Санкции или " граф считает свои счета на своем счету"?

[Nikoola]

Тема, полагаю, будет актуальной, по крайней мере- некоторое время..

Наполним ?

[Nikoola]

Что имеем на сей момент?
Легкая " первая стадия" с физлицами.
Вторая стадия- заморозка военных отношений с основными " тяжеловесными западЭнцами ", легкий " тынц" по карманным банкирам, пинок из G8.
Просадка на фондовых площадках у основных гос. игроков РФ там ( банки, сырье ).
Что на очереди, откуда будет таки больно?

[Karl]

Если альянс активизируется в Черном море, Румынии Польше и Венгрии, есть вариант ввода ВС РФ в харьковскую луганскую донецкую херсонскую николаевскую области, а возможно и в самую богатую днепропетровскую? Там уж будут санкции так санкции, пока так, пугалки. Босфор там перекроют, я не знаю... Вон "партизан" приехавших на военные сборы в военных частях ВСУ дольше срока мурыжат, может натовских учителей ждут? ПРО, все дела. Не? У меня параноидальная фантазия?

[Nikoola]

Сообщение от Karl

Если альянс активизируется в Черном море, Румынии Польше и Венгрии, есть вариант ввода ВС РФ в харьковскую луганскую донецкую херсонскую николаевскую области, а возможно и в самую богатую днепропетровскую? Там уж будут санкции так санкции, пока так, пугалки. Босфор там перекроют, я не знаю... Вон "партизан" приехавших на военные сборы в военных частях ВСУ дольше срока мурыжат, может натовских учителей ждут? ПРО, все дела. Не? У меня параноидальная фантазия?

Полагаю- ввода войск на " материковую" Украину не будет, ибо даже Путин\ оптимист понимает, что получит Сев. Корею у себя дома- с тотальной изоляцией по всем фронтам, этарас.
Второе- РФ просто не потянет финансово военные расходы, которые просто "вспучатся " в разы

[sgt]

Сообщение от Nikoola

даже Путин\ оптимист понимает,

В оптимизм или здравый смысл Путина я мало верю, товарищ явно не в себе. Понятно, что ему похеру все санкции, у него дочки уже "там" пристроены, а себе наворовано на поколения вперед. Поэтому расплачиваться будут дорогие (и недорогие) россияне. Но это тоже пустяки, потому что подавляющее большинство из них готовы бегать с голой жопой, но с чувством имперской великости как результат тяжелого комплекса национальной неполноценности. Отдельные здравомыслящие граждане, кто может, будут пытаться уехать (как это происходит и сейчас), так что ничего страшного не будет, если цена на нефть будет +/- стабильной.

Дальше (летом) будет положительное решение суда по делу "акционеры Юкоса против Роснефти" на 200 млрд долларов. Зарубежные активы и нефть арестуют. Дальше программа "Нефть в обмен на продовольствие". Или Китаю продавать, на их условиях.

[DIZ]

Сообщение от sgt

Отдельные здравомыслящие граждане, кто может, будут пытаться уехать (как это происходит и сейчас), так что ничего страшного не будет

Чем больше уезжает, тем меньше надежд у остающихся.

[Mar]

Мой прогноз - покричат для приличия, да и де-факто признают Крым в составе РФ.

Санкции дальше не пойдут, а нынешние символические.

Украина, конечно, на словах не будет признавать, примерно как сегодня Япония с Курилами.

Россия тоже дальше не пойдет, будет продавливать на Украине федерацию и второй государственный русский язык хотя бы на востоке. Запад вряд ли будет возражать.

[Nikoola]

Сообщение от Mar

Мой прогноз - покричат для приличия, да и де-факто признают Крым в составе РФ.

Санкции дальше не пойдут, а нынешние символические.

В обоих случаях- полагаю, мы увидим достаточную жесткость на долгий период.

[v_chemodanoff]

Сообщение от Mar

Мой прогноз - покричат для приличия, да и де-факто признают Крым в составе РФ.

Санкции дальше не пойдут, а нынешние символические.
.

Видимо есть некоторое непонимание как работают "символические" санкции против физлиц.
Например, что означает включение Якунина в американский список? Это значит, что все операции в долларах США компаний где Якунин (или его ближайшие родственники) являются бенефициарами будут блокироваться ВСЕМИ банками США, банками ЕС, имеющими обязательства например по своим евробондам в которых прописана политика противодействия отмыванию (а это практически все банки).
Но это фигня. Самое интересное, что блокироваться будут корсчета в долларах США компаний, где фигурант принимает участие в высших органах управления. Независимо от формы собственности и состава бенефициаров. Дальше думаем, шо это за компании такие?
И думаем, насколько эти санкции символические.

[Зигги]

Я в финансах ничего не понимаю, но может кто подскажет, как сейчас с динамикой - рубль-доллар-евро?
ну и как российский фондовый рынок?
ползут ли потребительские цены и ускорился ли их рост всвязи с "крымом"?

