К вопросу о приосхождении современной России.

[георгий]

Вначале...
Не,не,не- это совсем ни то о чём вы подумали!
Это говно уже было.

Потом пришёл рюрик и стало ещё веселей.
Я помню када они с удовольствием чавкали печёнкой брата и трахали родную сестру.
С тех пор прошло время,но ни нравы...
Их раскидало по всем уголкам необъятной вселенной,
но зов натуры и до сих пор ведёт это стадо к историческим свершениям...

[Бывший]

Ну вот, понесло Остапа.

[георгий]

Сообщение от Бывший

Ну вот,

А ниебёт- тут же свобода,чи таки насрали?

[Бывший]

Не ну, свобода но не вседозволенность же. Кроме тебя эта фигня вряд ли кому-то по приколу.

[Бывший]

Хотя Мара забанить таки стоит. Но нельзя. Наверно. Но стоит.

[георгий]

И вот наконец прилители хероические херои -алиены,
и принесли на святую расию равенство,братство и кананический спецназ рпц
имени товарища дедушки ленина!
И наступило на земле счастье и радость единения,
низверглись таки разные резервации и прочие НАТЫ!
Пришёл онъ - Христианский коммунизьмъ !

[георгий]

Сообщение от Бывший

Кроме тебя эта фигня вряд ли кому-то по приколу.

А уже похуй!
Нехай банят меня.

[Mar]

Так какие претензии к древним русским?

Вы, может, вражеский фильм Викинг посмотрели?

[георгий]

Сообщение от Mar

Так какие претензии к древним русским?

К кому?

[Niko82]

Сообщение от георгий

А уже похуй!
Нехай банят меня.

Когда тебя забирают?

[георгий]

И вот наконец то пришло равенство и всеобщее процветание!
Наконец то отэц народов возрадил патриаршиство и сесесер!
Простым людям стали забесплатно давать квартиры и дарить машины.
А клятые рептилоиды начали жутко завидывать и кругом гадить.
Началось ледовое побоище и святой александр невский...

[георгий]

Сообщение от Niko82

Когда тебя забирают?

Шо такое,снова клиентов нема?

[Niko82]

Сообщение от георгий

Шо такое,снова клиентов нема?

Ты мне своё не приписывай.
У тебя обычно истерики с требованиями бана совпадают с тем что тебя скоро повезут.

[георгий]

Сообщение от Niko82

Ты мне

И нинадейся,зая моя- я жывотных ни ебу...

[Niko82]

Сообщение от георгий

И нинадейся,зая моя- я жывотных ни ебу...

Ну то кого ты там сегодня любишь или наоборот как и все твои сексуальные предпочтения как-то строго монохромно.

[георгий]

Сообщение от Niko82

Ну то кого ты там сегодня любишь или наоборот как и все твои сексуальные предпочтения как-то строго монохромно.

А зачем тогда губки накрасила и глазки подвела?

[георгий]

Мар,ну так и шо там с Рюриком то вышло,и каким с них?
Давай,просвещай уже миня,дремучева!

[Mar]

Сообщение от георгий

Мар,ну так и шо там с Рюриком то вышло,и каким с них?
Давай,просвещай уже миня,дремучева!

Рюрик - он и есть Рюрик, что там просвещать.

[георгий]

Сообщение от Mar

Рюрик - он и есть Рюрик

Так я и хочу узнать за какого ты из них.
За Ютланского чи за Обдридского ?
Там и ещё один где то числился,
но ни один на княжение был негоден.
И то это лишь легенды.
Но допустим што таки нашёлся Рюрик шо пришёл с варягами ( русами),
и стал править в Новгороде.
По вашей вике, он таки уже помер в 800 каком то году,
т.е. в 9ом веке.
А славяне пришли на те земли лишь в 10-11ом веке.
Вот и расскажи мне какую " Русь" строил Рюрик.
Если што,то я опираюсь на исторические факты...

[Mar]

Сообщение от георгий

Но допустим што таки нашёлся Рюрик шо пришёл с варягами ( русами),
и стал править в Новгороде.
По вашей вике, он таки уже помер в 800 каком то году,
т.е. в 9ом веке.
А славяне пришли на те земли лишь в 10-11ом веке.

