ЦРУ и пытки

[Лемберг]

Не знаю как здесь организовать опрос, поэтому просто задам вопрос. В связи с сегодняшними слушаниями на предмет применения ЦРУ пыток...
Считаете ли вы, что применение неполиткорректных методов допроса террористов с целью предотвращения терактов и гибели невинных людей оправданы?
Лично я считаю, что оправданы. Террористы не солдаты вражеской армии, захваченные в плен, на них не распространяются никакие конвенции. Они знали на что шли.
А те, кто организовал эту шумиху в Америке, просто очень не любят свою страну. Во главе с президентом.

А доказать в суде, что они террористы, сперва не надо?
В Америке система покруче троек НКВД.

[Лемберг]

На идиотские вопросы ответов нет. Интересно мнение тех, кто в курсе.

[juditt]

вот уж где - "баный стыд

[Dmitry]

Сообщение от Лемберг

Не знаю как здесь организовать опрос, поэтому просто задам вопрос. В связи с сегодняшними слушаниями на предмет применения ЦРУ пыток...
Считаете ли вы, что применение неполиткорректных методов допроса террористов с целью предотвращения терактов и гибели невинных людей оправданы?
Лично я считаю, что оправданы. Террористы не солдаты вражеской армии, захваченные в плен, на них не распространяются никакие конвенции. Они знали на что шли.
А те, кто организовал эту шумиху в Америке, просто очень не любят свою страну. Во главе с президентом.

Вроде качественной информации эти пытки не давали...

Сообщение от Лемберг

На идиотские вопросы ответов нет.

Так и запишем - сталинист и борец с врагами народа.

[juditt]

Сообщение от Лемберг

Лично я считаю, что оправданы

Замечательно))) Только потом не жалуйтесь, мало ли))) в интересах страны пострадать как бы не пришлось.)))

[Лемберг]

Сообщение от Dmitry

Вроде качественной информации эти пытки не давали...

Это пока неизвестно. Предотвращение терактов было и не раз.

[Лемберг]

Сообщение от plim

Так и запишем - сталинист и борец с врагами народа.

Не хочется повторять свой предыдущий пост...

[sgt]

Сообщение от Лемберг

просто очень не любят свою страну

Американцам, конечно, лучше известна ситуация, но я опасаюсь, чтобы термином "террорист" не стали называть оппозиционера, или человека, который подвернулся правоохранителям под руку, или не понравился формой носа или широтой морды.

[Dmitry]

Сообщение от Лемберг

Это пока неизвестно. Предотвращение терактов было и не раз.

Кому не известно..."им", или вам со мной?
Если-бы пытки и истязания давали качественную информацию, их-бы под каким-то предлогом узаконили.

[Лемберг]

Сообщение от sgt

Американцам, конечно, лучше известна ситуация, но я опасаюсь, чтобы термином "террорист" не стали называть оппозиционера, или человека, который подвернулся правоохранителям под руку, или не понравился формой носа или широтой морды.

речь не об этом. Речь о террористах, захваченных с оружием в руках. Их причастность к террористам не вызывает сомнения.

[Mar]

Пытать подозреваемых нельзя.

Если допустить, что можно, то это разом и все репрессии Сталина оправдает.

В исключительных случаях, если точно известно, что человек заложил бомбу и она через час рванет - командир подразделения может взять на себя грех. Но считать это нормой никак нельзя.

Опять же - сегодня разрешим пытать предполагаемых террористов, завтра - киллеров, других представителей ОПГ, потом наркодилеров, а там и простых воров. А почему бы и нет ?

Разрешение пыток - это одно из злодеяний США, за которое так или иначе надо понести ответственность.

Сообщение от Лемберг

Не хочется повторять свой предыдущий пост...

Правда глаза колет, это понятно.
Национал-социализм в Америке. Это печально.

[Лемберг]

Сообщение от Dmitry

Кому не известно..."им", или вам со мной?
Если-бы пытки и истязания давали качественную информацию, их-бы под каким-то предлогом узаконили.