а то когда кикер рассказывает, создаётся ощющение рассказа "не как есть, а как хочется чтобы было"

[glas_naroda]

Сообщение от Зигги

Я в финансах ничего не понимаю, но может кто подскажет, как сейчас с динамикой - рубль-доллар-евро?
ну и как российский фондовый рынок?
ползут ли потребительские цены и ускорился ли их рост всвязи с "крымом"?

а то когда кикер рассказывает, создаётся ощющение рассказа "не как есть, а как хочется чтобы было"

Рубль дешевеет, за год примерно на 20%, но началось это ещё до Украины и Крыма (хотя Крым и дал последний по времени сильный толчок). Центробанк пока ещё продаёт валюту, обеспечивая предложение, поэтому совсем уж катастрофического (для населения) падения пока не произошло. Как дальше будет, хз.

Фондовый рынок упал. По текущим результатам украинских событий на 20-30%. Но он после кризиса 2008 года так и не восстанавливался, в отличие от рынков Европы и США, и с тех пор болтается где-то на уровне в половину от тогдашних докризисных максимумов. По фундаментальным показателям считается многими недооценённым, но российские граждане в фондовый рынок практически не инвестируют, а западные капиталы с него который уже год бегут, несмотря на какбы недооценённость.

Не далее, как вчера, купил в Ашане килограмм бананчиков "по акции" за 65, вроде, рублей (около 2 баксов). Я понимаю, что не сезон и всё такое, но летом они продавались, если память не изменяет, по 10, те же самые привезённые откуда-то там. В принципе, на рынке фрукты-овощи стабильно в пару раз дешевле, если туда ездить покупать. Если отпустят рубль (потому что решат, что самим баксы и евро нужны на строительство дворцов, или потому что тупо закончатся) - будет настоящее "веселье".

[sgt]

Сообщение от Зигги

ползут ли потребительские цены и ускорился ли их рост всвязи с "крымом"?

Небольшой рост теоретически должен быть, но это из-за повышения курса евро (если только сами торговцы не заложили в цену повышенный курс изначально). Из-за Крыма цены, по идее, не должны расти, но бюджет делить теперь придется на еще 1 очень голодный рот, а это значит, что каждому региону (кроме Кавказа, разумеется) из бюджета денег перечислят уже поменьше. Но разве непостроенный детсадик или неотремонтированная дорога может сравниться с тем, что "Крым - наш!!!"?
По фондовому рынку не скажу, кроме того, что РФ уже присвоили негативный рейтинг, что выразится в сворачивании инвестиций. Но это штука долгосрочная.
Но, опять же, все эти примерные прогнозы могут сбыться/не сбыться из-за цены на нефть. Если нефть повысится, то россияне вряд ли заметят что-то, если понизится, то это будет хуже, чем проблемы с фондовым рынком. Вот картинка российского экспорта, из нее и без слов всё хорошо видно, от чего зависит бюджет.

[Screwdriver]

Сообщение от Зигги

Я в финансах ничего не понимаю, но может кто подскажет, как сейчас с динамикой - рубль-доллар-евро?
ну и как российский фондовый рынок?

В понедельник посмотрим...

Сообщение от Зигги

ползут ли потребительские цены и ускорился ли их рост всвязи с "крымом"?

Они ползут соответственно росту доллара. Доллар растет - цены растут. Доллар падает- цены стоят.

[Зигги]

Сообщение от Screwdriver

Они ползут соответственно росту доллара. Доллар растет - цены растут. Доллар падает- цены стоят.

нихрена себе
а почему они не падают когда падает доллар?

а какое доллар имеет отношение к отечественным товарам
ну там ...... какой нибудь ..... лук картошка, молоко, рыба

[glas_naroda]

Сообщение от Зигги

а какое доллар имеет отношение к отечественным товарам
ну там ...... какой нибудь ..... лук картошка, молоко, рыба

Производители лука-картошки-молока тоже хотят кушать бананы и говорить по айфону, поэтому когда цены на них растут, они свои тоже поднимают.

[Screwdriver]

Сообщение от Зигги

нихрена себе
а почему они не падают когда падает доллар?

Какой же дурак из-за всякой ерунды будет цену снижать?

Сообщение от Зигги

а какое доллар имеет отношение к отечественным товарам
ну там ...... какой нибудь ..... лук картошка, молоко, рыба

Ну во-первых многие из этих "отечественных" товаров из отечественного имеют только наклейку с названием; а во-вторых - дорожают составляющие затрат на производство даже сугубо честно отечественных товаров - обновление и ремонт импортной сельхозтехники, энергоносители, ветпрепараты, посевные материалы. Кроме того, отечественные работники успешных предприятий в большинстве своем тоже хотят куплять не приору, а какой-нибудь паршивенький, но дженерал, прости господи, моторс, а на это надо зарплату людям повышать. Сколько работодатели с этим не тянут - а в конце концов приходится, иначе народ начинает разбегаться. Откуда на всё это деньги взять? Норму прибыли снизить - банк-кредитор сожрет с потрохами сразу же. Значит, только из кармана покупателя.

[Зигги]

Сообщение от Screwdriver

Какой же дурак из-за всякой ерунды будет цену снижать?

