23-я годовщина путча ГКЧП.

[mikhaly4]

http://echo.punkchords.com/blog/boris_vis/1382608-echo/

ЧЕТВЕРТАЯ ГОЛОВА ДРАКОНА

19 августа 2014, 06:25

«Не настояли на суде над компартией и на ее запрете, и не настояли на люстрации сотрудников спецслужб, с последующим запретом занимать руководящие должности, - вздыхает в преддверии очередной, уже 23-й годовщины Августа-91 Марина Королева. - Хотя бы лет на двадцать ввести такие запреты – и вот тогда мы в нынешнем 2014-ом могли бы говорить о «нормальном демократическом процессе»...

Между тем, суд над компартией на самом деле был – в постановлении Конституционного суда (многократно обруганного радикальными демократами за недостаточную в этом деле решительность) от 30 ноября 1992 года есть убийственно точные определения:

«В стране в течение длительного времени господствовал режим неограниченной, опирающейся на насилие, власти узкой группы коммунистических функционеров.

Руководящие органы и высшие должностные лица КПСС действовали в подавляющем большинстве случаев втайне от рядовых членов КПСС.

Руководящие структуры КПСС присвоили государственно-властные полномочия и активно их реализовывали, препятствуя нормальной деятельности конституционных органов власти.

КПСС занимала в государственном механизме положение, не согласующееся с основами конституционного строя.
Руководящие структуры КПСС были инициаторами, а структуры на местах - зачастую проводниками политики репрессий в отношении миллионов советских людей, в том числе в отношении депортированных народов. Так продолжалось десятилетиями».

Что еще было нужно для юридической квалификации деятельности КПСС (распущенной указом Бориса Ельцина, конституционность которого была подтверждена КС)? Неужели процитированного было недостаточно для признания КПСС преступной организацией, а ее штатных функционеров – людьми, ответственными за многочисленные преступления перед собственным народом?

Не в том, что не состоялся суд над компартией, запретивший воссоздание ее в другой форме (в том числе, нынешней КПРФ), проблемы нынешнего дня, который в страшном сне не мог присниться тогда, в августе 1991-го. Когда коммунистические функционеры жались по углам и старались сливаться со стенкой, справедливо опасаясь за свое будущее. И уж точно не мечтая ни о каких электоральных перспективах.

Эти проблемы в том, что так и не состоялся закон о люстрациях. Но не столько о люстрации сотрудников спецслужб (точнее, КГБ), на что сетует Марина Королева, сколько о люстрациях функционеров КПСС.

Многократно, начиная с Августа, российскими демократами предлагались разные версии закона о люстрациях.

Наиболее удачной мне до сих пор представляется версия Галины Старовойтовой – представленная в ноябре 1992-го на съезде движения «Демократическая Россия».

К тем, для кого на 5-10 лет вводились «профессиональные ограничения», предлагалось отнести следующих лиц:

а) все бывшие освобожденные секретари партийных, производственных и территориальных организаций КПСС;

б) бывшие первые, вторые и третьи секретари райкомов, горкомов, обкомов и крайкомов КПСС;

в) работники центральных республиканских и союзных комитетов коммунистических партий, действовавших до 06.11.1991 г. т.е. времени первого Указа Президента России о запрете КПСС (включая секретарей соответствующих ЦК, но за исключением технического персонала).

Перечисленные категории лиц подвергаются профессиональным ограничениям в следующих случаях:
а) если в общем стаже их трудовой деятельности нахождение на указанных должностях в сумме составляет 10 и более лет;

б) если на 21 августа 1991 г. - день подавления коммуно-экстремистского путча - они занимали одну из указанных должностей и не заявили о выходе из КПСС добровольно;

г) действовавшие штатные сотрудники, включая резерв, и давшие подписку о сотрудничестве с органами НКВД-МГБ-КГБ, либо работавшие в этих органах на протяжении последних десяти лет.

Запреты на профессии предлагалось не распространять на «лиц, получивших должности в системе представительной или исполнительной власти в результате прямых свободных выборов как формы волеизъявления народа (если деятельность этих лиц в КПСС и КГБ не скрывалась ими в ходе предвыборной кампании)».

