09.02.2015, 15:34 | #1 |
Кубаноид поневоле
|
9 февраля 1904 года. Подвиг крейсера «Варяг»
|
09.02.2015, 15:37 | #2 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,413
|
подвиг, ага
просрать полимеры в мирное время(Руднев писец какой грамотный командир был и геройски погибнуть не нанеся врагу никакого урона. один из тех подвигов, про которые лучше не вспоминать
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
09.02.2015, 16:20 | #5 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
|
Котлы только дрянь оказались. Тоже продукт.
Ну, наградить, наградили, поскольку герои стране были нужны. А броненосец не доверили, и тихонечко на покой отправили.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
09.02.2015, 16:37 | #9 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Не скажите - вон , Вас и ломиком в армию интересы своей страны отстаивать не загнать . Но никто вас в кавычки не ставит . А там люди все-таки в бой пошли . Хотя и знали , что тот класс крейсеров не был предназначен для ведения боевых действий против , хотя бы , однокласников .
|
09.02.2015, 16:41 | #12 |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,413
|
Блин. Ну погибнуть геройски это по нашему.
А сцука учиться в мирное время стрелять? А обслуживать машины? А заниматься боевой учебой? И кстати-из всех вариантов Руднев выбрал самый геройский-выйти в море и дать бой. И самый приносящий больше всего профита японцам. Чтоб ему сука на рейде не остаться? Хотите нападать, нападайте в присутствии англичан и немцев в мирном порту, нарушайте все конвенции.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
09.02.2015, 16:44 | #13 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,892
|
Крейсер "Жемчуг".
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
09.02.2015, 16:55 | #15 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,892
|
В мирном порту, в присутствии англичан и немцев, расстрелян вместе с командой. Так что Руднев еще далеко не самый плохой командир, аднака.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
09.02.2015, 17:19 | #17 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Но кончилось всё хорошо: "..В 1954 году по случаю 50-летия подвига у Чемульпо было принято постановление Президиума ЦК КПСС о награждении и назначении пенсий ветеранам крейсера «Варяг»[23]. Главком ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов лично наградил пятнадцать ветеранов медалями «За Отвагу». Позднее орденами и медалями были награждены ещё 139 ветеранов-моряков с «Варяга» и «Корейца»[24]..."
__________________
IMHO |
|
09.02.2015, 17:21 | #18 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Цитата:
Если нет - очень рекомендую. Я его впервые посмотрел буквально на днях. Видимо, он был изъят из-за того, что автор сценария - Эдуард Тополь. Чудесная картина.
__________________
IMHO |
|
09.02.2015, 17:55 | #25 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,413
|
Цитата:
Все Романовы начала 20 века отличались мздоимством и воровством. Мы начали с конкретного подвига крейсера Варяг. на примере его боевой подготовки, его боя, и рапорта после этого боя Руднева мы можем видеть все те причины что привели к Цусиме. А героизм рядового состава неоспорим, но в данном случае он ничего не смог решить
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
09.02.2015, 18:00 | #26 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
И у кого же государь брал взятки, что украл ?
В книге Новикова-Прибоя о Цусиме есть очень важный момент - перед походом эскадры Николай лично посетил каждый корабль и сказал речь перед матросами. Это был благородный правитель. |
09.02.2015, 18:02 | #27 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,413
|
Цитата:
И попиздеть перед публикой тоже обожал. Как Вы относитесь к Горбачеву?
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
09.02.2015, 18:06 | #29 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Цитата:
И все-таки Николай воевал много лет, в отличие от Горбачева, и капитуляций не подписывал. |
|
09.02.2015, 18:24 | #30 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Сложные вопросы следует рассматривать покомпонентно. Скажем с Варягом налицо стратегический просчет. Что не умаляет подвига экипажа, ЦН погибшим. Российская армия и флот не лучшее командование имели, к сожалению, и не лучшее снабжение.
