Современные боевые корабли

[PSA]

Сообщение от Vaduz

это ВМФ СССР блокировал порты Оси на море?

или вы сбрехали не подумавши?

Из США- таскали для Гитлера пароходами, из нейтральной Швеции- тоже... Флоту- задач на Балтике и на Севере хватало.

[Vadja2]

Сообщение от Ursvamp

не помог бы танковый корпус Роммеля с самим Роммелем взять Москву с ходу?

При выходе ВБ из войны и отсутствии б/д в Африке, Роммель-это ещё одна ТГ(не считая всего прочего). А ещё одна ТГ летом 41-го=пиздец СССР. Без вариантов.

Сообщение от Mar

Танковый корпус в тех масштабах - капля в море

Я вам как-то уже предлагал поинтересоваться "оккуителной танковой армадо", замкнувщей у Лохвицы Киевский котёл. Но вам же лень...

Сообщение от Vaduz

А Покрышкин, например, на Аэрокобре.

Причём, открыто послал товарища Яковлева нахуй с его Яками во время встречи с оным орденоносным конструктором в Москве.

Сообщение от krapper

офицер русской "разведки", не различает Войско Польско и Армию Крайову.

Ну, бывает у него, не отнять...

Сообщение от PSA

Охренеть, дайте две! Что ни строка, то- брехня

Аргументированно опровергнуть сможете или аргумент единственный-"брехня и всё тут!"?

Сообщение от PSA

Из США- таскали для Гитлера пароходами, из нейтральной Швеции- тоже... Флоту- задач на Балтике и на Севере хватало.

Сказки-то заканчивайте задвигать, нездорово это.

[Foxbat]

Сообщение от Барбатос

Что ж тогда Европа перед ними ноги задрала?

А воевать они умели, как никто в тот момент.

Вот и получилось... что совок, со своими 20000 танками, многими из них очень современными и мощными, лег как баба перед 5000 немецкими, большинство из которых старые, пробиваемые любым снарядом.

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

Что ж тогда Европа перед ними ноги задрала?

Далеко не все. А ВБ вообще свой "кусок" войны выиграла с весьма пристойным счётом.

[Барбатос]

Сообщение от Foxbat

А воевать они умели, как никто в тот момент.

Вот и получилось... что совок, со своими 20000 танками, многими из них очень современными и мощными, лег как баба перед 5000 немецкими, большинство из которых старые, пробиваемые любым снарядом.

Совок не лег, а вот Европа легла.

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Далеко не все. А ВБ вообще свой "кусок" войны выиграла с весьма пристойным счётом.

Не все это кто?

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

Совок не лег

Исключительно благодаря территории и помощи. Да и не вся Европа "легла".

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

Не все это кто?

Польша и ВБ.

[Барбатос]

Сообщение от Vadja2

Польша и ВБ.

ВБ поначалу на островах отсиживалась, а Польша крепко дралась.

[Vadja2]

Сообщение от Барбатос

ВБ поначалу

Чевой-то отсиживалась? Свой "кусок", повторюсь, вполне пристойно выиграли.
Вот за всякие франции-дании и прочие бельгии-норвегии, слова не скажу. А эти-то вполне так себе подрались. Как и ВВС Голландии, кстати.

[PSA]

Братцы! Давайте лучше ВМВ II не будем трогать, иначе пересрёмся, обсуждая тех, кого нам- не судить.

[Whale]

Сообщение от PSA

Братцы! Давайте лучше ВМВ ИИ не будем трогать, иначе пересрёмся, обсуждая тех, кого нам- не судить.

Так вы херню не пишите про "Из США - пароходами" и всё хорошо будет.

[Vaduz]

Сообщение от PSA

Из США- таскали для Гитлера пароходами, из нейтральной Швеции- тоже... Флоту- задач на Балтике и на Севере хватало.

источник?

факты?

доказательства?

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Что ж тогда Европа перед ними ноги задрала?