Собственно под люстрацией понимался временный запрет (на 5 или 10 лет) занимать по назначению или в результате непрямых выборов ответственные должности территориальной исполнительной власти, начиная с глав администраций районов, городов, областей и вплоть до министров республик и Российской Федерации в целом (включая премьер-министров). На срок до 10 лет для тех же лиц должна быть запрещена деятельность, связанная с преподаванием в средних и высших учебных заведениях; на срок до 15 лет - преподавание в военных учебных заведениях и работа в средствах массовой информации. Другие виды профессиональной деятельности, включая частное предпринимательство или работу в госсекторе, в том числе и на руководящих должностях, не возбранялись.

К несчастью, закон о люстрациях так и не был принят.

Часть наших товарищей-демократов оказалась удивительно наивными и непростительно великодушными. Решив, что поверженный коммунистический Дракон уже никогда не возродится, они призвали «не допустить охоты на ведьм».

К тому же, стремление демократов использовать «старых спецов» из бывшей коммунистической и гэбэшной когорты к тому времени достаточно широко распространилось. Президент Борис Ельцин назначал бывших первых и вторых секретарей обкомов губернаторами, мэр Петербурга Анатолий Собчак назначал бывших первых секретарей райкомов и бывших чекистов своими заместителями и главами районов (надо ли напоминать самый яркий пример – нынешнего президента?). Какие уж тут люстрации!

Прошел год – и осенью 1993-го (вот она – главная «поворотная точка» в постссоветской истории), когда под демагогические заявления о «подавлении красно-коричневого мятежа» во имя безраздельного господства исполнительной власти был уничтожен российский парламентаризм, родился грустный анекдот: бывший секретарь обкома кричит на бывшего диссидента «Я вам, коммунистам, покажу!»…

Ну, а после прихода к власти Владимира Путина об идее люстраций и вовсе перестали вспоминать. По понятным причинам.

И очень скоро служба в структурах КПСС и органах, которые «меч перековывали в щит, и затыкали нам орала», из периода трудового стажа, о котором чиновники старались не упоминать, превратилась для них в главный факт биографии, обеспечивающий успешную карьеру.

И очень скоро появились рассуждения о том, что именно бывшие партийные функционеры и чекисты – цвет российской элиты и столпы российской государственности.

И очень скоро воплотилась в жизнь гениальная сказка Шварца: «То, что раньше нагло забирал дракон, теперь в руках лучших людей города».

Сейчас, почти через четверть века, закон о люстрациях (почти по старым «демороссовским» образцам) пытается принять Украина – хочется верить, что ей это удастся. Как удалось в ряде стран бывшего «социалистического лагеря».

Это обязательно произойдет и в России – после неизбежного ухода путинского режима. И тогда слово «люстрация» услышат не только путинские чиновники и силовики, но и путинские дипломаты и пропагандисты, заслужившие эту участь ничуть не в меньшей степени.

Если мы на этом не настоим – все повторится сначала. И у власти снова окажутся бургомистры и генрихи – четвертая голова дракона.

[Mar]

Люстрация по своей сути антидемократична. Подразумевает, что народ не вправе сам решать, кого выбрать.

Так что по сути люстрация - элемент диктатуры.

[Зануда]

у нас сейчас другая кпсс- ЕР

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Люстрация по своей сути антидемократична.

Так вы демократ?

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Люстрация по своей сути антидемократична. Подразумевает, что народ не вправе сам решать, кого выбрать.

Так что по сути люстрация - элемент диктатуры.

Вот и демократы тогда так думали.
Но практика говорит нам что это была ошибка, те страны, которые провели люстрацию - живут лучше.
А практика, как известно - критерий истины.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Так вы демократ?

В целом да, я за волю народа.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Но практика говорит нам что это была ошибка, те страны, которые провели люстрацию - живут лучше.

Т.е. вы ставите материальное благополучие выше свободы и демократии ?

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Т.е. вы ставите материальное благополучие выше свободы и демократии ?

Так у них и свободы больше стало и материального благополучия.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Так у них и свободы больше стало и материального благополучия.

Ну какая же это свобода, если люди не могут выбрать бывших коммунистов в парламент ? Может быть, хотят выбрать, но им запрещено. Это не свобода.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Ну какая же это свобода, если люди не могут выбрать бывших коммунистов в парламент ? Может быть, хотят выбрать, но им запрещено. Это не свобода.

Они могут выбрать новых коммунистов.

Вот в России нельзя выбирать ранее судимых.
Дадут оппозиционеру судимость за что угодно, даже условно - и всё.
А может народ ему доверяет? А нет - не положено.

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Они могут выбрать новых коммунистов.

Вот в России нельзя выбирать ранее судимых.
Дадут оппозиционеру судимость за что угодно, даже условно - и всё.
А может народ ему доверяет? А нет - не положено.