немецкий наверное

у нас снижают
и на продукты и на горючее
именно всвязи с колебаниями евро-доллар

Сообщение от Screwdriver

обновление и ремонт импортной сельхозтехники, энергоносители, ветпрепараты, посевные материалы.

какие ветпрепараты, и посевной материал у рыбы, картошки и лука?
а горючее оно же в россии своё
и явно дешевле нашего

Сообщение от Screwdriver

Значит, только из кармана покупателя.

так покупатель с определённого момента просто уйдёт в другой магазин ...... где тупо дешевле товары

[v_chemodanoff]

Сообщение от Зигги

нихрена себе
а почему они не падают когда падает доллар?

Экономическая наука об этом странном явлении говорит так:
"Цены обладают эффектом храповика"

[Сибиряк]

Рубль и юань против доллара: правительства России и Китая создали правовые возможности для использования национальных валют в торговых расчетах
Председатель КНР Ху Цзиньтао в преддверии официального визита в Америку в январе этого года дал интервью The Wаll Street Journal, в котором назвал американский доллар "продуктом прошлого". По его словам, Пекин намерен вывести на мировой рынок новую глобальную валюту - юань. Причем эта задача уже выполняется: в конце прошлого года юань начал активно присутствовать на российской ММВБ, также Китай теперь номинирует в своей национальной валюте часть контрактов с Бразилией и Аргентиной. Интерес к торговым операциям в юанях уже выразили Перу и Чили, которые в скором времени также могут перейти на расчеты по внешнеторговым контрактам с Китаем в юанях. Использование юаня в качестве платежного средства за последние годы распространилось и на Южную Корею, Малайзию, Белоруссию и Индонезию. http://www.dv-reclama.ru/atr/kitay/1...lya_ispolzova/

[Сибиряк]

Врут или нет? ))))

Буш старший ещё в 1992 году знал, что Россия станет сильнее СССР!

Совершенно потрясающее интервью с президентом Джорджем Бушем в декабре 1992 года. Он там не стеснялся и отжёг откровенно таким напалмом напоследок, что до сих пор земля дымится. Видимо, это был последний думающий американский президент.

— Господин Президент, Вы считаете, что потеря Украины — благо для русских, но вот бывший Советник по национальной Безопасности...

— Вы про Бжезинского? Деревенский дурачок Джимми в политике не мог отличить яблока от коровьей лепёшки и поэтому слушал идиотов и клоунов. Я добровольно ушёл с поста Директора ЦРУ, чтобы имя моё к этому балагану не имело потом отношения. Бжезинский писал, что без Украины Россия никогда не станет Империей. Так оно и было в те времена. Но это правило 20-го века, а мы будем жить в 21-ом.


Знаете, зачем русским была нужна Украина? Затем, что там прирост населения выше, чем в самой России. Русским в прошлых войнах нужны были украинцы, чтобы было кого бросать с гранатами под немецкие танки. И — только. Но как только у них появилось ядерное оружие и ракеты, смысл содержания такого количества голодных ртов — стал отрицательным. Русским проще повысить уровень жизни своего русского населения, и чтобы украинцы на них работали так же, как у нас и на нас работают мексиканцы. В любом случае воевать с винтовкою и гранатами в современной войне — не придётся. А стало быть, становится не нужна им военная присяга украинцев...


Вот такое было замечательное интервью в декабре 1992 года. Ладно, вот ещё кусочек:

— ...именно развал Советского Союза — есть моё самое главное поражение. Боюсь, что это — внешнеполитическая Катастрофа, размера которой мы ещё не поняли.


— Не могли бы Вы развить свою мысль? Ведь Вы сами приложили столько сил для Победы над СССР?

— Да, приложил, но для Победы, а не для нашего Поражения. Советский Союз имел очень важную Роль для Америки. Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб — неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы — американцы — стали забывать об опасности.


Наши люди жиреют и жируют и это — признаки нашего Поражения. Ведь существование Союза нам всем было выгодно, а нынешняя ситуация — множит политические риски с неопределённостями и на мой взгляд — прямой путь к катастрофе. Я имею в виду, что я сделал всё, чтобы Союз так и остался большим голодным и немощным. Я кормил его из моей руки и к моей ласке приучивал. В нашей казне не было денег и я оказывал Союзу гуманитарную помощь из моих личных средств.


— Вы хотите сказать, что вся эта гуманитарная помощь русским, все эти окорочка...

— Это всё было из моих личных средств. Русским нужны были деньги и я как мог — их поддерживал. Им нужна была еда, и я приказал кормить их из моих личных средств. Были люди которые со мной вошли в долю, но мы не потратили на это — ни цента из федеральной казны. Ни Цента!


— Тогда я не понимаю — зачем вы это делали?

— Затем что — «Друг в нужде — Друг навсегда» (Friend in Need is — Friend indeed). Вы плохо понимаете то, что случилось. Россия не побеждена, напротив — она очень усилилась и нам нужно чтобы она была Нашим Другом — именно поэтому я безплатно кормил всех этих русских. А те, кто меня победили — хотят только грабить. Русские того не забудут и когда-нибудь пришлют нам ответный счёт.


— Я не понимаю — почему Вы уверены, что Россия усилилась. Ведь она же была только что побеждена...

