26.09.2014, 00:24 | #2 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Вот это я уже предположить не могу.)
Хотелось бы, чтобы кто-то рассказал. |
26.09.2014, 01:01 | #6 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Это хоть одно существо или разные? И чейная голова у него?)
|
26.09.2014, 01:09 | #7 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Это святой Христофор - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...84%D0%BE%D1%80
|
26.09.2014, 01:16 | #9 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Любопытно.
Цитата:
|
|
26.09.2014, 01:39 | #10 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,850
|
святой Христофор, еще до того, как стать святым, был настолько красив, что домогательства лиц слабого полу мешали ему сосредотачиваться на размышлениях о высоких материях, и он попросил бога что-нибудь с этим сделать.
Бог, всегда отличавшийся великолепным чувством юмора, ниспослал бедняге собачью голову (по некоторым данным — лошадиную). В начале 18 века синод запретил изображать святого Христофора с песьей головой с формулировкой «претит естеству и истине». Соответствующие иконы записывались, и, тем не менее, несколько «аутентичных» изображений дошло до наших дней. |
26.09.2014, 03:12 | #11 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,756
|
Великому князю Гедеминасу, когда он со свитой охотился в окрестностях теперешнего Вильнюса, приснился сон - на горе стоит железный волк и страшно воет, наводя на всех страх. Верховный жрец Лиздейка истолковал сон так - на этом месте будет стольный литовский город, князьям подчинятся все вокруг и будут они править народами железной рукой. Герб Вильнюса Св. Христофор. Такое, вот странное переплетение религий и образов.
|
26.09.2014, 14:50 | #21 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,850
|
В чем слово "картинка" вызывала такую обиду у некоторых присутствующих?
Если на вашей культовой вещи нарисовано не понятно что, то вина в этом не на разместившем эту чУдую картинку, а исключительно на том, кто это использует. |
26.09.2014, 14:55 | #22 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,850
|
Вообще-то названо было не картинки, а картинка.
И картинка эта размещена в интернете по адресу http://se.uploads.ru/0FSjk.jpg Название картинки - 0FSjk.jpg Так в чем претензия? |
26.09.2014, 14:58 | #24 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Пожалуй, с таким подходом можно и над торой поерничать, а уж тфилин - ваще ржака...
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
26.09.2014, 15:04 | #25 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,850
|
Screwdriver, Люди обижаются не на слово картинка, а на то, что размещено изображение непонятно чего, чего они сами понимают, что это бред и в глубине души понимают весь идиотизм.
Но осознание идиотизма картинки входит в противоречие с догмой непогрешимости идеи. и вот этот диссонанс ищет пути выхода и находит его в разместившем картинку. Т.е. им неприятно видеть их собственную глупость. Поскольку люди (большинство людей) почти никогда не признают свою глупость, то ищут виноватого. Вот это реакция на эту картинку. Я не знаю, это изображение одной иконы или нескольких, но в данном случае, это картинка, а не икона, поскольку икона - это физическая вещь, ее потрогать можно. А это виртуальная картинка в виде виртуального файла формата jpg. |
26.09.2014, 15:16 | #26 | ||
F
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 6,797
|
Цитата:
Цитата:
Если лично Вы разочаровались в вере ваших предков и перешли в другую конфессию, не стоит говорить о старой вере с пренебрежением. ИМХО это такие понятные всем вещи что мне удивительно что их надо обьяснять. Со всем уважением. |
||
26.09.2014, 15:30 | #28 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Скажите мне, как художник художнику, а вот например тфилин - не идиотизм? В глубине души?
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
26.09.2014, 20:05 | #34 |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 516
|
|
26.09.2014, 20:08 | #35 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Конечно, придуриваюсь. А что делать, если Вы, зная два языка, это как минимум, как-то различаете икону и картинку? Только в такт и остаётся.
Когда-то доски малевали, потом иконы стали писать. От немецкого к аглицкому, большие дела.
__________________
IMHO |
26.09.2014, 20:16 | #36 |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 516
|
Я, вообще-то, знаю четыре - но суть не в этом, а в том, что человек, прекрасно зная, что берет изображение, которое, по крайней мере, для некоторых форумчан, является предметом, если не священным, то уважаемым, намеренно употребляет уничижительный термин, хотя слово "икона" общеизвестно и вполне нейтрально.
|
26.09.2014, 20:25 | #38 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Я ж не сомневался!
