Я не хотел! - Страница 5 - SVOBODA-ON!

георг1 · 22.03.2018, 00:06

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вещий Олег и скандинавский Одд-Хельги, скорей всего, одно лицо,

Ни скорей всего,а одно и то же.
Олег был близким Сокила и по его гибели продолжил стричь овэц.
Но скорей всего таки славянин.
Судя по похуизму и распиздяйству...

Digest · 22.03.2018, 00:06

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Там вообще славянского ничего не найдено.

Что-то славянского найти ето действительно трудно. Хотя кое-какие глиняные черепки у нас определяют как предположительно славянская керамика. И у некоторых византийских виллах со следами пожаров есть выритые землянки в залах. Крышах и стенах восстановить умения не хватало, а землянку в пол с мозайкой вырить - хватило, значит точно славяне.

Ursvamp · 22.03.2018, 00:09

Цитата:

Сообщение от георг1

Ни скорей всего,а одно и то же.
Олег был близким Сокила и по его гибели продолжил стричь овэц.
Но скорей всего таки славянин.
Судя по похуизму и распиздяйству...

Чтоб славянин имел кучу родни в Халоголанде, и жил там в детстве?

Тогда толерастия еще не была так распространена.

георг1 · 22.03.2018, 00:13

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Чтоб славянин имел кучу родни в Халоголанде, и жил там в детстве?

Тогда толерастия еще не была так распространена.

Да легко!
Рабом.
Там и рабы в люди выходили.
Как щас помню...

Ursvamp · 22.03.2018, 00:15

Цитата:

Сообщение от Mar

А в Скандинавии никаких русов не видать

Вы спатиньки хотите? Если русами называли викингов в водской земле - то откуда возьмутся такие названия в самой скандинавии?

Там они сами себя именовали норманнами.

Mar · 22.03.2018, 00:19

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Вы спатиньки хотите? Если русами называли викингов в водской земле - то откуда возьмутся такие названия в самой скандинавии?

Там они сами себя именовали норманнами.

Русы - это было самоназвание, отраженное и в названии страны, и в описании тех, кто контактировал именно с Русью ! Прямо вот византийцы столкнулись с русами и послали к финнам спросить - "а кто это, не подскажете, как по-вашему ?"

георг1 · 22.03.2018, 00:16

Цитата:

Сообщение от Mar

был древний город Росток

И хули?
Был и город Дербент,и Бухара,и Новгород Великий,и даже твоя историческая родина Псков.
И чо?
Кстати судя по исторической родине ты нихуя ни русский.
Скорей всего Меря.
А может и Чудь.
Ну не важно счас то...

Ursvamp · 22.03.2018, 00:20

Цитата:

Сообщение от георг1

Кстати судя по исторической родине ты нихуя ни русский.
Скорей всего Меря.
А может и Чудь.

У меня по Пскову еще антропологические исследования старинные были где-то в книгах. там очень интересно всё. Деревнями делились по расовым признакам, то есть очевидна принадлежность пскопских к совершенно разным племенам, согласно описания.

Mar · 22.03.2018, 00:21

Цитата:

Сообщение от георг1

И хули?
Был и город Дербент,и Бухара,и Новгород Великий,и даже твоя историческая родина Псков.
И чо?

И то, что слово "рос" - славянское.

георг1 · 22.03.2018, 01:29

Цитата:

Сообщение от Mar

И то, что слово "рос" - славянское.

Доказательства в студию!
Ой и врунишка!..

Ursvamp · 22.03.2018, 00:27

Цитата:

Сообщение от Mar

Русы - это было самоназвание, отраженное и в названии страны, и в описании тех, кто контактировал именно с Русью ! Прямо вот византийцы столкнулись с русами и послали к финнам спросить - "а кто это, не подскажете, как по-вашему ?

Славяне вообще постоянно копировали слова из местных языков. Ну, русь и русь - так и называли осевших скандинавов. Страну называли Хольмгард и Гардарика. Озеро ладога по фински было Аалтокка ( волнистое ), скандинавы назвали его Альдейг. А потом уже позже те самые русские, смесь местных народов, допереиначивались до слова Ладога.
Количество славян-переселенцев не надо переоценивать, население России по большей части представлено местными народами, что жили и до прихода нескольких славянских племен. Славяне вовремя у болгар письменность заимствовали, это им сильно помогло культурно превосходить местных при переселении.