Их нельзя узаконить в 21-м веке в цивилизованных странах. Но иногда ради предотвращения гибели случайных и ни в чем неповинных людей приходится снимать белые перчатки. Такова не очень приятная, но суровая правда жизни.

[Барбатос]

Считаю метод физического воздействия в виде исключения, в отношении явных врагов общества, как совершенно правильный и целесообразный метод

[Dmitry]

Сообщение от sgt

Американцам, конечно, лучше известна ситуация, но я опасаюсь, чтобы термином "террорист" не стали называть оппозиционера, или человека, который подвернулся правоохранителям под руку, или не понравился формой носа или широтой морды.

O!
С этого и начинается. Сегодня негр в Стейтен Айленде, завтра кто-то другой, послезавтра...итд. Так и до среднестатистического полутора-центнерного жителя Оклахомы дело дойдет.

[Лемберг]

Сообщение от Mar

Пытать подозреваемых нельзя.

Если допустить, что можно, то это разом и все репрессии Сталина оправдает.

В исключительных случаях, если точно известно, что человек заложил бомбу и она через час рванет - командир подразделения может взять на себя грех. Но считать это нормой никак нельзя.

Опять же - сегодня разрешим пытать предполагаемых террористов, завтра - киллеров, других представителей ОПГ, потом наркодилеров, а там и простых воров. А почему бы и нет ?

Разрешение пыток - это одно из злодеяний США, за которое так или иначе надо понести ответственность.

Так речь и идет именно об исключительных случаях.

Сообщение от Лемберг

Речь о террористах, захваченных с оружием в руках.

Каким оружием в руках.
В слезах и соплях, мордой в пол. От простых бойцов толку НОЛЬ, поэтому берут того, кто похож на главного. А это может быть любой, как правило, без оружия.

[rexfox]

Сообщение от Лемберг

Не знаю как здесь организовать опрос, поэтому просто задам вопрос. В связи с сегодняшними слушаниями на предмет применения ЦРУ пыток...
Считаете ли вы, что применение неполиткорректных методов допроса террористов с целью предотвращения терактов и гибели невинных людей оправданы?
Лично я считаю, что оправданы. Террористы не солдаты вражеской армии, захваченные в плен, на них не распространяются никакие конвенции. Они знали на что шли.
А те, кто организовал эту шумиху в Америке, просто очень не любят свою страну. Во главе с президентом.

Можно ли разделить пытки на:
1. допрос в поле в условиях ограниченного времени
2. или допрос в тюрьме в течении длительного времени
Вы что именно имеете ввиду?

[Whale]

Сообщение от Лемберг

речь не об этом.

Речь именно об этом. Есть закон и Конституция, которэ обеспечивают определённэ гражданские права всем под юрисдикцией США. Всем, понимаете? Влючая обвиняемых в ограблении, убийствах, педофилии или терроризме.

А то вчера Буш пытать разрешил, сегодня Обама его за это осудил, попутно убив гражданина США без суда и следствия, а завтра придут к вам и начнут яйца в дверь зажимать, ибо соседу показалось что вы с Путиным общаетесь посредством микроволновки.

[Лемберг]

Сообщение от Барбатос

Считаю метод физического воздействия в виде исключения, в отношении явных врагов общества, как совершенно правильный и целесообразный метод

Вот уж не думал, что когда-нибудь в чем-нибудь с вами соглашусь...

[juditt]

Сообщение от Лемберг

Их нельзя узаконить в 21-м веке в цивилизованных странах.

Пичалька))) Может просто сразу сознаться, что страна-то вовсе не цивилизованная? Смертная казнь, даже в отношении детей - какая уж тут цивилизация? Это даже не средние века.

[Whale]

Сообщение от Лемберг

Их причастность к террористам не вызывает сомнения.

У кого? У меня - вызывает. Суда - не было, обвинений - не было.

[sgt]

Сообщение от Лемберг

Речь о террористах, захваченных с оружием в руках.

Меня смущает правовой аспект - как определить, с оружием в руках или нет? Если я брошу автомат во время ареста - я с оружием или без?

