16.06.2014, 23:04 | #1 |
.
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,804
|
Долихоцефалы в Московии!
Олексій Уваров (син президента Російської академії наук і міністра освіти Російської імперії на початку XІX століття) здійснив у 1851—1854 роках розкопки на Ростово-Суздальсько-Рязанській землі та у центральних регіонах сучасної Російської Федерації. Він розкопав 7729 курганів і не знайшов жодної слов'янської могили! Всі були, як він пише, мерянські, тобто фінські. Завдяки знайденим монетам зафіксовано час поховань — від VІ—VІІІ до XVІ століття. У 1872 році Олексій Уваров видав книгу “Меря и ее бит по курганним раскопкам”. Але ця праця в радянські часи була заборонена. Я випадково знайшов її в 2002 році у бібліотеці імені Вернадського у Києві. Після Олексія Уварова з цим матеріалом працював професор Московського університету Анатолій Богданов, який досліджував залишки кістяків. Дослідив кілька сотень і встановив, що слов'яни — це переважно брахіцефали, а в розкопаних могилах майже всі поховані належать до доліхоцефалів. Тобто будова тіл цих людей — різна. Богданов довів, що всі поховання Ростово-Суздальської землі є фінськими й тягнуться аж до Чернігівської землі. Це означає, що від часів появи Рюриковичів аж до кінця часів Івана Грозного там слов'ян не було.
интересно http://www.volfoto.inf.ua/pagesi/ist...i/nijakoji.htm книга уварова http://kirsoft.com.ru/skb13/KSNews_296.htm Последний раз редактировалось AMMONIT; 16.06.2014 в 23:06. |
16.06.2014, 23:28 | #2 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Русские - не славяне, в массе. Хотя в некоторых славянский субстрат присутствует. Мы говорим, причем, о настоящих русских, а не тех кто по паспорту только. А настоящего русского поискать - не найти в России.
Ключевский в 19 веке прямо и писал, что великоросс черен волосом, широк мордою и курнос и круглоголов, что не является славянскими признаками вообще. Кстати сказать "украинец" - это тоже сводное название жителей Украины, поскольку я там наблюдаю не то что национальные - а и расовые различия между жителями. |
16.06.2014, 23:33 | #3 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
так ни поляне ни древляне, ни радимичи, кривичи и прочие на имя славян и не претендoвали.
часть новгородцев - да (Словенский конец) А были-ли они cлавянскими племенами - вопрос сложный - определяется это не по черепам, а по языку. Вон болгары cлавянами считаются; а у них бОльшая часть генетики персидско-тюркская. А Венгры славянами не считаются, а у них генетика на 80% cлавянская. Немецкие сорбы считают себя славянами, а немецкие потомки лютичей, бодричей и поморян - не считают.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
16.06.2014, 23:44 | #4 | |
.
Регистрация: 27.05.2014
Сообщений: 2,804
|
Цитата:
сейчас в Германии все по-немецки говорят, но там есть много не-немцев кстати - и по языку украинская близка к польскому, словацкому и т.д. И украинец поймет их скорее, чем русский. скорее по предметам быта и по обычаям надо определять, чем по языку |
|
17.06.2014, 07:11 | #10 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Единство или различие языков определяется по совсем другому набору слов, уж никак не "налог". Слова должны обозначать изначальное, простое, то, что у каждого постоянно рядом. По ним и видно, из общего корня они разошлись или просто похожи.
Набил в гугль-переводчике десяток подходящих слов, НЕ ПОДБИРАЛ: рука нога зуб мясо порог окно борода нож сон река волос рука нога зуб м'ясо поріг вікно борода ніж сон річка волосся рука нага зуб мяса парог акно барада нож сон рака валасоў ręka noga ząb mięso Próg okno broda nóż sen rzeka włosy |
17.06.2014, 08:15 | #12 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
По языку определять национальную принадлежность - круто!