Это не так. Славяне жили там давно, варяжский элемент, возможно, только сформировал правящую династию, быстро ассимилировался и сам стал славянским.

[георгий]

Сообщение от Mar

Это не так. Славяне жили там давно,

Ты снова врёшь.
Историки доказывают другое.
Кстати- раскопки в Юрьевом монастыре говорят о том же.

[георгий]

Сообщение от Mar

ассимилировался и сам стал славянским.

Ты сейчас сам то понял что сказал?
Хотя да- Чёрная русь жешь...

[Mar]

Сообщение от георгий

Историки доказывают другое.

Кто и что вам доказывает?

Карты все общедоступны в сети, славяне жили там издревле.

[георгий]

Сообщение от Mar

Кто и что вам доказывает?

Почитай хотя бы Седова,он опирается на раскопки в тех краях.
Повторюсь-На тех землях жили финно-балтийские племена.
И только в 10-11 веках те земли заселили славяне.
Ильменьские же словене,это племена Кривечей,
живших малыми поселениями на оз.Ильмень.
Они да- пришли туда ещё в 7-8 веке,но к В.Новгороду ни каким боком небыли.
Ну так и какое жъ,славянское государство основал товарищ Рюрик в девятом веке?

[Mar]

Сообщение от георгий

Они да- пришли туда ещё в 7-8 веке,но к В.Новгороду ни каким боком небыли.

Новгород, Псков, Полоцк, Киев, Смоленск и т.д. - это все древние славянские города.

[георгий]

Сообщение от Mar

Новгород, Псков, Полоцк, Киев, Смоленск и т.д. - это все древние славянские города.

Мы сейчас говорим за В.Новгород и Рюрика.
Давай не съезжай.
И если есть документальное подтверждение твоих утверждений- приведи,
я с удовольствием послушаю.
Пока привёл только я.

[Mar]

Сообщение от георгий

Мы сейчас говорим за В.Новгород и Рюрика.
Давай не съезжай.
И если есть документальное подтверждение твоих утверждений- приведи,
я с удовольствием послушаю.
Пока привёл только я.

Что вы привели?

В Повести временных лет прямо написано: "Варяги в этих городах — находники, а коренное население в Новгороде — словене".

Кто такие словене, сами найдете?

[Niko82]

Сообщение от георгий

А зачем тогда губки накрасила и глазки подвела?

Ты не отмазывайся, что там паравоз и дорога домой?

[георгий]

Сообщение от Mar

Повести временных лет

Повесть временных лет,вернее Новгородские летописи ,
не являются историческим материалом.
Кроме того они писаны много позже освещаемых событий.
За ильменских словен я тебе уже писал.
А опираюсь я на исследования историка Седова,
проводившего исследования этих вопросов,ещё в 1992 году.
Который опирается именно на перепроверенные источники,
в том числе и археологические.
Ты же опираешься на мифы,легенды и свои измышлизмы.
Так дискуссию, Миша,не ведут- только факты!

[георгий]

Сообщение от Niko82

Ты

Пшла на хуй.
Утомила,тупорылая.

[георгий]

Сообщение от Mar

Кто

Ну вот и слился наш Миша...

[Mar]

Сообщение от георгий

А опираюсь я на исследования историка Седова,
проводившего исследования этих вопросов,ещё в 1992 году.
Который опирается именно на перепроверенные источники,
в том числе и археологические.
Ты же опираешься на мифы,легенды и свои измышлизмы.

Давайте конкретно - что писал Седов, в какой книге?

[георгий]

Сообщение от Mar

что писал Седов, в какой книге?

А я шо,помню?
Почитай и всё узнаешь.
Кроме него есть и ещё историки,в том числе и русские,
подтверждающие эти утверждения.
Надеюсь в гугеле не забанили?

[георгий]

А что писал- я тебе в кратце пересказал.

[Mar]

Сообщение от георгий

А я шо,помню?
Почитай и всё узнаешь.
Кроме него есть и ещё историки,в том числе и русские,
подтверждающие эти утверждения.
Надеюсь в гугеле не забанили?

Ну это универсальный аргумент - "я где-то читал, не помню где, сам гугли, но это факт". Так можно любую дискуссию вести, но это несерьезно.