Ursvamp · 22.03.2018, 00:29

Цитата:

Сообщение от Mar

слово "рос" - славянское.

это не слово даже. У нас река течет финская - Россонь, или по нашему Росона. Может от нее название пошло?

Mar · 22.03.2018, 00:36

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

это не слово даже. У нас река течет финская - Россонь, или по нашему Росона. Может от нее название пошло?

Наверняка русские так и назвали речку.

Mar · 22.03.2018, 00:31

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Славяне вообще постоянно копировали слова из местных языков. Ну, русь и русь - так и называли осевших скандинавов.

По мне, это звучит неправдоподобно. Как правило, соседи называют народы так, как они сами себя называют.

Ursvamp · 22.03.2018, 00:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Наверняка русские так и назвали речку.

Неа, в Ингрии абсолютно все названия финноязычные и переиначенные русскими.

Mar · 22.03.2018, 00:40

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Неа, в Ингрии абсолютно все названия финноязычные и переиначенные русскими.

Рассказывайте ! Вот река Мертвица из Россони вытекает - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...3%D0%B3%D0%B8)

Ursvamp · 22.03.2018, 00:41

Цитата:

Сообщение от Mar

соседи называют народы так, как они сами себя называют.

Чепуха. Чего ж вы "хай" армянами зовете, а "хань" - китайцами?

А луораветланов чукчами, вообще.

Mar · 22.03.2018, 00:44

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Чепуха. Чего ж вы "хай" армянами зовете, а "хань" - китайцами?

А луораветланов чукчами, вообще.

Китай назван так русскими из-за племени киданей, с которыми контактировали первоначально в том регионе - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...B0%D0%BD%D0%B8

Ursvamp · 22.03.2018, 00:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Вот река Мертвица из Россони вытекает

Перевели наше название зачем-то. Kullanjoki. Больно русские к языкам неспособны, не могут изобразить.

Вы еще напишите, что деревня Ударник - это по русски...

Mar · 22.03.2018, 00:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Перевели наше название зачем-то. Kullanjoki.

Kullanjoki переводится как Золотая река. Вы вообще финский язык знаете ?

Ursvamp · 22.03.2018, 00:47

Цитата:

Сообщение от Mar

Kullanjoki переводится как Золотая река. Вы вообще финский язык знаете ?

В данном случае это "мертвая река". Это не совсем финский язык, наречие. И "золотая река" правильнее было бы "Kultajoki".

георг1 · 22.03.2018, 01:24

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

то есть очевидна принадлежность пскопских к совершенно разным племенам,

Именно так!

Ursvamp · 22.03.2018, 01:42

Может Мару это понравится:

Русла́ген (швед. Roslagen) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага.

Mar · 22.03.2018, 09:18

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Может Мару это понравится:

Русла́ген (швед. Roslagen) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага.

Только первые упоминания этого названия относятся к концу 15-го века.

GuTT · 22.03.2018, 03:36

краткое содержание вышеприведённого:
национал-шовинисты нескольких видов/сортов спорят кто из них более (или менее не совсем понятно) национальнее и шовинистичнее

Vadja2 · 22.03.2018, 07:55

Цитата:

Сообщение от Mar

И то, что слово "рос" - славянское

Чойта слабенько как-то. Без огонька, яп сказал. Стока времени трёте, а вы ещё до этрусков не добрались...

Jinn · 22.03.2018, 08:32

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Количество славян-переселенцев не надо переоценивать, население России по большей части представлено местными народами, что жили и до прихода нескольких славянских племен.

Количество славян-переселенцев оказалось достаточным для того, что бы ассимилировать и местное население, и пришлых и осевших варягов-викингов.
От местных языков в русском остались только топонимы.

mumu-and-gerasim · 22.03.2018, 09:30

Цитата:

Сообщение от Jinn

Количество славян-переселенцев оказалось достаточным для того, что бы ассимилировать и местное население, и пришлых и осевших варягов-викингов.
От местных языков в русском остались только топонимы.