то ж, что и БССР - воевали слишком хорошо.

[Vaduz]

Сообщение от PSA

Флоту- задач на Балтике и на Севере хватало.

ЛК "Марат" выходил в море ровно ОДИН РАЗ.

[Block]

Сообщение от Барбатос

Совок не лег, а вот Европа легла.

Была бы Франция такого же размера как СССР - тоже бы не легла. Вы бы поинтересовались, за сколько времени Германия дошла до Парижа, и сколько времени она потратила на то, чтобы пройти то же расстояние в СССР.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Совок не лег, а вот Европа легла.

в БССР был не совок?

Или, может быть, речь о глубине тыла, как стратегическом ресурсе для манёвра назад?

[Барбатос]

Сообщение от Block

Была бы Франция такого же размера как СССР - тоже бы не легла. Вы бы поинтересовались, за сколько времени Германия дошла до Парижа, и сколько времени она потратила на то, чтобы пройти то же расстояние в СССР.

Если бы, да ка бы, да в носу росли грибы. Если бы еще во Франции такой же мороз был как в России.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Если бы, да ка бы, да в носу росли грибы. Если бы еще во Франции такой же мороз был как в России.

так это и есть объяснение, почему совок удержался - было, КУДА отступить.

[Барбатос]

Сообщение от Vaduz

так это и есть объяснение, почему совок удержался - было, КУДА отступить.

Не смешите, сдали бы Москву и отступать стало бы некуда. Япония с Турцией тут же вступили бы в войну на стороне Германии.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Не смешите, сдали бы Москву и отступать стало бы некуда. .

Наполеону сдали.

Некуда стало отступить?

На месте Владимирской Губернии заплескался Тихий Океан?

[Барбатос]

Сообщение от Vaduz

Наполеону сдали.

Некуда стало отступить?

На месте Владимирской Губернии заплескался Тихий Океан?

Вы еще Тохтамыша вспомните.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Вы еще Тохтамыша вспомните.

Вы только что писали, отсупить было БЫ некуда.

Я аккуратно вас поправил, приведя исторический пример.

И не из средних веков.

[Барбатос]

Сообщение от Vaduz

Вы только что писали, отсупить было БЫ некуда.

Я аккуратно вас поправил, приведя исторический пример.

И не из средних веков.

Что из себя представляла Япония и Османская империя в этот исторический период как военная сила и что в 1941г?

[Vaduz]

ЛИЧНО И СЕКРЕТНО
1. Благодарю Вас за выраженную Вами готовность обратиться в начале мая к Германии и Финляндии с предупреждением относительно применения Англией ядовитых газов в случае, если Германия и Финляндия прибегнут к этому оружию в войне против СССР.
Выражаю Вам признательность за готовность поставить 1000 тони иприта и 1000 тонн хлора. Но так как СССР ощущает более острую нужду в других химических продуктах, то Советское Правительство желало бы вместо указанных выше продуктов получить 1000 тонн гипохлорида кальция и 1000 тонн хлорамина или, в случае невозможности поставки этих продуктов, 2000 тонн жидкого хлора в баллонах...
Примите мой привет и пожелание успеха в борьбе с врагами Великобритании.
И. СТАЛИН
22 апреля 1942 года.

[Vaduz]

Сообщение от Барбатос

Что из себя представляла Япония и Османская империя в этот исторический период как военная сила и что в 1941г?

вам это без разницы, япония на вас не напала.

я не буду тут обсуждать воображаемую ситуацию.

[Laborant]

Сообщение от Барбатос

Если бы еще во Франции такой же мороз был как в России.

В июне - сентябре?

[PSA]

Сообщение от Whale

Так вы херню не пишите про "Из США - пароходами" и всё хорошо будет.

Opel с 1929-того году- GM принадлежал. Через Атлантику из нейтральной Португалии туда-обратно таскали много всякого-разного военного значения. Из нейтральной Швеции в 3-й рейх таскали жратву, включая шоколад, и подшипники.