— Россия и Союз — как Матрёшки. Они были вложены друг в друга. В реальности мы соревновались с Россией, но была она в виде Союза, то есть на ногах у неё были огромные Гири. Сейчас эти Гири при распаде Союза убраны, Россия преодолеет свои нынешние проблемы и станет гораздо более злой и могучей, и хорошо запомнит всех, кто её нынче обидел. И я хотел бы быть таким же Другом России, каким я был Врагом для Советов.

Ставить надо на самую лучшую лошадь. Вы хотите узнать, какие у неё были Гири? Это есть в цифрах — в Союзе было две бездонных дыры, куда утекали все бюджетные профициты — Сельское хозяйство и Социальная помощь. Раз нынешняя Россия может иметь прежние доходы и не тратиться на эти убыточные статьи расходов — в ближайшие годы она станет более сильной и опасной, чем СССР.


— Я не понимаю, — почему Россия сможет урезать свои расходы на Социальную помощь и Сельское Хозяйство?

— Это всё в цифрах. Основные потребители сельхоздотаций в Союзе были на Украине. Уходит Украина — русские закрывают «чёрную дыру» в бюджете по дотациям для села. Основные потребители социальной помощи находились в Средней Азии и в Закавказье. Раз нет Союза, то Россия, основной добытчик в Союзный бюджет — прекращает дотировать свои многодетные мусульманские республики. А дальше — арифметика, — Украина, Средняя Азия и Закавказье оказываются с бюджетными дефицитами и погружаются в пучину отчаянья, Россия оказывается с бюджетными профицитами и её казна оказывается больше и мощнее советской. А потом она с триумфом вернётся и нам всё припомнит, а у нашей экономики уже граничное состояние — нулевой прибыли. Соперник мой Клинтон — обещает «стимулировать экономику», это означает то, что мы влезем в долги, а у нас экономика в состоянии, когда мы больше не можем позволить себе заимствований. Это значит, что бюджет будет у нас отрицательным и со временем мы, как страна, станем наги и босы, а русские богаты и могущественны.


И ради Дружбы с сильными и могущественными — мои безплатные окорочка в миг, когда им нечего кушать — принесут огромные дивиденды. А принесли бы ещё большие, если бы я мог удержать от грабежа стаю наших вечно голодных гиен и шакалов... Ах, если бы удалось удержать Союз от распада, если бы он привык к нашей доброй руке и стал со временем ручным, как комнатная собачка...


Но уже ничего нельзя сделать. Все эти шакалы сами решают свою Судьбу — я знаю русских, они ничего не простят, ничего не забудут... http://www.proistinu.info/interv/bus...lnee-sssr.html

[Dmitry]

Сообщение от Сибиряк

Врут или нет? ))))

Буш старший ещё в 1992 году знал, что Россия станет сильнее СССР!

Совершенно потрясающее интервью с президентом Джорджем Бушем в декабре 1992 года. Он там не стеснялся и отжёг откровенно таким напалмом напоследок, что до сих пор земля дымится. Видимо, это был последний думающий американский президент.

— Господин Президент, Вы считаете, что потеря Украины — благо для русских, но вот бывший Советник по национальной Безопасности...

— Вы про Бжезинского? Деревенский дурачок Джимми в политике не мог отличить яблока от коровьей лепёшки и поэтому слушал идиотов и клоунов. Я добровольно ушёл с поста Директора ЦРУ, чтобы имя моё к этому балагану не имело потом отношения. Бжезинский писал, что без Украины Россия никогда не станет Империей. Так оно и было в те времена. Но это правило 20-го века, а мы будем жить в 21-ом.


Знаете, зачем русским была нужна Украина? Затем, что там прирост населения выше, чем в самой России. Русским в прошлых войнах нужны были украинцы, чтобы было кого бросать с гранатами под немецкие танки. И — только. Но как только у них появилось ядерное оружие и ракеты, смысл содержания такого количества голодных ртов — стал отрицательным. Русским проще повысить уровень жизни своего русского населения, и чтобы украинцы на них работали так же, как у нас и на нас работают мексиканцы. В любом случае воевать с винтовкою и гранатами в современной войне — не придётся. А стало быть, становится не нужна им военная присяга украинцев...

Ерунда какая-то...
Буш1 так никогда не разговаривал. Он был последним президентом-джентльменом. Если с английского это переведено на современный русский, то покажите оригинал.. Кому и когда он мог дать такое интервью...
Другими словами .... не тешьте себя надеждой на правдоподобность. Это интервью кмк сшили где-то на Лубянке.

[Хаттон]

Весьма интересно.

[Ursvamp]

Сообщение от Хаттон

Весьма интересно.

Но похоже на фейк.

[Хаттон]

Сообщение от Ursvamp

Но похоже на фейк.

Согласен, похоже... Ног некоторые мысли разумные и правильные.
В частности -

Он давно не имел военной способности победить нашу страну, но мог нанести нам ущерб — неприемлемый. И мы опасались его, как опасаются дикого волка, или медведя. Мы приучали себя следить за запорами в нашем доме, мы следили за своей формой. Однако... Сейчас, когда Союза не стало, мы — американцы — стали забывать об опасности.