сарай - это совсем не топоним.

Всеволод · 22.03.2018, 12:19

Цитата:

Сообщение от Jinn

От местных языков в русском остались только топонимы.

Да ладно. Топор-кушак-ямщик...

Jinn · 22.03.2018, 12:55

Цитата:

Сообщение от Всеволод

Да ладно. Топор-кушак-ямщик...

Это разве финские слова?

Всеволод · 22.03.2018, 14:03

Цитата:

Сообщение от Jinn

Это разве финские слова?

Уж точно не славянские. С телегой вместе.

Vadja2 · 22.03.2018, 08:41

Цитата:

Сообщение от Jinn

Количество славян-переселенцев оказалось достаточным для того, что бы ассимилировать и местное население

Или наоборот - раствориться в местном населении самим, но оставив свой язык?

Jinn · 22.03.2018, 09:06

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Или наоборот - раствориться в местном населении самим, но оставив свой язык?

Урсвамп, будет против - как так - пришла кучка рабов-славян и заставила гордых местных финнов поменять язык?!

Mar · 22.03.2018, 09:20

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Или наоборот - раствориться в местном населении самим, но оставив свой язык?

С чего бы это тем, кто сильнее и кого больше, учить язык слабого меньшинства ?

Да еще и с детьми на нем говорить. Какие рациональные основания ?

mumu-and-gerasim · 22.03.2018, 09:34

Цитата:

Сообщение от Mar

С чего бы это тем, кто сильнее и кого больше, учить язык слабого меньшинства ?

Да еще и с детьми на нем говорить. Какие рациональные основания ?

если ты хочешь продать этому "слабому меньшинству" набор эротических комиксов - придётся выучить их язык.
Да и швейные машинки "Зингер" продавать в Африке - на местных наречиях надо было уметь разговаривать.
И чтобы в христианство слабое меньшинство обратить ( или в Ислам ) тоже.

Vadja2 · 22.03.2018, 10:00

Цитата:

Сообщение от Mar

С чего бы это тем, кто сильнее и кого больше, учить язык слабого меньшинства ?

Да еще и с детьми на нем говорить. Какие рациональные основания ?

С пониманием куево? Не удивлен...
Абисняю доходчиво: всё с точностью до наборот — пришлые, которых хоть и меньше, но они сильнее, растворяются в генотипе коренных, но прививают коренным(частью которых стали сами) свой язык. Так понятно?
Я же не так просто румын упомянул.

Mar · 22.03.2018, 10:04

Цитата:

Сообщение от Vadja2

С пониманием куево? Не удивлен...
Абисняю доходчиво: всё с точностью до наборот — пришлые растворяются в генотипе коренных, но прививают коренным(частью которых стали сами) свой язык. Так понятно?
Я же не так просто румын упомянул.

Народы просто так на другой язык не переходят. Это значит, что пришлых либо больше, либо их культурный уровень настолько выше, что все решили к нему подтянуться.

Эмма · 22.03.2018, 12:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Народы просто так на другой язык не переходят. Это значит, что пришлых либо больше, либо их культурный уровень настолько выше, что все решили к нему подтянуться.

Правильно, поэтому русские усиленно учат английский.

Jinn · 22.03.2018, 11:55

Цитата:

Сообщение от Vadja2

пришлые, которых хоть и меньше, но они сильнее, растворяются в генотипе коренных, но прививают коренным(частью которых стали сами) свой язык.

Сначала были финские племена.
Затем, пришли скандинавы и проложили через земли финских племен торговые пути по Днепру и Волге.
Финны жили вполне самодостаточно и скандинавским бизнесом особо не интересовались.
Скандинавы потихоньку возили товары туда-сюда своими силами - и гребли и таскали и волокли...
Потихоньку грузооборот начал увеличиваться, бизнес рос.
Скандинавы богатели, строили свои лодки и нанимали на них команды гребцов из славян с нижнего течения Днепра (полян).
Была одна лодка и двадцать скандинавов в ее команде.
Стало двадцать лодок, двадцать скандинавов и четыреста славян-гребцов из полян.
Плюс обслуга караван-сараев, ремонт лодок..., которые так-же исполнялись привлеченными, пришлыми славянами.
А финны так и продолжали ловить рыбу...