[Mar]

Сообщение от Лемберг

Так речь и идет именно об исключительных случаях.

Если заключенный уже в тюрьме - это не исключительный случай. Пытки в Гуантанамо, секретные тюрьмы ЦРУ в Европе - это была система.

[Whale]

Сообщение от Барбатос

Считаю метод физического воздействия в виде исключения, в отношении явных врагов общества, как совершенно правильный и целесообразный метод

Практический вопрос - кто будет определять причастность к "врагам общества"?

[EvgeniyO]

Я абсолютно уверен,что все спецслужбы во всех странах используют одни и тежи методы.

[Whale]

Сообщение от plim

Национал-социализм в Америке. Это печально.

Без клише никак?

[sgt]

Сообщение от Барбатос

в отношении явных врагов общества

Тут замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой: если он уже доказанный явный враг - то зачем пытки? Его вина и так доказана. А если его вина не доказана, то он враг не явный, и может даже вообще не враг, а просто попал не в то время и не в том месте.

[Whale]

Сообщение от EvgeniyO

Я абсолютно уверен,что все спецслужбы во всех странах используют одни и тежи методы.

Да не вопрос. Поймали в Афгане с РПГ, допросили, шлёпнули и прикопали. А если доставили в тюрьму под юрисдикцию гражданских властей - тут уж извините.

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Кому не известно..."им", или вам со мной?
Если-бы пытки и истязания давали качественную информацию, их-бы под каким-то предлогом узаконили.

Далеко не все узаконено что работает. Пытки без всякого сомнения дают информацию, вопрос не в этом, а в том морально это или нет.

Убивать бомбами морально. Зажимать яйца в тиски - нет.

Парадокс.

[Mar]

Да вообще тов. Сталин все давно разъяснил

http://www.memo.ru/history/y1937/hro...6_1939/10.html

"[ТЕЛЕГРАММА]

ШИФРОМ ЦК ВКП(б)

СЕКРЕТАРЯМ ОБКОМОВ, КРАЙКОМОВ, ЦК НАЦКОМПАРТИЙ,

НАРКОМАМ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ, НАЧАЛЬНИКАМ УНКВД.

ЦК ВКП стало известно, что секретари обкомов-крайкомов, проверяя работников УНКВД, ставят им в вину применение физического воздействия к арестованным, как нечто преступное. ЦК ВКП разъясняет, что применение физического воздействия в практике НКВД было допущено с 1937 года с разрешения ЦК ВКП. При этом было указано, что физическое воздействие допускается, как исключение, и притом в отношении лишь таких явных врагов народа, которые, используя гуманный метод допроса, нагло отказываются выдать заговорщиков, месяцами не дают показаний, стараются затормозить разоблачение оставшихся на воле заговорщиков, - следовательно, продолжают борьбу с Советской властью также и в тюрьме. Опыт показывает, что такая установка дала свои результаты, намного ускорив дело разоблачения врагов народа. Правда, впоследствии на практике метод физического воздействия был загажен мерзавцами Заковским, Литвиным, Успенским и другими, ибо они превратили его из исключения в правило и стали применять его к случайно арестованным честным людям, за что они понесли должную кару. Но этим нисколько не опорочивается сам метод, поскольку он правильно применяется на практике. Известно, что все буржуазные разведки применяют физическое воздействие в отношении представителей социалистического пролетариата, притом применяют его в самых безобразных формах. Спрашивается, почему социалистическая разведка должна быть более гуманной в отношении заядлых агентов буржуазии, заклятых врагов рабочего класса и колхозников. ЦК ВКП считает, что метод физического воздействия должен обязательно применяться и впредь, в виде исключения, в отношении явных и неразоружившихся врагов народа, как совершенно правильный и целесообразный метод. ЦК ВКП требует от секретарей обкомов, райкомов, ЦК нацкомпартий, чтобы они при проверке работников НКВД руководствовались настоящим объяснением. № 1/с, 2/с, №26/ш.