Это тоже не совсем справедливо, но все же тут идет речь об индивидуальной вине, установленной судом. А сторонники люстрации хотят скопом лишить базовых прав много тысяч человек - без суда и рассмотрения индивидуальной вины. Это не по совести.

[Черный модер]

Сообщение от Mar

В целом да, я за волю народа.

А Россия - демократическая страна?)

[Mar]

Сообщение от Черный модер

А Россия - демократическая страна?)

Конечно. Народ поддерживает Путина, это и опросы свидетельствуют.

[mikhaly4]

Собственно под люстрацией понимался временный запрет (на 5 или 10 лет) занимать по назначению или в результате непрямых выборов ответственные должности территориальной исполнительной власти, начиная с глав администраций районов, городов, областей и вплоть до министров республик и Российской Федерации в целом (включая премьер-министров). На срок до 10 лет для тех же лиц должна быть запрещена деятельность, связанная с преподаванием в средних и высших учебных заведениях; на срок до 15 лет - преподавание в военных учебных заведениях и работа в средствах массовой информации. Другие виды профессиональной деятельности, включая частное предпринимательство или работу в госсекторе, в том числе и на руководящих должностях, не возбранялись.

Т.е. лишались права только работать в исполнительной власти.
А не "всех базовых прав".

Боюсь, в следующий раз всё будет намного хуже, получится именно та "охота на ведьм" которую тогда не хотели допустить.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Конечно. Народ поддерживает Путина, это и опросы свидетельствуют.

Ага. Пусть попробует не поддерживать!

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Пусть попробует не поддерживать!

Пусть попробует пойти против своей воли!

[Mar]

Сообщение от mikhaly4

Т.е. лишались права только работать в исполнительной власти.
А не "всех базовых прав".

В Латвии и в парламент не пускали. Дошло до того, что один кандидат служил пограничником, а это формально было КГБ - и не допустили к выборам.

И я не говорил - всех, а просто базовых прав. Разве право быть выбранным или работать в госструктурах - не базовое для гражданина ?

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Разве право быть выбранным или работать в госструктурах - не базовое для гражданина ?

На мой взгляд (это только моё мнение) намного менее базовое, чем, например, право на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, свободу передвижения и места жительства, свободу мысли, совести и религии, свободу убеждений и информации.

Хотя, конечно, избирательное право и право доступа к госслужбе тоже важно.

[Август]

А. А. Венедиктов:

---------------------------------------------------------------------------------

19 августа, 19 августа, 19 августа
19 августа 2014, 15:20
Не могу вспомнить, что за день.

В Афганистане – День независимости, во Вьетнаме – День революции, в Норвегии – День принцессы Метте-Марит, в США – День авиации, а на Украине – День пасечника

Нет, не то, я не про это.

19 августа, 19 августа...

Нью-Йорк Геральд опубликовало первое сообщение о найденном золоте в Калифорнии, а Александр Покрышкин стал трижды Героем Советского Союза.
Впервые синтезировали витамин А, а "Пинк Флойд" впервые вошел в английский-хит-парад. Квантунская армия капитулировала в Маньчжурии, а тельняшка утверждена в качестве формы матросов на русском флоте.

Нет, не по этому я помню этот день.
Но вот почему же я помню?

19 августа родился Пьер Беранже и Коко Шанель, один из Братьев Райт и Александр Вампилов, Билл Клинтон и Владимир Конкин.

А ушли в мир иной Гай Юлий Цезарь и Блез Паскаль, Сергей Дягилев и Фредерико Гарсиа Лорка, Петр Черкасов и Алексей Черемухин.

Да, все так да не так.

19 августа еще Яблочный Спас и именины Льва.

Отчего же с утра эта дата не дает мне покоя.

19 августа, 19 августа, 19 августа…

Ах, да – годовщина попытки государственного переворота ГКЧП.

А мы и забыли.

Впрочем, за это и наказаны.

19 августа 1991 года.
Есть о чем рассказать младшему и написать для остальных. В назидание.

[Август]

для эрудитов: 19 августа 14 года, ровно 2000 лет назад, умер Гай Юлий Цезарь Октавиан Август.

[mikhaly4]

Сообщение от mikhaly4

Хотя, конечно, избирательное право и право доступа к госслужбе тоже важно.

Да, так вот. Право важное, но оно может быть ограничено законом для тех, кто лишал людей вообще всех прав, включая право на жизнь.