Славяне среди финнов и скандинавов, изначально занимали самую низшую ступень социальной лестницы.
В их захоронениях на территории Гнездова не находят ни оружия, ни дорогих украшений и утвари.
Но их было много, и уже через пару десятков лет, когда Торговый путь, как бизнес вырос на порядки, а скандинавы постарели, поумирали и отошли от дел, тогда славяне взяли этот бизнес в свои руки, оставив неизменным его раскрученный бренд - Русы.
Этот момент отчетливо виден в договорах Византии и Руси по изменению имен купцов от русов.
А финны так и продолжали ловить свою рыбу...

... и потихоньку учить русский язык, т.к. внезапно оказались в окружении чужой языковой среды.

Vadja2 · 22.03.2018, 09:07

Цитата:

Сообщение от Jinn

пришла кучка рабов-славян и заставила гордых местных финнов поменять язык?!

Румыния как раз пример такого.

Зигги · 22.03.2018, 09:16

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Румыния как раз пример такого.

Или венгрия

Зигги · 22.03.2018, 09:35

В немецком языке море слов с корнями рос и рус

К тому же не забываем, что в ПВЛ четко указано, что русы прибыли из-за моря

Ursvamp · 22.03.2018, 10:03

Цитата:

Сообщение от Jinn

Количество славян-переселенцев оказалось достаточным для того, что бы ассимилировать и местное население, и пришлых и осевших варягов-викингов.
От местных языков в русском остались только топонимы.

Тут вы сильно мимо попали. Т.н. "русскость" - это язык, письменность и православие, вот что объединило племена.
Сравните с болгарами, которые славянского мало чего имеют, но язык переняли славянский. И таких примеров в истории море.

Ursvamp · 22.03.2018, 10:05

Цитата:

Сообщение от Jinn

пришла кучка рабов-славян и заставила гордых местных финнов поменять язык?!

Местные прибалтийские финны язык не меняли, но за 700 лет растворились практически в общности племен - т.н. "русских". А материковые угро-финны даже местами не растворялись, просто стали именоваться русскими.

Ursvamp · 22.03.2018, 10:13

Цитата:

Сообщение от Зигги

в ПВЛ четко указано, что русы прибыли из-за моря

Любопытен документ из Византии, когда к императору Феофилу явились некие послы, заявив, что они от народа русов, с переговорами. Император исследовал вопрос, и оказалось что послы - свионы ( свеи ), приехавшие по волжскому пути через будущую Русь.

Ursvamp · 22.03.2018, 10:18

Вообще более вероятно, что русами именно шведские викинги именовались в Хольмгарде. А шведские жители имели сношения с западными славянами, можно даже отметить антропологические сходства славян и шведов. Норвежцы при этом сильно отличаются от шведов внешне ( некоторые типажи ), несмотря на постоянное взаимопроникновение целыми родами. А со времен Бьёрна Ярнсида Свитьод по сути вообще одна страна была с норгами.

Ursvamp · 22.03.2018, 10:19

Цитата:

Сообщение от Vadja2

Я же не так просто румын упомянул.

Все кельты тоже как пример. Мар просто науки не знает, да и знать не хочет, если она со сказками расходится, и подтягивает штаны к подбородку.

Mar · 22.03.2018, 10:41

Но старательно игнорируется вопрос - если русы это шведы, и они сами себя так называли даже перед императорами Византии - почему нигде в Швеции русов нет, и исторически тоже не прослеживаются ?

mumu-and-gerasim · 22.03.2018, 11:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Но старательно игнорируется вопрос - если русы это шведы, и они сами себя так называли даже перед императорами Византии - почему нигде в Швеции русов нет, и исторически тоже не прослеживаются ?

в Византии больше о варангах ( варягах ) на службе у базилевса трындели. Самое прикольное - варяги позже нанимались больше в Халифат.