А это наезд. У меня, как и у Всеволода, первая реакция - переделка из египетских. ПОЧЕМУ ЭТО достойно уважения? С какого фига некое изображение я должен УВАЖАТЬ, если ни смысл его, ни приверженность кого-то к уважению, уж извините, "песиголовов", как минимум, не очевидны? Я с уважением ( да и подходящее ли слово?) отношусь к портрету моего отца, потому что чувствую его взгляд, вот он - передо мной. Кто тронет - пожалеет. А эти морды? Вы ещё поросят нарисуйте, дайте им в руки по кресту, и мы все тут же ниц брякнемся. Может, не стоит?
__________________
IMHO |
26.09.2014, 20:39 | #40 | |
F
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 516
|
Цитата:
|
|
26.09.2014, 20:41 | #42 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
А кто-то проявлял неуважение?
И где оно?
__________________
IMHO |
27.09.2014, 08:51 | #44 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Вы уходите от ответа. Так идиотизм тфиллин или нет, если объективно взглянуть? Будьте так добры, ответтье не увиливая, прямо.
Заодно можете ответить - если одни молятся существу с песёй головой, а другие - при молитве существу, чей образ им запрещено изображать, привязывают к голове коробочки с бумажками - не в равной ли мере они идиоты?
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
27.09.2014, 09:08 | #45 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,850
|
А чего изображать, они ж его никогда не видели.
коробочка с бумажкой -это реальность. А человека с песьей головой не бывает, ну кроме как у проф.Преображенского. |
27.09.2014, 09:15 | #46 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,420
|
Данунах?!
А Феклуша-то говорила про целые страны песьеголовых, неужто врала? У Преображенского как раз с человечьей башкой был. Просто нутро чисто сучье, хоть и из кобеля сделан.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
27.09.2014, 09:43 | #48 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Вы опять уходите от ответа. Скажите прямо - молиться с обязательной коробочкой на голове и молиться человеку с песьей головой - одинаковый идиотизм или нет? Не надо рассуждений насчет того что там где есть, а чего где нет. Прямой ответ, будьте добры.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
27.09.2014, 09:59 | #49 |
F
|
|
27.09.2014, 10:04 | #50 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,553
|
Цитата:
Люди со звериными и птичьими головами это настолько классический египетский пантеон, что можно особо не гадать.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
27.09.2014, 10:08 | #51 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
А с песьей головой или портрету Сталина с партийным билетом,что больший идиотизм?
|
27.09.2014, 10:10 | #52 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
А и не надо здесь занудить,все современное христианство,сразу после принятия его римом,смешалось с язычеством и прочно с ним переплелось,в отличии от оригинального,Христа и апостолов.
|
27.09.2014, 10:13 | #53 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Пусть Зануда мне ответит сначала, а потом я - вам, так же прямо и честно, как и он - мне.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
27.09.2014, 13:14 | #54 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Чего-то долго Зануда простой прямой ответ обдумывает, за два часа "да" или "нет" уж давно можно было изобразить.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
27.09.2014, 15:19 | #57 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Я отвечу вам на любые вопросы по теме, равно как и Идальго, - но сначала, будьте добры, дайте ответ на мой вопрос. А то по тому, как вы увиливаете, уже создается впечатление, что вы с одной с одной стороны не хотите врать, а с другой стороны - ваш правдивый ответ вам же категорически не нравится.