Чеченцы доказали, что они строили пирамиды майя. |
17.06.2014, 08:32 | #13 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
|
17.06.2014, 09:18 | #15 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
читал что лингвисты проводят по каким-то признакам время разделения языков. так вот разделение ОДНОГО языка на германские и славянские произошло ......... не так и давно (пара тысяч лет). по этим же исследованиям наиболее близки к славянским - балтские языки. они разделились ещё позже. так а Кривичи (до сих пор кстати неизвестно, славяне они были или балты), радимичи и вятичи были племенным основанием ближайшиx соседей балтов - псковичей, смолян и белoрусов Французы вон немцев до сих пор Аллеманами зовут - потому что их ближайшими соседями были аллеманы (теперяшние швабы). а других вариантов нет - по крови перемешаны все англичане один народ? а там генетически намешаны кельты (бритты, велши, скотты, гелы ....), иберы (пикты), континенталныe германцы (англы, саксы, фризы, юты), скандинавские германцы (норвеги и даны), римляне, оромaненныe германцы (нормандцы), огерманенныe кельты (французы-анжуйцы) ........ и хрен знаeт кто eщё у французов - кельты, иберы, германцы-франки, римляне, скандинавы у немцев - германцы, славяне, римляне, скандинавы, келты у турок так вообще ....... с их любовью брать в жёны рабынь с рынка - от эфиопии и кавказа до германии и северной руси. у русских - финно-угры, славяне, тюрки, иранцы, балты какая уж тут нафиг генетика? ок. предложите свой метод ну скажем определите ........ болгар или испанцев ....... или хоть русских национально не по языку.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" Последний раз редактировалось Зигги; 17.06.2014 в 09:20. |
|
17.06.2014, 09:19 | #16 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
говорят это пяный немецкий турист пытался говорить по английски
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
17.06.2014, 09:24 | #17 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
|
17.06.2014, 09:26 | #18 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
|
17.06.2014, 09:38 | #20 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Испанцы тоже.
Не могу согласиться, что негр может быть французом. Он может быть франкоговорящим, может быть гражданином Франции, но французом - увольте.
__________________
Hemos pasado. |
17.06.2014, 09:51 | #21 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
вы будете смеяться, но мои дети (без eдиной капли германской крови) для немцев - немцы
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
17.06.2014, 10:07 | #22 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Тут получается что каждый белый может быть кем захочет из веропейских национальностей, потому что примерно набор исходников одинаковый в крови. Дети Ваших детей, задумай те переехать в Англию и вырастить их там с нуля - будут англичанами. Но зулусами им не стать никак. Разве что после основательного ассимилирования - но это уже правнуки если только, а то и праправнуки.
|
17.06.2014, 11:23 | #23 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
племянница cейчас как раз в Англию к бойфренду перебралась
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
17.06.2014, 12:11 | #24 |
Ω
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,235
|
Потому,что в Европе и так намешано всевозможных "белых" национальностей,ещё с времён,когда датский викинг Ролло стал герцогом нормандским,и по сей день,когда испанка Анн Идальго,с апреля,стала мэром Парижа.
|
17.06.2014, 13:17 | #25 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Они же не знают, что ваши сыновья евреи. А так: по-немецки говорит, на турка не похож - конечно, немец!
__________________
Hemos pasado. |
17.06.2014, 13:23 | #26 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
как не знают?
старший - не спутаешь никогда, а младший уже лет 10 магендовид носит. и не скрывают этого нифига
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
17.06.2014, 14:21 | #27 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
|
17.06.2014, 15:06 | #29 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
|
17.06.2014, 17:09 | #32 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
|
17.06.2014, 18:04 | #33 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
В краеведческий музей сходить, например. Вы ж сами сказали: "Жила чудь". И как-то сама собой повымерла. Бывает.