СЕКРЕТАРЬ ЦК ВКП(б) И.СТАЛИН"

[Whale]

Сообщение от sgt

Тут замкнутый круг, разомкнутый в виде прямой: если он уже доказанный явный враг - то зачем пытки? Его вина и так доказана. А если его вина не доказана, то он враг не явный, и может даже вообще не враг, а просто попал не в то время и не в том месте.

Уже не говоря о том что его общество может кардинально отличаться от общества Барбадоса.

[Лемберг]

Сообщение от rexfox

Можно ли разделить пытки на:
1. допрос в поле в условиях ограниченного времени
2. или допрос в тюрьме в течении длительного времени
Вы что именно имеете ввиду?

Неважно. Допустим, есть информация, что готовится массовый теракт и известны заключенные террористы, которые могут пролить свет.
Представьте, что знающего о готовящемся теракте в московском метро, окунули головой в ведро с водой, узнали, что требуется и теракт предотвратили. Не оправдано? Забудьте на минуту о ненавистной Америке, Россию ведь тоже взрывали.

Сообщение от Whale

Без клише никак?

Тут на форуме в основном клише принято разговаривать.
Если серьезно, чем отличается борьба с терроризмом от революционной необходимости? По мне - ничем. Куда заведет - все помнят.

[Whale]

Сообщение от Foxbat

вопрос не в этом, а в том морально это или нет.

Вопрос - законно ли это для страны которая кичится позицией мирового лидера в вопросах цивилизации и демократии.

[Лемберг]

Сообщение от Whale

Да не вопрос. Поймали в Афгане с РПГ, допросили, шлёпнули и прикопали. А если доставили в тюрьму под юрисдикцию гражданских властей - тут уж извините.

ХЗ чья юрисдикция в Гуантанамо. Я просто не в курсе. Не зря ведь их туда повезли, а не в Америку?

[Dmitry]

Сообщение от Лемберг

Их нельзя узаконить в 21-м веке в цивилизованных странах. Но иногда ради предотвращения гибели случайных и ни в чем неповинных людей приходится снимать белые перчатки. Такова не очень приятная, но суровая правда жизни.

Слабенький какой-то ответ. Одни предположения.
Если есть примеры качественной информации вследствие пыток, то какие конкретно?
Вспонимается инквизиция. Сколько безвинных евреев обеих полов признавались под пытками в колдовстве и питии крови христианских младенцев...
Когда у пытаэмого яйки в тисках, наверное хочется дать хоть какую-то искомую пытающим информацию. Я-бы сознался в том что готовил покушение на Микки Мауса...

[Зигги]

Сообщение от plim

Так и запишем - сталинист и борец с врагами народа.

Сообщение от plim

Национал-социализм в Америке. Это печально.

Сообщение от plim

В слезах и соплях, мордой в пол.

у вас уже пятница началась?

в смысле безудержного пиздежа?

[rexfox]

И кстати, что только к террористам то?
Наркотраффик уничтожает людей значительно больше.
Давайте к членам организованных преступных сообществ тоже разрешим применять.
Потом расширим списочек.

Любой полицейский скажет- Кит не даст соврать, что очень часто пытки смогут заменить желание и умение работать.

Так что я категорически против. Не умеют работать без пыток-пусть идут в народное хозяйство.

[Барбатос]

Сообщение от Whale

Практический вопрос - кто будет определять причастность к "врагам общества"?

А это надо у Сталина (это я его в сообщении процитировал, почти дословно, только одно слово заменил) спросить или у Лемберга.

[Foxbat]

Сообщение от Whale

Вопрос - законно ли это для страны которая кичится позицией мирового лидера в вопросах цивилизации и демократии.

Закон легко изменить, поэтому я специально употребил другое слово.

[Whale]

Сообщение от Лемберг

Допустим, есть информация, что готовится массовый теракт и известны заключенные террористы, которые могут пролить свет.
Представьте, что знающего о готовящемся теракте в московском метро, окунули головой в ведро с водой, узнали, что требуется и теракт предотвратили. Не оправдано? Забудьте на минуту о ненавистной Америке, Россию ведь тоже взрывали.