Давно уж ясно что биполярный мир был как то поустойчивее и более понятен чем теперешний.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

Доллар падает- цены стоят.

Ценники повысили синхронно везде, даже где вообще евро не пришей рукав.

[Ironic]

Сообщение от mr. J.Doe

А как Вы делаете многократное цитирование? Ткните палцем, плиз.

Сообщение от Screwdriver

Ручками делаю, в редакторе.

Сообщение от mr. J.Doe

Понял. Увы, я тоже так могу.

Сообщение от mr. J.Doe

А была надежда на автоматизированный процесс

Ребята, процесс вполне себе автоматизирован.

[mr. J.Doe]

Сообщение от Ironic

Ребята, процесс вполне себе автоматизирован.

Серьезно, расскажите как. Что то не выходит каменный цветок
Нажимаю "цитировать" с переходом на новую вкладку. возвращаюсь на старую вкладку, цитирую другое сообщение - очередная вкладка, но старой цитаты уже нет, осталась где была.
Можно конечно понаоткрывать вкладок с цитатами, потом покопировать в одно сообщение. Но не то. Вспомните как на Зануде было.

[Ironic]

Сообщение от mr. J.Doe

Серьезно, расскажите как. Что то не выходит каменный цветок
Нажимаю "цитировать" с переходом на новую вкладку. возвращаюсь на старую вкладку, цитирую другое сообщение - очередная вкладка, но старой цитаты уже нет, осталась где была.
Можно конечно понаоткрывать вкладок с цитатами, потом покопировать в одно сообщение. Но не то. Вспомните как на Зануде было.

нужно делать чуток не так:
сначала выделяете указателем мыши то, что хотите цитировать. под выделением на короткое время появляется окошко "цитировать", быстренько его нажимаете, и должным образом оформленная цитата вставляется в окошко быстрого ответа. пишете после цитаты, что пожелаете, затем переходите в цитируемое сообщение, снова выделяете нужное, снова успеваете нажать на "цитировать", и снова цитата вставится после написанного Вами, и так пока не надоест.
То есть кнопку "Цитата" в цитируемом сообщении не трогать.

[DIZ]

Сообщение от mr. J.Doe

Нажимаю "цитировать" с переходом на новую вкладку.

Выделяете кусок, и сразу же появляется виртуальная кнопка "цитировать". Нажимаете ее, и код цитаты вставляется автоматически в сообщение внизу страницы.

Сообщение от mr. J.Doe

Но не то.

Посмотрите внимательно.

[mr. J.Doe]

Сообщение от Mar

Но по факту, где же деньги превращаются в тыкву - где ставки маленькие или где большие?

Там, где в центробанке сидит муфлон (это такая помесь козла с бараном если кто не знает) неспособный или не желающий оперативно реагировать на изменения в экономике. Банковская ставка - в нормальной стране основной инструмент регулирования количества денег в обороте и соответственно инфляции. Для этих же целей служит налоговая политика, но наверное не нужно объяснять, почему ее применение правительством менее популярно.

Сообщение от DIZ

Выделяете кусок, и сразу же появляется виртуальная кнопка "цитировать". Нажимаете ее, и код цитаты вставляется автоматически в сообщение внизу страницы.

Yess!!! Премного благодарен.

[Screwdriver]

Сообщение от Mar

Вы сравните ставки по депозитам в России и Европе, например. Это на Западе со ставками менее 1% они в тыкву превращаются.
А в России можно неплохо заработать. Плюс много предприятий, куда вложиться можно, внутренний рынок большой, госзаказы

Извините меня, христом-богом, за прямоту, но вы не сдурели ли такие вещи говорить?.. Вы представляете, какой откат необходимо дать, чтобы получить госзаказ или влезть в него хотя бы контрагентом контрагента? Я вам скажу - от 20 до 60%.
Дальше, вы даете, положим, предприятию деньги. Под какой процент вы должны их дать, чтобы ваш доход от кредита опередил инфляцию? Если реальная физическая инфляция в РФ - порядка 15% в год, кредит вы должны дать ну хотя бы под 25% годовых, чтобы получить свой бульон, с учетом рисков. Значит предприятие должно, чтобы отбить кредит, иметь в первый же год 30% дохода. Это только наркобароны с такой эффективностью работают, а ни ночные горшки, ни станки, ни электронику с такой нормой прибыли делать невозможно в принципе.

А в тихой скучной Европе вы даете деньги под 2% годовых, предприятие имеет норму прибыли 5%, и все скучно и стабильно наживаются - предприятие на продукции, вы - на кредите. Без экстрима.

[Ironic]

Сообщение от Screwdriver

вы не сдурели

Пожалуйста, воздерживайтесь от переходов на личности - это испортит свободу общения, по опыту знаю.

[Screwdriver]

Сообщение от Ironic

Пожалуйста, воздерживайтесь от переходов на личности

Прошу учесть, я извинился заранее. Просто, как ни старался, не смог подобрать другую форму вопроса.

[Ironic]

Сообщение от Screwdriver

не смог подобрать другую форму вопроса.