В Халифат как раз "русы" нанимались. Там ещё вдоль Волги и аж по Ладожское озеро до сих пор "закладки" из серебряных дирхемов находят. А в самой Швеции пару лет назад нашли камень , на котором рунами futark было написано: "Нет бога на земле кроме Аллаха!"

георг1 · 22.03.2018, 11:56

Вот для Мара...
https://zadel.livejournal.com/84683.html

Mar · 22.03.2018, 12:00

Цитата:

Сообщение от георг1

Вот для Мара...
https://zadel.livejournal.com/84683.html

Украинская агитка.

георг1 · 22.03.2018, 12:42

Цитата:

Сообщение от Mar

Украинская агитка.

Да у тебя всё агитки.
Селёдку кушал?

Jinn · 22.03.2018, 11:59

Цитата:

Сообщение от Mar

почему нигде в Швеции русов нет

Когда были русы, Швеции еще не было.

Mar · 22.03.2018, 12:03

Цитата:

Сообщение от Jinn

Когда были русы, Швеции еще не было.

Но территория и племена были ?

Jinn · 22.03.2018, 12:09

Цитата:

Сообщение от Mar

Но территория и племена были ?

Были какие-то территории, были какие-то племена...

valdod · 22.03.2018, 12:09

Цитата:

Сообщение от Mar

но основа, как обычно - русские.

Процентов 20 наберется?

Mar · 22.03.2018, 12:12

Цитата:

Сообщение от valdod

Процентов 20 наберется?

Скорее наоборот, может процентов 20 украинцев там было.

Всеволод · 22.03.2018, 12:25

Аналог Севастополя, в ту же войну - Бомарзунд. Ребята просто разминались.

георг1 · 22.03.2018, 12:41

Цитата:

Сообщение от Mar

да и толку от нее немного.

Это ты что жъ,мерзавец,казёнными землями кидаешься, а?
А какие пестни пел!
Сразу видно русскомирца...

Mar · 22.03.2018, 12:43

Цитата:

Сообщение от георг1

Это ты что жъ,мерзавец,казёнными землями кидаешься, а?
А какие пестни пел!
Сразу видно русскомирца...

Не, ну в перспективе, конечно, можно взять и Молдавию. Но если выбирать между Крымом и Молдавией, то Крым намного нужнее.

Lydia · 22.03.2018, 13:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Не, ну в перспективе, конечно, можно взять и Молдавию. Но если выбирать между Крымом и Молдавией, то Крым намного нужнее.

А по мордам?

Jinn · 22.03.2018, 13:07

Цитата:

Сообщение от Lydia

А по мордам?

Как грузинам?
Не брать, а зайти, надавать и выйти?
Тоже вариант...

Lydia · 22.03.2018, 13:11

Цитата:

Сообщение от Jinn

Как грузинам?
Не брать, а зайти, надавать и выйти?
Тоже вариант...

А потом сидеть в латаных штанах, питаться пустыми щами с редькой и пыжиться от чувства собственного превосходства. Крым оттяпали - ай, какие молодцы! А с Крымом кучу санкций оттяпали. Хорошо-то как!

valdod · 22.03.2018, 12:51

Цитата:

Сообщение от Mar

а Молдавия все равно отделилась, да и толку от нее немного.

А также немного толку от Сибири, Урала и Якутии с Татарстаном...

valdod · 22.03.2018, 12:52

Цитата:

Сообщение от Mar

ну в перспективе, конечно, можно взять и Молдавию

Что вы можете взять, если руки заняты опиранием в пол в позе раком?

георг1 · 22.03.2018, 13:04

Цитата:

Сообщение от valdod

Что вы можете взять, если руки заняты опиранием в пол в позе раком?

Ну там есть вариант...

Jinn · 22.03.2018, 12:54

Цитата:

Сообщение от Mar

Иностранные языки изучать полезно. Действительно, раньше был французский

И французы огребли...

Цитата:

Сообщение от Mar

в начале прошлого века немецкий

И немцы тоже огребли...

Цитата:

Сообщение от Эмма

русские усиленно учат английский

Ну, дальше вы уже знаете...

георг1 · 22.03.2018, 13:03

Цитата:

Сообщение от Jinn

И французы огребли...

