30.01.2017, 17:11 | #1 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
Служили два товарища, ага...
Встретились солдаты двух армий:
1. "Советы выглядели убого. И автомобили, и танки допотопные, должен признаться, все это не больше, чем отживший свой век хлам"- Роберт Кершоу '1941 год глазами немцев Березовые кресты вместо Железных' 2. "Что самое интересное, немцы произвели на нас довольно жалкое впечатление. Голодные, плохо экипированные, все "стреляли" у нас курево и просили еду. Не удивляйтесь, но это так выглядело. Наши командиры вслух заявляли, мол : "... жаль что нет приказа двинуть дальше, а то бы мы немцам "накостыляли", до самого Берлина за две недели бы дошли !". А через два года перед нами была уже хорошая профессиональная армия, "тягаться" с которой нам было крайне трудно" Гутман Александр Давидович, лейтенант, командир батальона 996-го СП 286-й СД
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
31.01.2017, 11:06 | #16 |
F
|
Очень хорошо демонстрирует, что осталось от командного состава РККА
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
31.01.2017, 11:52 | #17 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
что лейтенанты батальонами командовали? Кстати да, не обратил внимания.
Вот он, Гутман в 41 году "В 1938 году меня призвали в РККА, и я попал в годичную школу комсостава автомобильных войск. После окончания командирской школы, вместо ожидаемой демобилизации, меня вызвали в штаб и сообщили, что властью командира я задерживаюсь в армейских рядах на четыре месяца. Было такое право у командира. Прошел этот период, вызывают в штаб и вручают в руки приказ командующего Киевским ВО в котором говорится, что лейтенант Гутман, оставлен в рядах Красной Армии еще на год. Опять же, все по закону. Я не хотел быть профессиональным военным, хотя три моих старших брата к тому времени уже были кадровыми командирами. Служил я в 8-й отдельной автотранспортной бригаде округа, дислоцированной в Киеве.. Бригада была оснащена грузовиками ЗИС-5 и занималась перевозкой пехотных частей. Успел принять участие в так называемом «освободительном» походе на Западную Украину. Только в декабре 1940 года, после моего письма наркому обороны Ворошилову, меня демобилизовали. "
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
31.01.2017, 15:17 | #23 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
А кадровым тогда после училища давали младших?
Или сразу лейтенантов? Я думал это военное нововведение к греху своему. Четвертый день войны... RIP
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
31.01.2017, 16:48 | #26 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
|
31.01.2017, 16:53 | #27 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
Цитата:
грг написал, таки да а вот долбоеб Вы загадка истории, хуле
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
31.01.2017, 18:03 | #29 |
F
|
То есть, батальоном командует даже не кадровый офицер?!
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
31.01.2017, 18:11 | #30 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
а некто Суворов писал что сильнейшая армия мира и т.д.
ну вот как после такого верить Суворову?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
31.01.2017, 18:22 | #31 |
F
|
Если верить некоему Суворову, то уничтожена была только верхушка, которая к тому же воевать не умела. А получается что командиров батальонов не хватало. Не в 41. В 39.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
31.01.2017, 18:24 | #32 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
Цитата:
А в Казахстане кто рулил батальонами? А онЕ же сцуки солдат обучали. Вот и причина уничтожения "кадровой армии" в 41 году.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
31.01.2017, 21:27 | #34 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
А вот ты мочему-то уверен, что он долбоеб только в этом случае
А что в пиздеже про донбасс, он ангел светлый
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
01.02.2017, 05:01 | #36 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
Цитата:
А просто замечу что в теме про Донбасс он не первый долбоеб, есть варианты и покруче.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.02.2017, 07:54 | #38 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Вот подонок - первый
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
01.02.2017, 15:44 | #40 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
01.02.2017, 15:48 | #41 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
01.02.2017, 16:07 | #42 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
Цитата:
мог поступить когда родители еще были уважаемые члены общества ну а потом просто не отчислили подробности нужны
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
01.02.2017, 16:14 | #43 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
а где можно численность посмотреть по месяцам?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
01.02.2017, 16:32 | #44 | ||
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
по месяцам не нашел.