[PSA]

Сообщение от Vaduz

ЛК "Марат" выходил в море ровно ОДИН РАЗ.

Награды моего Деда, подводника. БКЗ на"закрутке"- август 1941-го, за U 144:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1435
Второй пост.

[Alexkevin]

Сообщение от Vaduz

ЛК "Марат" выходил в море ровно ОДИН РАЗ.

ЛК"Бисмарк"тоже.

[GuTT]

Сообщение от Alexkevin

ЛК"Бисмарк"тоже.

хи-хи
сравнили
"Бисмарк" на уши весь Флот Метрополии поставил и утоп только от дикого невезения.

[Alexkevin]

Сообщение от GuTT

сравнили

А почему нет?Сколько стоили эти корабли и сколько принесли пользы?ИМХО,Марат отработал по полной.

Сообщение от GuTT

утоп только от дикого невезения.

Считаете,что Марат утоп от дикого везения?

[GuTT]

Сообщение от Alexkevin

Сколько стоили эти корабли и сколько принесли пользы?ИМХО,Марат отработал по полной.

он вообще не отработал ибо по прямому назначению не использовался никогда

а "Бисмарк" утопил "Худ" вывел из строя "Принс оф Уэлс" (мог и утопить кстати)
и шороху навёл столько что бриттам потом против его систершипа приходилось 4 ЛК постоянно держать.

Сообщение от Alexkevin

Считаете,что Марат утоп от дикого везения?

он не утоп от дикого везения или нет от того что никогда по прямому назначению не использовался

[Laborant]

Гм. А какое назначение было у л/к Марат?

[GuTT]

Сообщение от Laborant

Гм. А какое назначение было у л/к Марат?

завоевание превосходства на море.

[Laborant]

Сообщение от GuTT

завоевание превосходства на море.

Балтийские дредноуты, не более чем плавучие форты для защиты побережья. Устаревшие, как л/к, уже к моменту спуска на воду и сливавшие, как немцам, так и англичанам.
План обороны в ПМВ помните? Как можно завоевать превосходство на море отсиживаясь за минными полями?
И в качестве артиллерийской позиции Марат, даже покалеченный, вполне себе работал в ВОВ, а большего от него ждать, увы.

[GuTT]

я говорю про назначение, т.е. для чего строились, а что вышло - это уже третий вопрос.

[Laborant]

Сообщение от GuTT

я говорю про назначение, т.е. для чего строились, а что вышло - это уже третий вопрос.

Ну хорошо.
Покажите мне ТЗ на проектирование и строительство корабля, где было бы написано в графе назначение: "капитуляция перед лицом прротивника".
Рассмотрим ПМВ, Эти линкоры еще молодые и новые и устарели еще только на 10 лет, а не на 35.
У кого, собственно, должны были завоевывать превосходство на море балтийские дредноуты? У Флота открытого моря? Или, по старой памяти, у Гранд Флита? Сливали противникам по вооружению, по системам управления огнем, по бронированию, по ходовым качествами.
Вам не жалко русских матросов? И не зря же возникла минно-артиллерийская позиция, вот как элемент этой позиции они были уместны. И еще как символ державности, а то, что за империя без дредноутов. Даже у Бразилии есть, а у РИ, вдруг, нету. Пожалуй у Швеции превосходство бы завоевали, это да.
"Измаилы" те получше были, не вопрос, так их же достроить не успели, и то, по доброй отечественной традиции, они бы устарели к моменту ввода. Опять же, вроде как они, "Измаилы", не пролазили ни в балтийские проливы, ни в Кильский канал.
В Черном море, там не вопрос. Турки, в общем то не высовывались, включая и "дядю", а вот на Балтике, там спасло только то, что немцы, практически, без флота линейного обошлись.

[GuTT]

я не понял мы спорим али как?