Это как свобода слова нужна, но и троллей банить надо.

[BJ Coxwell]

Сообщение от Maine_Coon

для эрудитов: 19 августа 14 года, ровно 2000 лет назад, умер Гай Юлий Цезарь Октавиан Август.

Нам, эрудитам, абсолютно наплевать на этого солдафона.

А вот слово "люстрация" обозначает, оказывается, не вешание на люстрах, а совсем другое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...86%D0%B8%D1%8F

[Август]

Сообщение от BJ Coxwell

Нам, эрудитам, абсолютно наплевать на этого солдафона.

А вот слово "люстрация" обозначает, оказывается, не вешание на люстрах, а совсем другое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...86%D0%B8%D1%8F

эта, не трогать Октавиана Августа. Он был вовсе не солдафон, скорее лицедей.

но заложил основы государства, которое просуществовало 1500 лет примерно.

Он ел одни лишь фиги,
любил гонять квадриги,
с евреями дружил.
Представьте себе, представьте себе, с евреями дружил

спасибо за сцылко, я думал, что "люстрация" это когда выдают люстры от государства простым гражданам, то ли бесплатно, то ли очень дёшево

[Черный модер]

Сообщение от Maine_Coon

спасибо за сцылко, я думал, что "люстрация" это когда выдают люстры от государства простым гражданам, то ли бесплатно, то ли очень дёшево

Ага, вослед сразу за электрификацией.

[Август]

Сообщение от Черный модер

Ага, вослед сразу за электрификацией.

это когда всем всё стало до лампочки?

[Черный модер]

Сообщение от Maine_Coon

это когда всем всё стало до лампочки?

Не всем. Лучше люди уже тогда стали задумываться о том, что лампочка не предел,а возможна и люстра.)

[Август]

Сообщение от Черный модер

Не всем. Лучше люди уже тогда стали задумываться о том, что лампочка не предел,а возможна и люстра.)

..и осуществили свои задумки..в освобождённом Арканаре..

Сделали так, что всё для человека.

Я даже знаю, как зовут этого человека.

[Mavka]

Сообщение от BJ Coxwell

А вот слово "люстрация" обозначает, оказывается, не вешание на люстрах, а совсем другое.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...86%D0%B8%D1%8F

В декабре 1992 года Галина Старовойтова внесла в Верховный Совет Российской Федерации законопроект «О запрете на профессии для проводников политики тоталитарного режима». В нём предлагалось подвергнуть профессиональным ограничениям работников партаппарата КПСС, штатных сотрудников и агентуру советских и российских спецслужб. В 1997 году Старовойтова повторно пыталась внести этот документ на рассмотрение Госдумы РФ, но закон так и не был принят, а вскоре Г. Старовойтова была убита. В 2005 году суд признал виновными бывшего сотрудника ГРУ Ю. Колчина в организации убийства и В. Акиншина в его исполнении. В организации убийства обвиняется бывший депутат от ЛДПР Михаил Глущенко...

^{Мерзость, мерзость, мерзость... многие знания - многие печали (Ц)}

[mikhaly4]

Сообщение от BJ Coxwell

А вот слово "люстрация" обозначает, оказывается, не вешание на люстрах, а совсем другое.

"Люстрация" проводится и сейчас, только она заключается в другом - выдают друг другу "люстры" чтобы кататься по Рублёвке. Вот такие:

[AMMONIT]

Сообщение от Mar

Люстрация по своей сути антидемократична. Подразумевает, что народ не вправе сам решать, кого выбрать.

Так что по сути люстрация - элемент диктатуры.

у нас сейчас пытаются принять закон про люстрацию
так там не просто - "всех нах", а всех нах, но по каждому будет работать комиссия, включая активистов, жителей и т.д. Если человек вменяемый - его оставляют. Т.е. как раз демократия

[Mar]

Сообщение от AMMONIT

так там не просто - "всех нах", а всех нах, но по каждому будет работать комиссия, включая активистов, жителей и т.д. Если человек вменяемый - его оставляют.
Т.е. как раз демократия

Ага, знаем мы этих "активистов"

[AMMONIT]

Сообщение от Mar

Ага, знаем мы этих "активистов"

Грузин снял "ночную бабочку", привел в гостиницу
Лапает ее, обжимаются, раздеваются
Он ее целует. Она:
- такой мужчина поцеловал, так приятно, аж мурашки по коже...
- знаем ми эти мурашки! Адэвайся!