нашел вот еще такие цифры 24 февраля 1939 г. — 1 931 962 2 сентября 1939 г. - 2 265 000 01.01.1940 - 3 851 700 01.05.1940 - 2 300 000 мобилизация началась только 7 сентября 1939 г. это к инсинуациям о договоренностях Гитлера и Сталина по поводу Польши Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Jonni; 01.02.2017 в 16:45. |
||
02.02.2017, 06:08 | #47 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
а приняли решение тогда, когда стало ясно, что:
1. Англия и Франция объявили войну Германии лишь формально и вписываться в войнушку не собираются; 2. США и Япония объявили о нейтралитете 3. Польша показала полную неспособность остановить гитлеровские войска 4. через 2 недели немцы выйдут на границы СССР |
02.02.2017, 06:12 | #48 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
|
|
02.02.2017, 06:19 | #49 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
на старую границу СССР.
напомню карту напомню, что на 15 сентября немцы уже были на линии Белосток-Брест-Влодава-Владимир -Волынский-Львов-Самбор Последний раз редактировалось Jonni; 02.02.2017 в 07:57. |
02.02.2017, 06:49 | #51 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
вы забываете о событиях на Дальнем Востоке с весны по осень 1939 г и события на 1938 г на том же Дальнем Востоке |
|
02.02.2017, 07:24 | #53 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
вообще вся логика действий Советского Правительства показывает, что Гитлер своими планами по поводу нападения на Польшу с СССР не делился.
смотрим. 1 сентября - нападение на Польшу. в тот же день - Внеочередная сессия Верховного Совета СССР приняла "Закон о всеобщей воинской обязанности для мужчин с возраста 17 лет и 8 месяцев", согласно которому на 1 год был продлен срок службы призывников 1937 г. (около 190 тыс.человек). 2 сентября - Постановление СНК № 1355-279сс об утверждении «Плана реорганизации сухопутных сил Красной армии на 1939-1940 гг». Было решено дивизии тройного развертывания перевести в ординарные и иметь в Красной армии 173 стрелковые дивизии. Предлагалось увеличить ударную силу пехотного ядра в стрелковых дивизиях, увеличить количество корпусной артиллерии и артиллерии РГК, переведя ее с тройного на двойное развертывание. Следовало сократить численность обслуживающих и тыловых частей и учреждений. Штатная численность Красной армии была установлена в 2 265 человек. 3 сентября - Нарком обороны марш.К.Ворошилов попросил ЦК ВКП(б) и СНК СССР утвердить задержку, увольнения красноармейцев и младших командиров на 1 месяц в войсках ЛВО, МВО, КалВО, БОВО, КОВО и ХВО (всего 310 632 человека) и призыв на учебные сборы приписного состава частей ПВО в ЛВО, КалВО, БОВО и КОВО (всего 26 014 человек). 4 сентября - Приказ нарком обороны СССР марш.К.Ворошилова о задержке увольнения красноармейцев и младших командиров на 1 месяц в войсках Ленинградского, Московского, Калининского, Белорусского и Киевского Особых, Харьковского военных округов и призыве на учебные сборы приписного состава частей ПВО в Ленинградском, Калининском, Белорусском и Киевском Особых военных округах. 6 сентября 23:00 - В семи военных округах получена директива наркома обороны К.Ворошилова о проведении «Больших учебных сборов» (БУС). Проведение БУС по литеру «А» означало, что происходило развертывание отдельных частей, имевших срок готовности до 10 суток, с тылами по штатам военного времени. 7 сентября - начало мобилизациии под видом БУС. отсюда следует, что СССР начал телодвижения только по факту нападения германии на Польшу. а это значит, что Секретный протокол к Договору о ненападении между Германией и СССР - это либо фальшивка, либо документ более позднего времени, а именно периода после 1 сентября и до 17 сентября |
02.02.2017, 07:56 | #54 | |
F
|
Цитата:
Отсюда следует, что СССР начал телодвижения, поняв, что Англия и Франция за Польшу не вступятся
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
02.02.2017, 08:03 | #55 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
если Секретный протокол уже подписан, цели определены и согласованы. |
|
02.02.2017, 08:46 | #56 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
Вы считаете что для того чтобы на пару с Германией победить Польшу РККА было недостаточно и нужна была всеобщая мобилизация?