[GuTT]

Сообщение от Laborant

В Черном море, там не вопрос. Турки, в общем то не высовывались, включая и "дядю"

там как раз хорошо постреляли, пока "Марию" в строй не ввели и пок аКолчак по балтийскому опыту минами всё не забросал

[PSA]

На Балтике в ВОВ всерьёз воевали только подлодки, торпедные катера и "морские охотники".

[Vadja2]

Сообщение от Block

Была бы Франция такого же размера как СССР - тоже бы не легла.

Вот у французов как раз была другая причина, от территории не зависящая.

Сообщение от PSA

Opel с 1929-того году- GM принадлежал.

Да штож вы какие-то ошмётки слухов тискаете? Это негодный аргумент, кмк.
Опель, штоп вы знали, был национализирован нациками и превращён в госкомпанию.
Ну и остальное у вас в том же стиле, уж простите за прямоту.

[Vaduz]

Сообщение от PSA

Награды моего Деда, подводника. БКЗ на"закрутке"- август 1941-го, за U 144:
http://cruzworlds.ru/fans/index.php?m=read&t=1435
Второй пост.

и что он потопил из подтвержденного?

[Vaduz]

Сообщение от PSA

Opel с 1929-того году- GM принадлежал. Через Атлантику из нейтральной Португалии туда-обратно таскали много всякого-разного военного значения. Из нейтральной Швеции в 3-й рейх таскали жратву, включая шоколад, и подшипники.

Ограничьтесь 1941 годом.

США воевала с Германией с 1941.

Не с 1929.

[Vaduz]

Сообщение от Alexkevin

ЛК"Бисмарк"тоже.

Марат тоже потопил один линейный крейсер или корабль?

[Vaduz]

Сообщение от Alexkevin

Считаете,что Марат утоп от дикого везения?

По сравнению с Бисмароком - от дикого дебилизма командования.

Знаете, не в 400 милях от родной земли, а у причальной стенки.

[Vaduz]

Сообщение от Laborant

Балтийские дредноуты, не более чем плавучие форты для защиты побережья.

в переводе на человеческий - большая удобная мишень для пикирующих бомбардировщиков

[Vaduz]

Сообщение от PSA

На Балтике в ВОВ всерьёз воевали только подлодки, торпедные катера и "морские охотники".

на Балтике никто не воевал.

была сплошная минная позиция. Только ПЛ иногда ПОД ней ползали вовне, неся , при этом, большие потери.

[Alexkevin]

Сообщение от Vaduz

Марат тоже потопил один линейный крейсер или корабль?

Марат своим артогнем перемолол народишку немецкого значительно больше,чем экипаж Бисмарка.

Сообщение от Vaduz

от дикого дебилизма командования.

В чем этот дебилизм?

[Всеволод]

Сообщение от Vaduz

в переводе на человеческий - большая удобная мишень для пикирующих бомбардировщиков

А пикировщик не более чем легкая мишень для истребителя. Даже для того же И-16.

Это намек флотоводцам: хотите иметь линкор - не забывайте его охранять с воздуха. Ну и далее по кругу.

[Всеволод]

Сообщение от Alexkevin

Марат своим артогнем перемолол народишку немецкого значительно больше,чем экипаж Бисмарка.

И, замечу, так и не вышел из строя окончательно. Живучие оне, линкоры.

[Alexkevin]

Сообщение от Всеволод

А пикировщик не более чем легкая мишень для истребителя. Даже для того же И-16.

Это намек флотоводцам: хотите иметь линкор - не забывайте его охранять с воздуха. Ну и далее по кругу.

Запоздалый намек-"Марат"проектировался,когда авиации фактически не было.

[Всеволод]

Петропавловск, батенька, Петропавловск. В 1941 году авиация была. И истребительное прикрытие у него было, помнится. Но не хватило.

И все равно добить эту плавбатарею у немцев не получилось.

[Alexkevin]

Сообщение от Всеволод

Петропавловск, батенька, Петропавловск

Не придирайтесь.