Вот дочитываю книжку, что Сорин выкладывал - много интересного тогда помнили. Всего-то лет 140 назад.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! Последний раз редактировалось Всеволод; 17.06.2014 в 18:07. |
17.06.2014, 20:55 | #35 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
А 90% хотело знать что он иcконно-посконныe руccко-славяне спoкон веков и "сварожьи внуки" ещё с "доАдама" Никогда у вас (на Вологодчине) чудь не жила (чудь жила под псковом). Просто ушкуйники новгородские всех вепсов по Сухоне и Югу кучей назвали "чудью заволочской". Весь жила, это правда. Черепо-весь - слыхали? И не повымер никто - их всех при Никите русскими записали И под Белозерском и под Кубеным и под Кирилловом бабки местныe рассказывали как у них паспорта c "вепс" забрали и с "русский" выдали Они смеялись мол папа-мама вепсы, а я русская.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" Последний раз редактировалось Зигги; 17.06.2014 в 21:16. |
|
17.06.2014, 21:02 | #36 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Псков - чудь, Вологда - весь, от Ростова Великого до Москвы - меря и мещера, Муром - мурома, Питер - ижора, водь, емь
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" Последний раз редактировалось Зигги; 17.06.2014 в 21:16. |
17.06.2014, 21:20 | #37 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
|
17.06.2014, 21:27 | #38 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
ну я же написал
Цитата:
Под Псковом
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
17.06.2014, 21:37 | #39 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
Зигги, одно другому не соответствует.
Чудь заволочскую Вы называете вепсами. В волжском бассейне тоже вепсы. В северодвинском бассейне, получается, вепсы ассимилировались с новгородцами, а в волжском нет, хотя контачили там с новгородцами больше. Несостыковка получается. |
17.06.2014, 22:34 | #40 | |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
Цитата:
Белoзерск и Кубено? они нигде c ними не ассимилировались они просто назвали себя (или по нарванию князей-русов были названы) русскими. Оставшись по крови тем, кем они и были - финнами. Обычное дело - практически весь восток Германии - славяне называющие себя (и считающие себя) немцами. Французы названы по своим франкским (германским) королям и аристократам, оставаясь при этом потомками кельтов-галлов
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
|
18.06.2014, 01:00 | #41 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,825
|
|
18.06.2014, 08:01 | #42 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
У меня-бы из этого списка только с "выбух" "рух" и "праця" возникли проблемы с моментальным пониманием. Остальные слова или сразу понятны, или имеют хождение как синонимы и в русской речи. Со снедью и податью всем читавшим русскую литературу всё понятно. Понятие "край" в русском вполне применимо к географической области. Про "рано" - просто смешной пример (в хорватском македонском словенском и болгарском тоже, кстати, "утро"). Да и большинство приведённых русских слов имеют строго славянский корень.
Вывод - таблица плохая. Попробуйте ещё раз. Последний раз редактировалось Karl; 18.06.2014 в 08:10. |
18.06.2014, 08:05 | #43 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
18.06.2014, 09:30 | #44 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
|
18.06.2014, 09:46 | #45 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
Цитата:
Такие вот мы конгломеративные европеоиды, но с лица хоть и круглЫ, но побелее испанцев-то с итальянцами будем. |
|
18.06.2014, 10:09 | #46 |
plim
Guest
Сообщений: n/a
|
Водораздел между Волгой и Северной Двиной. Как раз по Вологде проходит. Из-за чего ее так и назвали - ладье приходилось тащить по земле.
Так вот и не понятно по Вашей теории: - западнее Вологды вепсы не переименовались; - восточнее Вологды переименовались. Как так? Гледен тоже исчез. |
18.06.2014, 11:34 | #48 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Почитайте Памво Берынду для начала.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
18.06.2014, 11:54 | #50 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Русский перевод, он не совсем правильный.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
18.06.2014, 13:45 | #51 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
Вообще-то это не русский. (движок форума шрифт не поддерживает - Пріиди1те ко мнЁ вси2 труждaющіисz и3 њбременeнніи, и3 ѓзъ ўпок0ю вы2.)
Последний раз редактировалось Karl; 18.06.2014 в 14:02. |
18.06.2014, 15:01 | #52 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,744
|
Что значит "хотели знать"? Просто это было удобней в жизни, считаться русскими. Во многих отношениях.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
18.06.2014, 15:06 | #53 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Или РПЦ?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
18.06.2014, 16:42 | #54 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
А это потому, что вы живете в РФ, где масса народу с Украины, и отдельные слова вы с детства слышали и можете их понять. Я, например, как человек проживший всю жизнь в Прибалтике, украинский язык не понимаю вообще, кроме отдельных слов, созвучных русским.