Обсуждайте сказанное собеседником, но не его самого, пожалуйста. Соответственно и "форму вопроса" стройте с учетом этого.

[Mar]

Сообщение от Screwdriver

Если реальная физическая инфляция в РФ - порядка 15% в год, кредит вы должны дать ну хотя бы под 25% годовых, чтобы получить свой бульон, с учетом рисков.

Что вы подразумеваете под физической инфляцией ? Официальные показатели намного меньше, чем 15%.

И зачем обязательно давать кредит ? Надежнее вкладываться в депозиты или в производство.

Допустим, у вас есть миллион евро. Вы можете вложить его в Латвии под 0.6 - 1%, а можете в России под 3-5%. Риск минимальный, если по серьезным банкам раскидать.

Т.е. в принципе, и без санкций было выгоднее основные активы держать в России.

[Прохожий]

Сообщение от Mar

Что вы подразумеваете под физической инфляцией ? Официальные показатели намного меньше, чем 15%

. Есть точные науки и росстат . Реальная инфляция повыше будет.

Сообщение от Mar

И зачем обязательно давать кредит ? Надежнее вкладываться в депозиты или в производство.

Маленькая проблемка... Вот вложили на депозит свои денежки, а ЦБ возьми и отзови лицензию банка. Обратно вернут только 700 тыс. А производство... Это особая штука. Тут можно вкладываться, но вопрос существования предприятия , к сожалению, часто находится не в экономической плоскости, а в "хороших отношениях" с местными властями. Т.е хотя бы с пожарником придется "дружить".

Сообщение от Mar

Допустим, у вас есть миллион евро. Вы можете вложить его в Латвии под 0.6 - 1%, а можете в России под 3-5%. Риск минимальный, если по серьезным банкам раскидать.

НУ дык писал выше - придется миллион евро = 49,9 млн рублей раскидать по 700 тыс по 71 банку . И не факт , что "надежно получите" эти 700 - вот уже после фокусов ЦБ с лицензиями начинают говорить, что у Агенства по страхованию вкладов денег-то не так много осталось. Впрочем - можно и в 71 банк положить...хлопотно, но не нереально. Учитывая кол-во банков - все не потеряете ни в каком разе.

[Mar]

Сообщение от Прохожий

НУ дык писал выше - придется миллион евро = 49,9 млн рублей раскидать по 700 тыс по 71 банку

Раскидывать надо, конечно, но банки есть более и менее надежные. Например, у Сбербанка и ВТБ, скорее всего, лицензию не отберут. А западный банк может рухнуть ничуть не хуже российского, гарантированный вклад в ЕС - 100 тысяч евро. Тоже надо раскидывать, и доходность в разы меньше.

[Прохожий]

Сообщение от Mar

Раскидывать надо, конечно, но банки есть более и менее надежные. Например, у Сбербанка и ВТБ, скорее всего, лицензию не отберут. А западный банк может рухнуть ничуть не хуже российского, гарантированный вклад в ЕС - 100 тысяч евро. Тоже надо раскидывать, и доходность в разы меньше.

71 банк не могут быть "надежными". У нас "надежные" банки по пальцам пересчитать можно, остальные - как получится. НУ Сбер - да, это монстр. Он упасть не может - слишком велик, максимум - у него подогнутся ножки и он "ляжет на брюхо" .

[Screwdriver]

Сообщение от Mar

Что вы подразумеваете под физической инфляцией ?

Среднегодовой рост цен на товары первой необходимости. Инфа 100% из магазинов.

Сообщение от Mar

И зачем обязательно давать кредит ?

А это и есть

Сообщение от Mar

вкладываться .... в производство.

Сообщение от Mar

а можете в России под 3-5%. Риск минимальный, если

...если вашей персоной и вашими деньгами не заинтересуется контора. А если заинтересуется - отдадите всё и будете богу свечку ставить, что голым, но живым ушли, а не как Абрамович, через шарфик. Дерипаска вон половину состояния в 11 году отдал добровольно и с песней, за это его не тронули.

[Прохожий]

Сообщение от Screwdriver

А если заинтересуется - отдадите всё и будете богу свечку ставить, что голым, но живым ушли, а не как Абрамович, через шарфик.

Абрамович жив же... Наверно - Березовский?

[Ironic]

Сообщение от Прохожий

Абрамович

Кому - фамилия, а кому - и отчество...

[Прохожий]

Сообщение от Ironic

Кому - фамилия, а кому - и отчество...

забавно...

[Screwdriver]

Сообщение от Прохожий

Абрамович жив же... Наверно - Березовский

Ну да, я имел в виду АбрАмовича. Гы-гы. АбрамОвич да, пока цел. Ну так он пока все распоряжения выполняет, с ним, очевидно, будет всё в порядке.

[Mar]

Сообщение от Screwdriver

Среднегодовой рост цен на товары первой необходимости. Инфа 100% из магазинов.

Коммерсанты потребляют далеко не только их, поэтому для них инфляция более равномерна.

Сообщение от Screwdriver

А это и есть

Вкладываться в производство - означает также самому его организовать, либо купить акции, либо целое предприятие.