Насчет Горби... А никто не знает, что этот человек на самом деле думал и хотел. Приспособился он к случайному, на мой взгляд, исходу - очень удачно. Сейчас по-моему в маразме находится. |
09.02.2015, 18:34 | #31 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,413
|
Цитата:
Но был бы реалистом а не идеалистом. Из чисто благих побуждений при нем произошло обнищание народа, разгул преступности, начались национальные конфликты. По сути как и Николай второй-развалил страну. А так да-душечка человек.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
09.02.2015, 18:39 | #32 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
У рядового состава выбора не было - куда начальство прикажет. Поэтому особого героизма я тут не вижу. А вот все просрать и крейсер утопить, это да, это русский героизьм.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
09.02.2015, 18:44 | #34 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,892
|
Россия стала великой державой благодаря иноземному менеджменту. Это лирическое отступление.
Кстати, а почему только на "Варяге" герои? Вся Порт-Артурская эскадра повела себя примерно так же.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
09.02.2015, 18:46 | #36 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
09.02.2015, 18:48 | #37 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Менеджмент был свой, с приглашением отдельных зарубежных специалистов.
Вроде бы никто и не говорил, что только на Варяге герои. Были и другие примеры героизма. Последний раз редактировалось Mar; 09.02.2015 в 18:51. |
09.02.2015, 18:53 | #38 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Я могу путать с какой-либо другой историей, но вроде бы была возможность отказаться от боя и подвергнуться интернированию. В итоге вообще всё закончилось празднично, а японы - благороднейшие люди.
__________________
IMHO |
09.02.2015, 18:53 | #39 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,892
|
Ты еще скажи, что христианство исконно русская религия.
А если хочется примеров героизма на море, можно вспомнить завязку японо-китайской войны.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
09.02.2015, 19:01 | #40 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
|
Я вот читал всякое за цусиму, но такого что-то не припомню. Но, могу и просто не помнить.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
09.02.2015, 19:06 | #41 | |
Кубаноид поневоле
|
Цитата:
|
|
09.02.2015, 19:07 | #42 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
То не беда, я тоже могу перенос сделать. Честно говоря, меня эта часть истории никогда не интересовала особо. В юности читал "Порт-Артур" - там больше вопросов, чем поводов гордиться.
__________________
IMHO |
09.02.2015, 20:09 | #44 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
Могу предположить несколько вариантов - первый - затопить крейсер где стоит , команде на берег и интернитроваться ,если японцы позволят . Второй - выйти в самое узкое место фарватера и затопить крейсер без боя . Команду на берег и интернироваться , если японцы позволят . И если другие стационары позволят закупориться в гавани . Третий вариант - сдаться с кораблем и экипажем японцам . Четвертый вариант - попытаться прорваться с боем . В случае неудачи - первый или второй вариант . Больше , вроде , ничего не придумаешь . Исходя из этих предположений , Руднев выбрал самый лучший для России вариант . ........ Помним , что брони у этого крейсера практически нет .
|
09.02.2015, 20:14 | #45 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,413
|
Цитата:
чтобы все перелеты были ихними и ждать что будут делать в такой ситуации японцы
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
09.02.2015, 20:19 | #46 |
F
Регистрация: 14.04.2014
Сообщений: 7,488
|
|
09.02.2015, 20:24 | #47 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
|
09.02.2015, 20:33 | #48 |
.
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 244
|
Все командование в РЯВ долбоебы были сказочные.
Был еще вариант, когда японские транспорты с войсками шли мимо Руднева напасть на них и утопить сколько получится, но на это приказа не было. На сколько бы это задержало высадку и с какими потерями бы для японцев, но может этих недель и нехватило для более удачного исхода. ИМХО настоящее мужество командира рангового корабля это делать то, что необходимо не имея приказа. Даже если цена дальнейшая карьера. Но на такое способны очень немногие, из носящих погоны во всех ВС мира Настоящий герой это капитан минзага "Амур" Федор Иванов, самовольно!!! поставивший минное заграждение, пока дебилы в адмиральских мундирах маялись херней, и утопивший 2 ЭБР без потерь в своем экипаже. Но раздувают другой тип героев, ломанутся в штыковую без рассуждений. |
09.02.2015, 21:00 | #49 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,915
|
Я не военный, но мне казалось, что обычно первая задача командира - выполнить задачу и сохранить л/с.