[георгий]

Сообщение от Mar

это универсальный аргумент

Ладно,это всё пустое...
Давай от цифири.
Итак- год смерти Рюрика 840- 870.
Годы образования В.Новгорода - примерно 1005- 1010 .
Теперь расскажи мне каким макаром покойный Рюрик основывал
в одинадцатом веке в В.Новгороде какую то русь?
Чи ты и в арифметике в сомненьях?

[Mar]

Сообщение от георгий

Годы образования В.Новгорода - примерно 1005- 1010

На сегодня считается 859 год, и то, это первое упоминание в летописях.

[георгий]

Сообщение от Mar

На сегодня считается 859 год,

Хорошо,я даже и спорить ни стану.
Ну так и как покойный Рюрик в 859 году мог приплыть на городище Новгородское,
чи как там оно называлось,
и начать создавать какую то русь?

[георгий]

Кстати- почитай Платонова и Соловьёва.
Они изучали расселение славян на территории современной России.
Познавательно...

[георгий]

Сообщение от георгий

Началось ледовое побоище и святой александр невский...

выиграл таки Вторую мировую,наголову разбив тевтонов и японскую орду.
Нинадолго наступил мир и процветание...

[Mar]

Сообщение от георгий

Ну так и как покойный Рюрик в 859 году мог приплыть на городище Новгородское,
чи как там оно называлось,
и начать создавать какую то русь?

Ну вот в 862-м и приплыл, как раз успел.

Все эти даты и личности, конечно, условны. Немцы в сто раз подробнее летописи составляли.

Но в целом картина ясна. Русский народ возник на основе славянского племенного союза, с участием варягов и финно-угорских окрестных племен.

[Зануда]

Я изменил название темы, как на более отвечающее сути обсуждения.

Есть возражения?
Надеюсь, Рексфокс не против такого редактирования?

[георгий]

Сообщение от Mar

в 862-м

В этом году было на том месте какое то поселение финно- балтийских племён.
В.Новгород возник в 11ом веке.

Сообщение от Mar

Но в целом картина ясна. Русский народ возник на основе славянского племенного союза, с участием варягов и финно-угорских окрестных племен.

А с этим никто и ни спорит.
Вопрос лишь о времени и участниках.
Так вот русский народ по факту возник лишь в 17ом веке и к т.н. Киевской Руси,
никакого отношения не имеет.
Равно как Царство Московское к Киеву.
А посему все ваши мантры за один нарот и "мы забираем своё",
бредовые фантазии упоротых неграмотных идиотов.

[георгий]

Сообщение от Зануда

Есть возражения?

Возражений нет.

[георгий]

Сообщение от Mar

Немцы в сто раз подробнее летописи составляли.

Во времена возникновения Новгорода В. ,
никаких немцев и в помине небыло.

[Mar]

Сообщение от георгий

Так вот русский народ по факту возник лишь в 17ом веке и к т.н. Киевской Руси, никакого отношения не имеет.

Я вам уже приводил немецкие летописи 13-го века, где обыденно рассказывают о русских и России, давайте не будем ходить по кругу.

Сообщение от георгий

Равно как Царство Московское к Киеву.

У японцев сначала столицей был Киото, потом Эдо - Токио. Значит ли это, что с того момента это две разных страны, два разных народа?

Нет, смена столицы ничего не значит.

[георгий]

Сообщение от Mar

немецкие летописи 13-го века,

Ты вообще понимаешь разницу между документальными подтверждениями и слухами?
Летописи,да и ещё на два века старше происходящих событий,
документальным подтверждением являться не могут.

Сообщение от Mar

о русских и России

Зачем ты снова врёшь?
Там говорилось о русинах и Русии.
О каких русских ты лепечешь?
Чи снова гонорар и гонорея?

Сообщение от Mar

Значит ли это

Это значит что Япония была одной страной с одним народом.
А т.н. Киевская Русь и Царство Московское,
абсолютно разными,и образованны разными народами.
Повторюсь- славяне пришли на территорию Московского Царства ,
(междуречье Волги и Оби) лишь в 15ом веке,и к славянским племенам образовавших Киев и Новгород,отношения не имели.
Это исторический факт.