[Laborant]

Сообщение от Vaduz

в переводе на человеческий - большая удобная мишень для пикирующих бомбардировщиков

Про англо-японский междусобойчик помните? Владычица морей тоже не постеснялась парочку своих потерять.

[Whale]

Сообщение от PSA

Опел с 1929-того году- ГМ принадлежал. Через Атлантику из нейтральной Португалии туда-обратно таскали много всякого-разного военного значения. Из нейтральной Швеции в 3-й рейх таскали жратву, включая шоколад, и подшипники.

Забыли указать что это было в основном ПЕРЕД войной. А те кто ВО ВРЕМЯ войны этим баловались - были отловлены и посажены. А теперь расскажите нам об об"ёмах грузов в гитлеровскую Германию, отправленных СССР после начала ВМВ. Пусть все охуеют в сравнении.

[Vaduz]

Сообщение от Alexkevin

Марат своим артогнем перемолол народишку немецкого значительно больше,чем экипаж Бисмарка.

докажите.

[Vaduz]

Сообщение от Всеволод

А пикировщик не более чем легкая мишень для истребителя. Даже для того же И-16.

.

ну, и кто же сбиль товарища Руделя в тот замечательный день?

а как советские ястребки помешали фашистам потопить три советских ЭМ одним днём в 1943?

ЧЕМУ вообще смогли помешать И-16 на морских и приморских театрах?

[Vaduz]

Сообщение от Alexkevin

В чем этот дебилизм?

в организации ПВО, естественно.

[Vaduz]

Сообщение от Laborant

Про англо-японский междусобойчик помните? Владычица морей тоже не постеснялась парочку своих потерять.

наверное, не в Розайте?

[Laborant]

Сообщение от Vaduz

наверное, не в Розайте?

Вы правы
Бой_у_Куантана
А истребительное прикрытие нужно еще уметь организовывать.
Можно было, наверное, и геноссе Руделя уронить, при должной организации процесса.
Но это делать было нужно. А сейчас смысл о том рассуждать? Альтернативную историю, ее читать интересно, но это жанр фантастики.

[GuTT]

Сообщение от Alexkevin

Марат своим артогнем перемолол народишку немецкого значительно больше,чем экипаж Бисмарка

кстати, не факт
"Бисмарк" то 100% 1400 морячков утопил, а вот сколько убил "Марат" - неизвестно доподлинно.

Сообщение от Всеволод

И, замечу, так и не вышел из строя окончательно. Живучие оне, линкоры

он вышел из строя полностью и безповоротно

[GuTT]

Сообщение от Laborant

Про англо-японский междусобойчик помните? Владычица морей тоже не постеснялась парочку своих потерять.

понимаете в чём разница: английские ЛК погибли выполняя основную свою задачу - так бывает. Перед этим заставили сильно понервничать японцев.

[Laborant]

Вы представляете себе балтийские дредноуты в линейном бою? В Ютландском, скажем.
Это, возвращаясь к вопросу об основной задаче.

[Vaduz]

Сообщение от Laborant

Вы представляете себе балтийские дредноуты в линейном бою? В Ютландском, скажем.
Это, возвращаясь к вопросу об основной задаче.

я, например, представляю.

в ютландском бою сражались английские угольные крейсера постройки начала века. И ничего, выполняли задачу - производили артиллерийские выстрелы по врагу.

[GuTT]

Сообщение от Vaduz

в ютландском бою сражались английские угольные крейсера постройки начала века

и немецкие броненосцы времён РЯВ.

Сообщение от Laborant

Это, возвращаясь к вопросу об основной задаче.

Вы бы посмотрели на немецкие ЛК Ютладндского боя - против них тип "Петропавловск" даже посолиднее смотрится.

[Laborant]

Сообщение от Vaduz

выполняли задачу - производили артиллерийские выстрелы по врагу.

Вы не поверите. Марат, даже в зомбированом виде выполнял ровно ту же задачу.