Я так понимаю, что задачи не было поставлено или задача была нереальная? Я так же не вижу, чтобы командир позаботился о л/с, напротив, он повел л/с на верную смерть, непонятно ради чего. |
10.02.2015, 02:07 | #51 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,672
|
Цитата:
Вот других за себя любимого на смерть посыслал, и не раз. |
|
10.02.2015, 09:05 | #52 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
теперь по броне и силе: "Варяг" уступал только "Асама" значительно превосходя остальные японские корабли по отдельности, например командир "Токачихо" (емнип) понимая что в случае атаки "Варяга" на транспорты остановить его не сможет - готовился идти на таран. Но не понадобилось ибо Руднев дал спокойно высадить десант. теперь о вариантах: имхо с военной точки зрения самым разумным было бы принять бой на рейде, предварительно пристреляв вход и отпустив "Корейца" хулиганить на отмелях. а то что было сделано, было сделано на отъебись и для очистки совести. ну и ещё: на корабле боевая выучка была ниже плинтуса. |
|
10.02.2015, 11:15 | #56 | |
.
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 244
|
Цитата:
Асамы в бою было достаточно. Там вес залпа в 2 раза больше чем у варяга и пол борта в броне. Когда ловили легкие крейсера эскадры Шпее в 1-ю мировую. Английский броненосный крейсер подошел к убегающему немецкому легкому крейсеру и насовал ему 6дюймовых снарядов, в ответ получил 105мм. Но почти без последствий для себя. Это в открытом море, когда немец маневрировал. А тут в узости пролива с ограничением по скорости был просто расстрел. Повторюсь, Руднева этот поступок как командира не красит. С таким же успехом можно было крейсер просто взорвать с экипажем. |
|
10.02.2015, 11:17 | #57 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,245
|
Он себя считал правителем России.
Я себя за воевавшего не считаю, потому что военных подразделений не возглавлял. А Николай - такой же воевавший, как и Жуков или Тимошенко. Не только тот воюет, кто идет в атаку. |
10.02.2015, 11:34 | #59 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
по сути она одни и вела бой с "Варягом". просто можно было заставить японцев лезть на рожон, вместо того что бы лезть самим. А с учётом маневрирующей по отмелям канонерки - так вообще не всё так однозначно. |
|
10.02.2015, 11:44 | #60 |
.
Регистрация: 08.08.2014
Сообщений: 244
|
У канонерки пушки были устаревшими и ползать она могла только в досягаемости японских 6дюймовок. 1-2 снаряда и все. Но мысль идти парадным шагом на убой под диктат противника должна быть противна командиру и офицерам. А в РИФ это хождение было возведено в культ.
|
10.02.2015, 11:54 | #61 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
|
10.02.2015, 13:00 | #62 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
А кем, если не секрет?
" Император Всероссийский, Царь Польский и Великий Князь Финляндский, Император Российской империи (20 октября [1 ноября] 1894 — 2 [15] марта 1917). Из императорского дома Романовых. Полковник (1892); кроме того, от британских монархов имел чины адмирала флота (28 мая 1908 года[3][4]) и фельдмаршала британской армии (18 декабря 1915 года[5])." "23 августа 1915 года Николай II принял на себя звание Верховного главнокомандующего, сменив на этом посту Великого князя Николая Николаевича, который был назначен командующим Кавказским фронтом" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...D0%B0%D0%B9_II |
10.02.2015, 14:04 | #66 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
А это... Слышал эту легенду. Но являться официальной должностью данная запись не может, хотя ...если формально - то царь и есть "хозяин земли русской", в принципе - сокращение от всех титулов.
|
10.02.2015, 15:24 | #71 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
. Так и думал, что Вы это имеете в виду - типа "правитель" - наемный работник, не "хозяин"? Ну тогда как Вам такой тезис - "Правитель"= "Владелец"= "Хозяин" в рамках рассмотрения самодержавия. Ведь Царь В РИ являлся и владельцем всей земли, следовательно - он и Хозяин и Правитель. Все правильно, на мой взгляд..
|
10.02.2015, 16:48 | #73 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,892
|
А что бой? Идеальный вариант для Руднева был подставить крейсер под снаряды и утопнуть в бою. Тогда героического нимба не избежать, возможно посмертно.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|