[Mar]

Сообщение от георгий

Повторюсь- славяне пришли на территорию Московского Царства , (междуречье Волги и Оби) лишь в 15ом веке

Да что вы все сочиняете, Москва впервые упомянута в летописях в 1147-м году, это древний русский город.

[георгий]

Сообщение от Mar

Да что вы все сочиняете, Москва впервые упомянута в летописях в 1147-м году, это древний русский город

А ну приведи документ.
На сколько я знаю -лишь в 1263ем, а до этого городище киевского какого то купца.
Ну зачем ты постоянно врёшь то?
А в 15ом веке было образовано Царство Московское на территориях мною указаных выше.

[георгий]

Сообщение от георгий

А в 15ом

Дико извиняюсь- в 16ом веке.

[Mar]

Сообщение от георгий

А ну приведи документ.

Вы сами хоть один документ привели? Информация общедоступна.

[георгий]

Сообщение от Mar

Вы сами хоть один документ привели? Информация общедоступна.

В виках?
Так и там за 1263й год.
Хотя Ермыкин утверждает что позже 1363го года.
А как поселение на реке Москве,да с 1147ом году.

[георгий]

Но мы таки за Русь,Рюрика и Новгород Великий.
Давай к вопросу кто и когда на территориях Новгорода и Пскова,
сотворил россию как ты утверждаешь,ещё в 11ом веке?

[Mar]

Сообщение от георгий

Но мы таки за Русь,Рюрика и Новгород Великий.
Давай к вопросу кто и когда на территориях Новгорода и Пскова,
сотворил россию как ты утверждаешь,ещё в 11ом веке?

Народ и до Рюрика существовал, но не имел вертикали власти. Была феодальная раздробленность, гражданские войны.

Нужно было объединить народ в одну страну, что и сделал Рюрик и его наследники.

[георгий]

Сообщение от Mar

что и сделал Рюрик

Ещё раз- Рюрик помер,нехай в 870ом году.
Новгород Великий образован,нехай в 1000 году.
Славяне заселили эти земли в середине,хуй с ним,одинадцатого века.
Вопрос- Кого объединял Рюрик в какую то славянскую русь?

[георгий]

Давай разберём эту вашу туманную догму и двинемся уже дальше.

[Mar]

Сообщение от георгий

Ещё раз- Рюрик помер,нехай в 870ом году.
Новгород Великий образован,нехай в 1000 году.
Славяне заселили эти земли в середине,хуй с ним,одинадцатого века.
Вопрос- Кого объединял Рюрик в какую то славянскую русь?

Про Новгород я вам уже разъяснил, что он основан раньше.

Но это все было только начало, уже потомки Рюрика установили контроль над Киевом и другими регионами, объединили Русь.

[Niko82]

Сообщение от георгий

Во времена возникновения Новгорода В. ,
никаких немцев и в помине небыло.

Жоржиг загугли Trier и Köln и не пори больше чушь ей больно.

[георгий]

Сообщение от Mar

Про Новгород я вам уже разъяснил, что он основан раньше.

Хорошо,я откину- нехай в 950 году.
Возьмём што новгородцы ледащие жопоруки и Софийский Собор строили 100 лет.

Сообщение от Mar

уже потомки Рюрика

Погоди,погоди- ни ваше ли утверждение что родоночальником России является Рюрик?
Ни твоё ли утверждение што он героически начал объединять славян в единое государство?
И вдруг оказывается что никакого Рюрика в Новгороде отродясь и быть нимогло,
и никого он объеденить попросту не мог за отсутствием оных,
а теперь вдруг появляются его потомки которые ходили и што то там ели?
Не,не- эта сказка никак ни катит.
Давай сперва признаем что официальная расиянская версия создания великой рассии товарищем Рюриком, обычная брехня.
Ну а там двинемся дальше- к "одиннарот"..

[георгий]

Сообщение от Niko82

загугли

И ты арифметикой слаба,зая моя?

[Niko82]

Сообщение от георгий

И ты арифметикой слаба,зая моя?

Ты датами основания таки поинтересуйся
И не пори чушь, ей больно.

[Mar]

Сообщение от георгий

Ни твоё ли утверждение што он героически начал объединять славян в единое государство?