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
02.02.2017, 09:06 | #57 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
Цитата:
Этим кстати обьясняется предвоенное поведение Польши-она открыто шла на конфликт. Ребята реально считали что Германия им не соперник а СССР пора раскулачивать с помощью Франции и Англии.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
02.02.2017, 09:17 | #58 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
02.02.2017, 10:46 | #59 | |
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Цитата:
Если верить Википедии то со стороны только Германии было 56 дивизий 4 бригады 1 500 000 человек 6000 арт. орудий 2800 танков 2000 самолётов Против Польских 39 дивизий 16 бригад 1 000 000 человек 4300 арт. орудий 870 танков 407 самолётов https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F...82%D0%B0_(1939) А ещё СССР и Словакия
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
|
02.02.2017, 10:52 | #60 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
1.миллион -миллион 200 на начало войны 2.мобилизация продолжалась и после начала войны. 3. не учтены Корпус Пограничной стражи и различные полицейские и жандармские вооруженные формирования. один СССР захватил 457 000 пленных, с учетом того, что военнослужащих польской армии украинской и белорусской национальностей просто отпускали по домам и в числе пленных не учитывали. немцы захватили столько же. сколько их ушло за границу? сколько просто разбежались по домам? Последний раз редактировалось Jonni; 02.02.2017 в 11:29. |
|
02.02.2017, 11:08 | #61 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,398
|
Цитата:
в 39, ну дык Гитлер принял неплохую программу перевооружения. а почему за Польшу не считаете Францию и Англию? чтобы цифры покрасивее были, да?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
02.02.2017, 12:26 | #63 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
02.02.2017, 13:20 | #64 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
02.02.2017, 13:24 | #65 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Без отступления? Несомненно
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
02.02.2017, 13:26 | #66 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Франция встретила Германию на подготовленных позициях.
результат? занятые территории - это экономический потенциал, это мобилизационный потенциал. надо было оставить все территории Германии? про украинцев и русских не говорю уже, евреев то не жалко? Последний раз редактировалось Jonni; 02.02.2017 в 13:39. |
02.02.2017, 14:10 | #67 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
А финны вон с совсем другим результатом На линии А про евреев - уймитесь Не катит ваша попытка нажать на кнопку "вы что же, против своих?" Не шалите - может плохо кончится
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
02.02.2017, 14:16 | #68 | ||
Бендеровец
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,392
|
Цитата:
Цитата:
Я так понимаю что её автор учитывал силы находящиеся непосредственно на ТВД.
__________________
Дай бог здоровья всем погибшим за Новороссию! |
||
02.02.2017, 14:55 | #69 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Я бы предпочел, чтобы СССР последовал примеру Испании и остался в стороне от этой войны.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.02.2017, 14:57 | #70 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
|
02.02.2017, 15:01 | #71 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
Цитата:
А у СССР возможностей постоять в стороне было куда больше.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
02.02.2017, 15:10 | #72 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
Цитата:
начнем с провала по вине будущих союзников переговоров по мирному договору. мирный договор с Францией и Англией не подписан. договора с Германией нет. Польша- явный враг. план войны с Польшой у Германии в кармане. мобилизация проведена. война неизбежна. продолжите |
|
02.02.2017, 15:13 | #73 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
А это к вопросу о пленных в 41-м году. Солдаты, походу, догадывались, куда могут завести такие командиры, поэтому предпочитали альтернативные варианты.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
02.02.2017, 15:18 | #75 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
|
на момент входа в Польшу СССР она была - фсе.
союзники УЖЕ за нее не вкупились. армия УЖЕ была разбита. правительство- на пути в Румынию линия фронта Белосток-Брест-Владимир волынский-львов. карту я привел выше. какое чудо помогло бы полякам отбиться от Германии и помешать немцам выйти на старую границу СССР? при том что от помощи СССР в борьбе с Гитлером поляки демонстративно отказались накануне? что бы остановило Гитлера реализовать сценарий реализованный им потом- разбить западные страны и навалиться на СССР? Последний раз редактировалось Jonni; 02.02.2017 в 15:22. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|