И немцы тоже огребли...
Ну, дальше вы уже знаете...

Эмма · 22.03.2018, 13:11

Цитата:

Сообщение от Jinn

Ну, дальше вы уже знаете...

Очередные фантазии? Так они с прошлого века не поменялись. Джинн, пора уже реально на вещи смотреть, а не ворон считать.

Laborant · 22.03.2018, 13:32

Цитата:

Сообщение от Digest

Крышах и стенах восстановить умения не хватало, а землянку в пол с мозайкой вырить - хватило, значит точно славяне

Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали.
Извините за баян.

valdod · 22.03.2018, 13:32

Цитата:

Сообщение от Mar

Да не надо быть лингвистом, чтобы это понимать.

Что понимать?
Сколько в Вашем предложении русских слов?

Mar · 22.03.2018, 13:40

Цитата:

Сообщение от valdod

Что понимать?
Сколько в Вашем предложении русских слов?

Все, кроме "лингвист", это заимствованное, соглашусь. Проверил сейчас - так ведь и по-украински будет лiнгвiст.

Ну, можно было бы придумать свой, славянский термин, типа "мововед", но смысл ?

Lydia · 22.03.2018, 13:56

Цитата:

Сообщение от Mar

Все, кроме "лингвист", это заимствованное, соглашусь. Проверил сейчас - так ведь и по-украински будет лiнгвiст.

Ну, можно было бы придумать свой, славянский термин, типа "мововед", но смысл ?

Есть и русский синоним и украинский - "языковед" и "мовознавець".

Mar · 22.03.2018, 14:00

Цитата:

Сообщение от Lydia

Есть и русский синоним и украинский - "языковед" и "мовознавець".

Ну, формально они есть, но менее распространенные.

Я считаю, совсем не обязательно все термины перекладывать на свой язык, например - пистолет, танк, компьютер, телефон. Умеренное заимствование вреда не несет.

Lydia · 22.03.2018, 14:07

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну, формально они есть, но менее распространенные.

Я считаю, совсем не обязательно все термины перекладывать на свой язык, например - пистолет, танк, компьютер, телефон. Умеренное заимствование вреда не несет.

Нет, это невозможно вытерпеть, когда неуч, "с учёным видом знатока" поучает специалистов.

Поучайте лучше ваших паучат!

22.03.2018, 01:42	#23
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Может Мару это понравится: Русла́ген (швед. Roslagen) — название прибрежных районов провинции Уппланд в Швеции, а также северной части Стокгольмского архипелага. __________________ .

22.03.2018, 09:35	#42
Зигги Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022 Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 42,843	В немецком языке море слов с корнями рос и рус К тому же не забываем, что в ПВЛ четко указано, что русы прибыли из-за моря __________________ "Пальцами блох ловить! Пальцами!"

22.03.2018, 10:18	#46
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Вообще более вероятно, что русами именно шведские викинги именовались в Хольмгарде. А шведские жители имели сношения с западными славянами, можно даже отметить антропологические сходства славян и шведов. Норвежцы при этом сильно отличаются от шведов внешне ( некоторые типажи ), несмотря на постоянное взаимопроникновение целыми родами. А со времен Бьёрна Ярнсида Свитьод по сути вообще одна страна была с норгами. __________________ .

22.03.2018, 10:41	#48
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,031	Но старательно игнорируется вопрос - если русы это шведы, и они сами себя так называли даже перед императорами Византии - почему нигде в Швеции русов нет, и исторически тоже не прослеживаются ? Последний раз редактировалось Mar; 22.03.2018 в 10:44.

22.03.2018, 12:25	#58
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,576	Аналог Севастополя, в ту же войну - Бомарзунд. Ребята просто разминались. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

22.03.2018, 03:36	#25
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	краткое содержание вышеприведённого: национал-шовинисты нескольких видов/сортов спорят кто из них более (или менее не совсем понятно) национальнее и шовинистичнее

22.03.2018, 11:56	#50
георг1 F Регистрация: 14.01.2017 Сообщений: 21,577	Вот для Мара... https://zadel.livejournal.com/84683.html

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)