Верно, начал, а потомки продолжили.

Это ж не так быстро и просто.

Сообщение от георгий

Давай сперва признаем что официальная расиянская версия создания великой рассии товарищем Рюриком, обычная брехня.

Может, что-то додумано или упущено, дело такое.

Но в целом и без Рюрика это бы произошло, речь идет о законах исторического развития.

[георгий]

Сообщение от Niko82

Ты датами основания таки поинтересуйся

Немцы,как немецкая нация,стали немцами только в 18 веке.
Ты снова всё перепутала- немец это ни совсем германец...

[георгий]

Сообщение от Mar

Верно, начал,

Блять!
Да как он мог шо то начать,когда его там и близко то небыло?
Што ты несёшь,Миша?

Сообщение от Mar

что-то додумано

Да ни что то,а ВСЁ!
Как и Киев первая столица России...
Ну так и что- признаёшь что расиянские новейшие историки сбрехали на счёт Рюрика и России?

[Niko82]

Сообщение от георгий

Немцы,как немецкая нация,стали немцами только в 18 веке.
Ты снова всё перепутала- немец это ни совсем германец...

Жоржик ты на какой дуб залез и с какой ёлки рухнул?
Какие нации и страны по нацпризнаку в это время?

[георгий]

Сообщение от Mar

Но в целом и без Рюрика это бы произошло,

Так оно и произошло.
Сперва была т.н Киевская Русь,
а потом появилось Княжество Московское,
и это совершенно разные государства,с разными народами.
Но сперва давай за брехню о Рюрике...

[Niko82]

Немец это общее славянское название соседей с запада и севера, как и германия(германия магна) чисто латинское название .

[георгий]

Сообщение от Niko82

Какие нации

Учи рузьга язига и читай книжки.
Сперва начни с Мурзилки.
Лет через пять поговорим.

[георгий]

Сообщение от Niko82

Немец

Ни немец,а немой.
Впрочем,кому я...

[Niko82]

Сообщение от георгий

Немцы,как немецкая нация,стали немцами только в 18 веке.
Ты снова всё перепутала- немец это ни совсем германец...

Опять в гоогель и на этот раз гуглить "священная римская империя"

Жоржик как так?

[Mar]

Сообщение от георгий

Так оно и произошло.
Сперва была т.н Киевская Русь,
а потом появилось Княжество Московское,
и это совершенно разные государства,с разными народами.

Народ был один и тот же. В Киевскую Русь входили и части нынешних России и Белоруссии.

В том числе Москва.

Потом с одной стороны напали монголы, с другой - литовцы и поляки. И народ оказался разделенным на длительное время.

[Niko82]

Сообщение от георгий

Так оно и произошло.
Сперва была т.н Киевская Русь,
а потом появилось Княжество Московское,
и это совершенно разные государства,с разными народами.
Но сперва давай за брехню о Рюрике...

Жоржиг часть из тех кто учавствовал в движении викингов были с побережья балтики напр sachsen, angeln dänen итд которые и были те самые варяги которые позже ассимилировались среди местных которых к киевской руси приписывают, и таки немецкие племена.

[Niko82]

Сообщение от Mar

Народ был один и тот же. В Киевскую Русь входили и части нынешних России и Белоруссии.

В том числе Москва.

Потом с одной стороны напали монголы, с другой - литовцы и поляки. И народ оказался разделенным на длительное время.

Тогда такого понятия как народ не было.

[георгий]

Сообщение от Mar

Народ был один и тот же.

Это пиздец какойта!
Киевская Русь, давай уже примем это название к тем временам,
состояла из союза одних славянских племён,
а Царство Московское из совершенно других и угро-финских.
Какой тут одиннарот?

Сообщение от Mar

В Киевскую Русь входили и части нынешних России и Белоруссии.

И што?
В РИ и СССР тоже много что входило и выходило.
Основываясь на этом ты станешь утверждать что прибалты,или узбеки, славяне?
Мы сейчас пока разбираем термин " один народ".

[Niko82]

Сообщение от георгий

Ни немец,а немой.
Впрочем,кому я...

Тоже что у римлян варвар, хотя да кому и о чем это я....