Сообщение от Screwdriver

живым ушли, а не как Абрамович, через шарфик

За Березовского отвечают английские товарищи. И разорился он там сам, а эмигрировал богатым человеком. Как раз свидетельство, что на Западе труднее зарабатывать.

[Screwdriver]

Сообщение от Mar

Коммерсанты потребляют далеко не только их, поэтому для них инфляция более равномерна.

А шо они такого фантастического потребляют, что за десять истекших лет в РФ не подорожало в пять раз? Манну небесную?

Сообщение от Mar

Вкладываться в производство - означает также самому его организовать

А если оно окажется успешным, у вас его заберут по "рыночной" стоимости, скажут при этом вам спасибо или нет - зависит от вашего поведения. Погуглите "рейдерский захват". Если вы думаете, что это где-то в прошлом, вы глубоко заблуждаетесь. Просто раньше это делали конкуренты или бандиты, и в прессе иногда поднимался проплаченный шум, а теперь это делают правильные пацаны, и об этом стараются лишнего не звонить.

Сообщение от Mar

За Березовского отвечают английские товарищи.

Что не уберегли-то - да. А вот повесили его чистые руки с холодной головой, к гадалке не ходи.

Сообщение от Mar

Как раз свидетельство, что на Западе труднее

...воровать.

[Mar]

Сообщение от Screwdriver

А шо они такого фантастического потребляют, что за десять истекших лет в РФ не подорожало в пять раз? Манну небесную?

Вот, к примеру, динамика цен на автомобили и средней зарплаты, в долларах.



http://marketing.rbc.ru/reviews/auto...apter5_4.shtml

Сообщение от Screwdriver

А если оно окажется успешным, у вас его заберут по "рыночной" стоимости

Ну, многие работают, и у них не забирают. Бизнес есть бизнес, всякое бывает.

[D'Akkerman]

Mar, ну на этом форуме ... заведите себе аватар ... я серьёзно без подколки ... хотите помогу ?

[Mar]

Сообщение от D'Akkerman

Mar, ну на этом форуме ... заведите себе аватар ... я серьёзно без подколки ... хотите помогу ?

Я подумаю Если у вас есть интересные варианты, пишите.

[johnlc]

Сообщение от Screwdriver

Дерипаска вон половину состояния в 11 году отдал добровольно и с песней, за это его не тронули.

с него и дявять десятых взять можно было - нихрена на обеднеет а так целых 8миллиардов оставили.
ПС и вобще олигархов с состоянием +1мильярд доить не грех чтобы излишне раздутым состоянием своим не дразнили электорат и не провоцировали "майданизацию" общества.

[Сибиряк]

Сообщение от Mar

Вкладываться в производство - означает также самому его организовать

Легче и выгоднее продать...

АКЦИЯ!!! РАСПРОДАЖА!!! УКРАИНА С МОЛОТКА!!!

Турчинов подписал указ о продаже государственных резиденций
Исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов подписал указ, которым Кабмину поручено продать государственные резиденции, дачи, санатории и транспорт. Текст документа размещен на официальном сайте и.о. главы государства.
«С целью обеспечения дополнительных поступлений в Государственный бюджет Украины и направление их на финансирование приоритетных расходов бюджета, в первую очередь на социальные нужды, повышение эффективности использования государственного имущества, сокращения бюджетных расходов на содержание имущества, которое обеспечивает деятельность президента Украины, и в соответствии со статьей 112 Конституции Украины постановляю: Кабинету министров Украины и Государственному управлению делами решить вопрос о передаче государственного имущества (в частности, государственных предприятий, учреждений, организаций, санаториев, гостиниц их структурных подразделений), государственных резиденций, государственных дач, средств наземного, водного и воздушного транспорта, сельскохозяйственной техники, оборудования, земельных участков, другого недвижимого имущества, которое находится в управлении Государственного управления делами и не используется», – говорится в тексте указа.
Кабинету министров и Фонду государственного имущества поручено обеспечить реализацию в соответствии с предоставленными полномочиями на прозрачных и конкурентных началах государственного имущества, подлежащего отчуждению из государственной собственности, и зачисление в установленном порядке средств от реализации такого имущества в общий фонд Государственного бюджета Украины.
Фонду государственного имущества также поручено ускорить приватизацию ОАО «Президент-Отель», управление корпоративными правами которого передано Фонду от Государственного управления делами в соответствии с распоряжением Кабинета министров от 1 октября 2012 года № 726-р.
Указ вступает в силу со дня опубликования.
Напомним, ранее Кабинет министров Украины поручил всем министерствам в течение двух месяцев провести инвентаризацию государственных резиденций и баз отдыха, чтобы выставить на продажу. http://touch.news.mail.ru/inworld/uk...48/?frommail=1

[Nikoola]

Просто отголосок. Ошибочно прилетело.
Но каков итог??

__________________
В новости РБК от 24 марта за 16:17:42 мск приведены неполные данные об объемах вывода средств из СМП банка. Ниже приводится уточненный вариант новости.