Так а зачем зацикливаться на террористах? А если похитителя ребёнка поймали? Его пытать - нужно? Где та грань после которой законы цивилизованного общества отменяются?

Кино - смотрели?

http://www.imdb.com/title/tt0914863/

[Mar]

Сообщение от Лемберг

Допустим, есть информация, что готовится массовый теракт и известны заключенные террористы, которые могут пролить свет.

А потом окажется, что информация ложная. Что тогда ? По справедливости, нужно зеркально пытать всех причастных.

[rexfox]

Сообщение от Лемберг

Неважно. Допустим, есть информация, что готовится массовый теракт и известны заключенные террористы, которые могут пролить свет.
Представьте, что знающего о готовящемся теракте в московском метро, окунули головой в ведро с водой, узнали, что требуется и теракт предотвратили. Не оправдано? Забудьте на минуту о ненавистной Америке, Россию ведь тоже взрывали.

не оправдано.
ибо тогда пытки применят и в следующий раз. и в следующий. пока не введут в систему.

[Whale]

Сообщение от Лемберг

ХЗ чья юрисдикция в Гуантанамо. Я просто не в курсе. Не зря ведь их туда повезли, а не в Америку?

Наша юрисдикция, наша. Вообще, содержание гражданских узников в военной тюрьме, при этом заявляя что Женевская Конвенция на них не распостраняется - высшей воды лицемерие и беззаконие.

[omsdon]

Сообщение от Лемберг

На идиотские вопросы ответов нет. Интересно мнение тех, кто в курсе.

Во время службы меня учили как получать информацию в мирное и в военное время.
Методики сильно различались.

[Лемберг]

Сообщение от rexfox

И кстати, что только к террористам то?
Наркотраффик уничтожает людей значительно больше.
Давайте к членам организованных преступных сообществ тоже разрешим применять.
Потом расширим списочек.

Любой полицейский скажет- Кит не даст соврать, что очень часто пытки смогут заменить желание и умение работать.

Так что я категорически против. Не умеют работать без пыток-пусть идут в народное хозяйство.

Общие слова. Я говорю о единичных случаях применения пыток к 100-процентно доказанным террористам. Не к уголовникам или бандитам, а именно к террористам. С целью предотвращения. Зачем расплываться мыслью?

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Слабенький какой-то ответ. Одни предположения.
Если есть примеры качественной информации вследствие пыток, то какие конкретно?
Вспонимается инквизиция. Сколько безвинных евреев обеих полов признавались под пытками в колдовстве и питии крови христианских младенцев...
Когда у пытаэмого яйки в тисках, наверное хочется дать хоть какую-то искомую пытающим информацию. Я-бы сознался в том что готовил покушение на Микки Мауса...

Это очень наивный подход... любая информация это всего лишь один кусочек картины, аналитики их складывают, и если они не сшиваются то они не сшиваются. Информация проверяется на нескольких уровнях.

Евреи тут ни при чем.

Выход на Осаму был получен именно через такой способ. Да и это разглашать было не к месту, лопоухий просто рисовался. Секретная информатия работает до тех пор пока она секретная.

[Зигги]

Сообщение от omsdon

Методики сильно различались.

у меня - не очень

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Закон легко изменить, поэтому я специально употребил другое слово.

Конституцию? Не так-то и легко. А то что происходит сейчас - её прямое нарушение.

[omsdon]

Сообщение от EvgeniyO

Я абсолютно уверен,что все спецслужбы во всех странах используют одни и тежи методы.

+1

[Поручик Киже]

А чо граждане РФ вдрух возбудились в этой теме?Понятно,что Гуантанамо страшное место.И пытают там изощрённо.Даже голыми бабами.Не то что в Казани по-простецки бутыль из-под шампузика под хвост воткнут,причём даже не террористу.Или в Томске черенок от швабры.Это же семачки,по сравнению с обнажёнными ундинами.

