при капитализме.

Разве это несправедливо ?

[mikhaly4]

Думаю, надо создать заповедник где-нибудь типа Северной Кореи и депортировать туда со всего мира желающих коммунизма. Главное огородить высоким забором и оружия не давать.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Думаю, надо создать заповедник где-нибудь типа Северной Кореи и депортировать туда со всего мира желающих коммунизма. Главное огородить высоким забором и оружия не давать.

В Китае есть лагеря для лечения интернет-зависимости. Пациенты там ходят строем , горланят речёвки о мудром председателе и работают на рисовых полях.

[mikhaly4]

Сообщение от mumu-and-gerasim

В Китае есть лагеря для лечения интернет-зависимости. Пациенты там ходят строем , горланят речёвки о мудром председателе и работают на рисовых полях.

Это при том что "Интернет" там отключён от Интернета.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Это при том что "Интернет" там отключён от Интернета.

Но зависимость всё равно лечат! И даже сочетают электросудорожную терапию с общественно-полезным трудом. Там не запрещают пользоваться компьютером во время "часа отдыха" - но компьютер там током бьёт при каждом шевелении мышкой , клике или нажатии клавиш.

[Andim]

Сообщение от grg

А при СССР? Крестьяне и рабочие стали шиковать?

Не,
к "весьма скромно" добавились врачи, служащие, учителя, военные и прочее население. И всё это для рабочих и крестьян, что бы им не было обидно.

[grg]

Сообщение от Mar

Плюс сократилось ужасающее неравенство.

Сообщение от Andim

к "весьма скромно" добавились врачи, служащие, учителя, военные и прочее население. И всё это для рабочих и крестьян, что бы им не было обидно.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Стали жить лучше

Но далеко не все. Многие легли в землю.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Но далеко не все. Многие легли в землю.

Многие погибли и от рук противников советской власти.

Да и взять время после распада СССР -сколько легло в землю от развязанных вооруженных конфликтов, терроризма, бандитизма ?

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Разве это несправедливо ?

Несправедливо - это когда вкалывающий как верблюд крестьянин был объявлен кулаком и расстрелян. А пришедший ему на замену забулдыга-люмпен стал основным классом страны.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Несправедливо - это когда вкалывающий как верблюд крестьянин был объявлен кулаком и расстрелян. А пришедший ему на замену забулдыга-люмпен стал основным классом страны.

Кулак - это тот, кто эксплуатирует односельчан, это сельская буржуазия. Да и не расстреливали их, а расселяли по стране.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Кулак - это тот, кто эксплуатирует односельчан, это сельская буржуазия.

А колхоз не эксплуатировал односельчан разве ?

[Mar]

Сообщение от mumu-and-gerasim

А колхоз не эксплуатировал односельчан разве ?

Нет, конечно. Колхоз - это дело справедливое, все работают сообща и делят прибыль.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Нет, конечно. Колхоз - это дело справедливое, все работают сообща и делят прибыль.

[Хаттон]

"идиот- помощник режиссера" (с) Каламбур-пикчерз
то то про лебеду и крапиву старики рассказывали.

[Хаттон]

[Mar]

В Израиле тоже внедрены колхозы под названием кибуц, и все довольны. Это наиболее прогрессивная, справедливая форма крестьянского хозяйства.

[omsdon]

Сообщение от Mar

В Израиле тоже внедрены колхозы под названием кибуц, и все довольны. Это наиболее прогрессивная, справедливая форма крестьянского хозяйства.

Мар вам жители Израиля уже обясняли чем кибуц отличался от Колхоза.
И от том что с кибуцами стало.
Ну пожалуйста перестаньте врать хотя-бы о тех странах где вы никогда не были.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от omsdon

Мар

Шукта юмора в том , что он и в СССР никогда не был. И объяснительную в Особом Отделе полка ему не предлагали писать. И походная ленкомната ему на голову не падала! И ленинский зачёт он ни разу не сдавал. И членом совета дружины он у его любимых пионеров никогда не был. И председателем совета отряда тоже. И редактором стенгазеты тоже.





А самая лучшая газета об СССР как есть в начале 1990х называлась "Советский Цирк" !!!!!!!!!!!!

[Block]

Сообщение от Mar

В Израиле тоже внедрены колхозы под названием кибуц, и все довольны. Это наиболее прогрессивная, справедливая форма крестьянского хозяйства.

В Израиле это добровольно

[Mar]

Сообщение от Block

В Израиле это добровольно

Потому что поселенцы приезжали на пустое место, и организовывали все с нуля.

А в СССР пришлось сначала сломать старую, неэффективную систему.

Но идея та же. Одно большое общинное хозяйство эффективнее нескольких индивидуальных.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Главное огородить высоким забором и оружия не давать.

Об этом обычно сами коммунисты и заботятся.)

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Об этом обычно сами коммунисты и заботятся.)

Коммунисты как раз на заборах экономят.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

В Израиле тоже внедрены колхозы под названием кибуц, и все довольны.

Ты точно хочешь поговорить о кубуцах?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Idalgo

Ты точно хочешь поговорить о кубуцах?

вообще-то есть в Северной Корее такие прикольные "исправительные" народно-трудовые фермы.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Ты точно хочешь поговорить о кубуцах?

Ну мне вспомнилась аналогия. Кто-то критикует колхозы, а кто-то добровольно их внедряет.

Сама эта схема вполне жизнеспособна, прижилась не только в СССР.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Mar

Ну мне вспомнилась аналогия.

Чем "сталинские лагеря" отличаются от китайских и северокорейских ?
( вспомнилась аналогия )

А если интересна "хрущёвская оттепль" - то чем Секция Внутреннего Порядка отличается от самоохраны и самоокарауливания на Беломор-канале ?

[grg]

Сообщение от Mar

Израиле тоже внедрены колхозы под названием кибуц, и все довольны. Это наиболее прогрессивная, справедливая форма крестьянского хозяйства.

Во первых, киббуц это не колхоз а коммуна. "Внедрялись" не в Израиле, а еще в подмандатной Палестине. Как средство совместной обработки земли и совместной обороны. Уже лет 20 как реорганизованны в фермерские союзы.