Сообщение от GuTT

Вы бы посмотрели на немецкие ЛК Ютладндского боя

Да, вот против отряда тех броненосцев, он герой, согласен. И то, интересно, как у немцев было с управлениям огнем. Если на уровне русского Черноморского флота той же эпохи, то вышел бы второй мыс Сарыч. А если брать дредноуты, то я, скорее на Нассау с его 280-мм орудиями поставил бы, чем на Петропавловск.

[Vaduz]

Сообщение от Laborant

Вы не поверите. Марат, даже в зомбированом виде выполнял ровно ту же задачу.
.

да, выстрелы он производил.

какой из этого был толк - остаётся за кадром.

[GuTT]

Сообщение от Laborant

Если на уровне русского Черноморского флота той же эпохи, то вышел бы второй мыс Сарыч

а что там у Сарыча не так?

Сообщение от Laborant

А если брать дредноуты, то я, скорее на Нассау с его 280-мм орудиями поставил бы, чем на Петропавловск

при всей херовости Петропавловсков в плане защиты у них таки залп в раза два тяжелее Нассау

[GuTT]

Вам на ВМ-форумы надо там есть индивиды утверждающие что марат круче шарнохорста и где-то равен бисмарку (ну последнипй чутка хужее)

[Laborant]

Сообщение от GuTT

а что там у Сарыча не так?

Вот как раз все так. Компания середнячков третьеклассников серьезно помяла лицо пусть и не самому здоровому, но борзому пятикласснику.

[GuTT]

Сообщение от Laborant

Вот как раз все так. Компания середнячков третьеклассников серьезно помяла лицо пусть и не самому здоровому, но борзому пятикласснику

да ничего она не помяла

бой свёлся к перепалке на околопистолетной дистанции "Евстафия" с "Гебеном", Евстафию оченно сильно перепало, когда на Гебене увидели, сколько всего там корыт, то благоразумно придавили педаль и свалили.

[Laborant]

Сообщение от GuTT

да ничего она не помяла

бой свёлся к перепалке на околопистолетной дистанции "Евстафия" с "Гебеном", Евстафию оченно сильно перепало, когда на Гебене увидели, сколько всего там корыт, то благоразумно придавили педаль и свалили.

Википедя, вроде не врет

Гебен" сосредоточил свой огонь на "Евстафий". Его первый залп дал перелет в несколько сажен, причем один из снарядов пронизал дымовую трубу "Евстафия". Второй - перелет. Третий - два попадания. В дальнейшем - стрельба прошла нл недолетах.
По сообщению русского Морского генерального штаба на «Евстафии» 33 человека было убито и 25 ранено... «Евстафий» получил повреждения, потребовавшие ремонта в течение 2 недель.

"Гебен" получил 14 попаданий: 3 - 305 мм снарядами и 11 - 203 и 152-мм. На его борту было убито 115 (12 офицеров и 103 матроса) и ранено 58 (5 офицеров и 53 матроса) человек

А в том то и суть, что, когда пятиклассник увидел, что к нему подваливают еще четверо третьекласников, то решил не связываться, и свалил с фингалом под глазом.
А уж если бы централизованное управление огнем нормально бы работало, то Гебен бы получил не 3, а 7 или 8 снарядов 305 мм (это я по проценту попаданий с Евстафия ориентируюсь) и утопить не утопили, но в ремонт он бы встал надолго.
Вот, примерно так же и Петропавловск выглядел бы, против германских броненосцев.
***
Кстати, сейчас покопался, на Евстафии снаряды были черным порохом снаряжены. Видимо, как и на всей русской эскадре. Ну почему, почему не тротилом?

[GuTT]

Сообщение от Laborant

Википедя, вроде не врет

врёт
причём безбожно
в части немецких потерь и количества попаданий по немцам.

[Laborant]

Сообщение от GuTT

врёт
причём безбожно
в части немецких потерь и количества попаданий по немцам.

Ну, попробую вечером иностранцев перечитать.