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

Это очень наивный подход... любая информация это всего лишь один кусочек картины, аналитики их складывают, и если они не сшиваются то они не сшиваются. Информация проверяется на нескольких уровнях.

Евреи тут ни при чем.

Выход на Осаму был получен именно через такой способ. Да и это разглашать было не к месту, лопоухий просто рисовался. Секретная информатия работает до тех пор пока она секретная.

Т,е, таки был еврейский заговор, кторый выявили пытки инкивизотов?!
Потому что испанские евреи под пытками клали друг на друга такой компромат, что испанские эпископы не могли на него не среагировать. Из лоскутков их мошонок шилось огромное одеяло заговора...

[omsdon]

Сообщение от Зигги

у меня - не очень

Так и задачи различались.

[Whale]

Сообщение от Лемберг

Общие слова. Я говорю о единичных случаях применения пыток к 100-процентно доказанным террористам. Не к уголовникам или бандитам, а именно к террористам. С целью предотвращения. Зачем расплываться мыслью?

Так это вы как раз расплываетесь. Терроризм не является сам по себе преступлением, не знали? Вы определитесь с понятийной базой для начала. Кого пытать собрались и зачем? Кого-то кто кого-то убил с политической целью? Что бы он рассказал где бомба лежит? А почему не похитителя ребёнка, что бы рассказал где он его прячет? Почему не наркобарона, что бы рассказал где тонна наркоты? Почему не грабителя что бы рассказал где цепки попрятал? В чём разница, под законом?

[Mar]

Сообщение от Поручик Киже

Не то что в Казани по-простецки бутыль из-под шампузика

Разница в том, что в России за это сажают без колебаний. А в США пытки были разрешены официально. Исполнители не несут ответственности, получают награды, пенсии и т.п. Вот тут кроется принципиальный момент.

[Whale]

Сообщение от omsdon

Во время службы меня учили как получать информацию в мирное и в военное время.
Методики сильно различались.

Когда я начинал службу, уебать подследственного на тяжких телефонной книгой было вполне себе. Потом как начали сажать ментов за такие дела - как бабушка отшептала.

[Dmitry]

Сообщение от Whale

Так это вы как раз расплываетесь. Терроризм не является сам по себе преступлением, не знали? Вы определитесь с понятийной базой для начала. Кого пытать собрались и зачем? Кого-то кто кого-то убил с политической целью? Что бы он рассказал где бомба лежит? А почему не похитителя ребёнка, что бы рассказал где он его прячет? Почему не наркобарона, что бы рассказал где тонна наркоты? Почему не грабителя что бы рассказал где цепки попрятал? В чём разница, под законом?

Именно. Лучше-бы сам не сказал.
+100500

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Т,е, таки был еврейский заговор, кторый выявили пытки инкивизотов?!
Потому что испанские евреи под пытками клали друг на друга такой компромат, что испанские эпископы не могли на него не среагировать. Из лоскутков их мошонок шилось огромное одеяло заговора...

Я думаю имеет больше смысла держаться темы.

Интересно, что противники пыток обычно используют исходно неверную предпосылку что они не дают полезной информации.

Это странно... иными словами - если дают, то можно. Пахнет лицемерием и эгоистичным прагматизмом.

Иными словами, тот "аргумент" что информация ничего не стоит надо оставить в стороне, и просто решать, приемлимо ли получать ее пыткой.

[Whale]

В общем, подитожу. Работать, блядь, надо, а не бить подследственных. Головой работать.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Пытать подозреваемых нельзя.

В "русском мире" бутылки в жопу суют - это пытка или нет? Причем не в терроризме подозревают, что интересно.

Сообщение от Зигги

у вас уже пятница началась?
в смысле безудержного пиздежа?

Не. Просто тема лакомая.
В тема пока не видно политруков. И комсомольских вожаков.
Чувствуют, сволочи, где жареным пахнет!