Итак: одинаковый идиотизм молиться с коробочкой на голове и молиться человеку с песьей головой, или нет? Пробки сопутствуют размышлениям. Если в них не нервничать и принимать их как данность.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
27.09.2014, 15:22 | #58 | |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,553
|
Цитата:
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
|
28.09.2014, 10:36 | #61 | |
F
|
Цитата:
В иудаизме есть одна молитва - основная в этой религии - Шма Исраэль. Это, если не ошибаюсь, единственная молитва, которая дословно взята из Торы. Вот ее текст на русском: Слушай, Израиль: Господь – Бог наш, Господь один! Люби Господа, Бога твоего, всем сердцем своим, и всей душою своей, и всем существом своим, и будут эти слова, которые я заповедал тебе сегодня, в сердце твоем, и повторяй их детям своим, и произноси их, сидя в доме своем, находясь в дороге, ложась и вставая; и повяжи их как знак на руку свою, и будут они знаками над глазами твоими, и напиши их на дверных косяках дома своего и на воротах своих. Так вот, "повяжи их как знак на руку свою, и будут они знаками над глазами твоими", это тфилин. Две коробочки - одна на ремне наматывается на руку, вторая одевается на голову (над глазами) А "напиши их на дверных косяках дома своего и на воротах своих." это мезуза. А по поводу "картинки"... В Ветхом Завете, который Христос, кстати ни разу не отменял. Сказанно: Не делай себе изображений ни из того что на земле, и ни из того что в воде, и не поклоняйся им.... Мое ИМХО, что Богу не суть важно, одевает ли человек коробочку на голову во время молитвы, тыкает в себя пальцами, или пять раз в день показывает свою задницу западу. Ему намного важнее, чтобы мы соблюдали те самые Десять Заповедей, которые входят и в иудаизм. и в ислам и в христианство. И в моральный кодекс строителя коммунизма, кстати сказать. Последний раз редактировалось grg; 28.09.2014 в 10:41. |
|
28.09.2014, 10:44 | #62 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Понятно. То есть идиотские суеверия одних людей кажутся вам глупыми, а не менее идиотские суеверия других людей - нет.
Это и называется Религия. Величайшее зло в истории человечества. PS: к вере в бога все религии отношение имеют только опосредованное - они используют все людские слабости, в том числе и эту, для своих корыстных целей.
__________________
США - это плесень на теле планеты. Последний раз редактировалось Screwdriver; 28.09.2014 в 10:47. |
28.09.2014, 10:46 | #63 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Цитата:
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
|
28.09.2014, 11:25 | #64 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
Это означает, что запрет был не абсолютен, касался не всех изображений в принципе. |
|
28.09.2014, 13:46 | #65 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,815
|
Цитата:
С одной стороны - любовь к праведности зачетна. С другой - если любовь ко греху на уровне, но ради любви к Богу(или уважения хотя бы) отказываешься, то все равно зачет, и еще неизвестно, что зачетней. Желать-то украсть можно не только из любви к ремеслу, но и из более почтенных соображений. Я стоял перед такими выборами, например. |
|
28.09.2014, 17:03 | #67 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Это он вам сам сказал, или попы "разъяснили"?
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
28.09.2014, 18:25 | #70 |
F
|
Ни в коем разе. Он запретил изображать то, что на земле или в воде и поклонятся ему. На крышке ковчега завета- херувимы, их ни на земле ни в воде нет. И змея моисей сделал в медицинских целях. а не для поклонения. Икона. увы, исключительно для поклонения.
Последний раз редактировалось grg; 28.09.2014 в 18:51. |
28.09.2014, 18:31 | #71 | |
F
|
Цитата:
Вот тут не согласен. Потому что взять то что тебе нужно - это в человеческой (и животной) природе. Есть два способа изменения этой природы. Первый - физический. За взятую чужую вещь бьют всем племенем, долго и больно (сажают в тюрьму - более продвинуто. но менее эффективно). Вторая - это мораль. Брать чужое нельзя, потому что .... и тут идет религия. |
|
28.09.2014, 19:14 | #73 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Цитата:
Змей - как ни посмотреть, все равно изображение. То есть если проанализировать, то запрещено делать не изображения вообще, а только такие, которым можно поклоняться как богам, чтобы не впасть в идолопоклонство. Но иконы со всей очевидностью также не являются идолами, при правильном к ним отношении. Икона - это только образ, облегчающий концентрацию, поклоняются не иконам, а тому, кого они символизируют. |
|
28.09.2014, 19:26 | #74 |
F
|
|
28.09.2014, 19:32 | #75 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,024
|
Ну, фактически, видимо, в других измерениях, но то место в Библии неоднократно небом и называется.
Христиане считают, что триедин. И если самого Бога никто не видел, то Христа можно изображать. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|