__________________
Hemos pasado. |
18.06.2014, 17:19 | #55 | |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Цитата:
|
|
18.06.2014, 19:46 | #56 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
Специально посмотрел Остромирово Евангелие, это сохранившийся вариант ещё того, кириллова перевода. Там в главе 11 стихе 28 Матфея - "труждающиеся". Говорят, в языке Остромирова Евангелия заметны особенности будущего украинского языка.
Последний раз редактировалось Karl; 18.06.2014 в 19:48. |
18.06.2014, 19:53 | #57 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
Цитата:
Впрочем, да, для того чтобы начать полностью понимать и частично использовать украинскую речь, мне было достаточно двух недель погружения в языковую среду на львовщине. "Поляныця" правильно выговаривать так и не научился |
|
18.06.2014, 20:01 | #59 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
Это какая-то индивидуальная особенность.
И я не могу сказать, что я его сейчас прям на 100% понимаю. "Праця" вот и "рух" - не знаю. Ну рух пойму подумав - по роликам активистов дорожного контроля с Херсона на слуху - "дорожный рух". Последний раз редактировалось Karl; 18.06.2014 в 20:04. |
18.06.2014, 20:11 | #60 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Угу, учитывая то, что языки я довольно легко схватываю, но вот в словах Ранок и Утро не могу общий корень найти. *не-знаю* У меня Ранок больше с Раной ассоциируется.
__________________
Hemos pasado. |
18.06.2014, 20:31 | #61 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
у них смысл общий, а не корень
ps интересное словосочетание выдал гугл-перекладач по поводу "рано утром" на украинском - "рано вранці" pss кстати, упомянутое слово "завтрак" общего с правславянским "утро" происхождения. Первая утренняя трапеза - заУтрок. Тут опять-же можно вспомнить старославянское, кирилло-мефодиевское - "заутра услыши глас мой, заутра предстану Ти, и узриши мя" Последний раз редактировалось Karl; 18.06.2014 в 20:52. |
18.06.2014, 21:05 | #62 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 4,288
|
Ну и как же я этот смысл пойму, не зная, что это слово обозначает?
Первый раз слышу такое слово. Ну так старославянское и русское - немного разные вещи. Знал бы я старославянский, у меня, может, и проблемы с остальными славянскими языками бы не было. Но я знаю только современный русский.
__________________
Hemos pasado. |
18.06.2014, 21:29 | #63 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 259
|
|
18.06.2014, 21:31 | #64 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Но перевод неправильный. Проще простого: возьмите немецкий, латинский, греческий текст и сравните переводы.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
18.06.2014, 21:32 | #65 |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Паляныця.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
18.06.2014, 21:34 | #66 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Есть церковнославянский- это древнеболгарский.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
18.06.2014, 21:39 | #69 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Тут просто надо понимать, что когда киевляне в начале XVIII века придумывали "русский" язык, они старались максимально дистанцироваться от тогдашнего "руського" (украинского)- языка простонародья. Уровень образования позволял это сделать. Поэтому в "русском" очень много неславянских слов.
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
18.06.2014, 21:53 | #70 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Цитата:
|
|
18.06.2014, 22:00 | #71 | |
Moderator
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 7,615
|
Цитата:
Потом, правда, во времена Александра Павловича и Николая Павловича, место русского занял французский. Но это так, априори. А "русский" создавался именно для элиты. Ещё надо помнить, что в Украине тогда присутствовала практически полная грамотность, а в Московии- полная неграмотность. Т.е. для кого язык создавался, понятно?
__________________
Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао |
|
18.06.2014, 22:08 | #72 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
|
18.06.2014, 23:32 | #74 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
я ответил
вы принципиально пол-поста читаете? а на старорусском трудом война называлась "трудныхъ повестий о пълку Игореве" кстати, слово "задница" по старорусски означало - наследство. "аще смерд помрёт - задницу князю"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
19.06.2014, 00:10 | #75 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
вообще старорусский забавный язык
Слово "вещь" -- "мудрость" (отсюда -- "вещий"). "Позорище" значило "зрелище, представление" "рота" -- "клятва" "юнецъ" -- "бычок" "клюка" -- "хитрость" "ночь" -- "тьма" "гроза" -- "ужас" "громъ" -- "гроза"
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|