[Зигги]

Сообщение от omsdon

Так и задачи различались

поскольку мирного у меня не было
различалось "на базе" и "в полевых условиях"

[Whale]

Сообщение от Foxbat

Интересно, что противники пыток обычно используют исходно неверную предпосылку что они не дают полезной информации.

В этой теме данный посыл не превалирует совсем.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

В "русском мире" бутылки в жопу суют - это пытка или нет? Причем не в терроризме подозревают, что интересно.

Повторюсь, что в русском мире за это сажают.

[Antti]

Сообщение от Whale

содержание гражданских узников в военной тюрьме, при этом заявляя что Женевская Конвенция на них не распостраняется - высшей воды лицемерие и беззаконие.

В РФ с этим просто. Задерживают кто ни попадя, а где сидеть - прерогатива УФСИНа. По странному стечению обстоятельств следственные изоляторы - в его ведении. Не считая внутренних тюрем ФСБ. А они военные, поскольку все фсбшники - военнослужащие.
Посему содержание цивильных где-то там в Гуантанамо - как бы привычная вещь, даже странно обсуждать.

Пытки - ??? Невывод в сортир - уже пытка. Подача на стол всегда холодной пищи - тоже. Содержание некурящих в одной камере с курящими - тоже.

СКОЛЬЗКИЙ ВОПРОС.

[Черный модер]

До того как Мар запостил Сталина, я хотел его поддержать.

Пытки - очень эффективная и верная штука иногда, но их не нужно узаконивать.
Они должны быть вне правового поля, и если уж будут кем-то применяться, то с осознанием того, что это плохо и за это вполне реально понести наказание потом, если цель таки не оправдывает средство.
Не надо делать это чем-то хорошим и выискивать, кто этого заслуживает.
С некоторой точки зрения, мы все их заслуживаем.

[Whale]

Сообщение от Mar

Повторюсь, что в русском мире за это сажают.

Так и в американском мире тоже. Проблем а в том что кое кто пытается выделить определённую активнось вне закона. Мол, если покушаешся на НАШ СТРОЙ - будем мочить в сортире. И совершенно одинаково в этом смысле работают что Россия, что США.

[Antti]

Сообщение от Whale

уебать подследственного на тяжких телефонной книгой было вполне себе. Потом как начали сажать ментов за такие дела - как бабушка отшептала.

Дык некошерно. Не дай бог микроинсульт. А то и макро.

[sgt]

Сообщение от Лемберг

Не к уголовникам или бандитам, а именно к террористам. С целью предотвращения.

У него же на лбу не написано - террорист. Положил человек пакетик и ушел. Потом взяли другого, у которого рубашечка похожа. Террорист? Конечно! Вот на расплывчатой записи видно, что человек в такой же рубашечке. Пытать бум? Аякже!

[Всеволод]

Сообщение от Лемберг

Не знаю как здесь организовать опрос, поэтому просто задам вопрос. В связи с сегодняшними слушаниями на предмет применения ЦРУ пыток...
Считаете ли вы, что применение неполиткорректных методов допроса террористов с целью предотвращения терактов и гибели невинных людей оправданы?

Терроризм не является опасным деянием. Вот нарушение ПДД да. Лучше бы за проезд на красный на дыбу вздергивали.

[Digest]

Сообщение от Лемберг

Считаете ли вы, что применение неполиткорректных методов допроса террористов с целью предотвращения терактов и гибели невинных людей оправданы?

Нет, не считаю. Формы форсированного полевого допроса - да, там ясно. Но изолировать людей без процесса и пытать их - ето чревато...Раз решили действовать в поле уголовного процесса и наказывать преступников, а не уничтожать врагов, то будте добры соответствовать.
ИМХО

[Mar]

Сообщение от Whale

Так и в американском мире тоже. Проблем а в том что кое кто пытается выделить определённую активнось вне закона. Мол, если покушаешся на НАШ СТРОЙ - будем мочить в сортире. И совершенно одинаково в этом смысле работают что Россия, что США.

Ну, тут все не так просто. Имитация утопления была официально разрешена в США как метод ведения допроса в некоторых случаях, а это настоящая пытка.