Клиенты СМП банка вывели около 9 млрд руб. во время действий санкций по блокировке операций по картам MasterCard и Visa. При этом физические лица вывели примерно 4 млрд руб., а компании (юрлица) - около 5 млрд руб. Об этом журналистам сообщил глава банка Дмитрий Калантырский.

Основная часть оттока средств со счетов банка пришлась на 21 марта. Глава СМП банка подчеркнул, что у него и у братьев Ротенбергов есть счета в банке и во время действия санкций они средства не выводили. По его словам, санкции касались не самого банка, а его акционеров, "что, конечно, не принесло им радости".

Как сообщалось ранее, 21 марта был ограничен доступ к сервисам платежных систем в связи с введением санкций Минфина США в отношении акционеров банка - Аркадия и Бориса Ротенбергов. 23 марта Visa и MasterCard возобновили доступ к своей сети для СМП банка, а также сети Инвесткапиталбанка и банка "Инвестиционный союз", которые используют процессинг СМП банка, после того как получили информацию от правительства США о снятии санкций с этих кредитных организаций.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140324184007.shtml
---------------
А что случилось с банком " Россия"- ктоб его знал..
??

[Nikoola]

Сообщение от johnlc

ПС и вобще олигархов с состоянием +1мильярд доить не грех

Это в стране с " пацанским" судопроизводством или " по жизни такое понятие имею"??
Оспадяяяя.
Счастливый Стивс Джобс , не живший в РФ.
Ндасс-с.

[johnlc]

Сообщение от Nikoola

Это в стране с " пацанским" судопроизводством или " по жизни такое понятие имею"??

в чем конкретно несогласие, ежели эмоции убрать ?
ПС идея "социальной ответственности бизнеса" вовсе не Российская идея.

[Nikoola]

Сообщение от johnlc

ПС идея "социальной ответственности бизнеса" вовсе не Российская идея

Самая действенная идея- независимая судебная власть.
она не позволяет " а больше мильярда- значит мона хапать".
так понятно?

[johnlc]

Сообщение от Nikoola

Самая действенная идея- независимая судебная власть.

боюсь тезис про "независимую судебную власть" примерно из той же кучи что и "международное право" а по сути "кто сильнее тот и прав" за редким исключением.
ПС кстати та же история с Бутом, я жуликов тоже не люблю, но независимой судебной властью в данном случае не особо пахло.

[Ironic]

Сообщение от Dmitry

Кому и когда он мог дать такое интервью...

Где-то проскакивало, что декабрь 1992 и Sarah McClendon. Утверждать пока не буду, некогда было проверять.

[Dmitry]

Сообщение от Ironic

Где-то проскакивало, что декабрь 1992 и Sarah McClendon. Утверждать пока не буду, некогда было проверять.

Тогда всё понятно. Это утка, которая с момента открытия интернета переодически всплывает на всяких-разных сайтах любителей конспирационных теорий.
Забейте в гугл Sarah McClendon 1992 Bush Interview , там будет и про убийство Кеннеди и про Иран-Контрас, а теперь ещё и про Украину. ")

[DIZ]

Сообщение от Dmitry

то покажите оригинал.

Оригинал был напечатан на туалетной бумаге, которую использовали по назначению.

[Сибиряк]

Сообщение от Dmitry

Это интервью кмк сшили где-то на Лубянке

Не исключено...А зачем

Сообщение от Dmitry

покажите оригинал..

и это

Сообщение от Dmitry

не тешьте себя надеждой на правдоподобность

Вопрос-то был всего-навсего

Сообщение от Dmitry

Врут или нет? ))))

Не заводитесь из-за пустяков...Я, конечно понимаю Вашу досаду, что

Сообщение от Dmitry

Буш1 был последним президентом-джентльменом

и что таких, как ваши последние, нужно еще хорошенько поискать, но все же покойнее надо быть, спокойнее...)))

[Прохожий]

Сообщение от Dmitry

Забейте в гугл Sarah McClendon 1992 Bush Interview , там будет и про убийство Кеннеди и про Иран-Контрас, а теперь ещё и про Украину. ")

Да, а если еще взять интервью у духа Наполеона...

[Screwdriver]

Сообщение от johnlc

с него и дявять десятых взять можно было - нихрена на обеднеет а так целых 8миллиардов оставили.
ПС и вобще олигархов с состоянием +1мильярд доить не грех чтобы излишне раздутым состоянием своим не дразнили электорат

Если в стране возможен подобный грабеж - не следует надеяться, что какие-нибудь добрые дурачки будут вкладывать в ее активы свои деньги. Сегодня +1мильярд, завтра +1мильон, послезавтра реквизиция ценностей у населения... Нафиг-нафиг.

[Screwdriver]

Сообщение от Mar

Вот, к примеру, динамика цен на автомобили и средней зарплаты, в долларах.

Жалко, на графике не указано, сколько ходили автомобили до того, как начинали сыпаться, произведенные в начале нулевых и сейчас.

[Сибиряк]

Сообщение от DIZ

Оригинал был напечатан на туалетной бумаге, которую использовали по назначению.

Не знаю, не проверял...)))

ПРОПАВШАЯ ГРАМОТА
(а) вне зависимости от того, аутентичен текст или "конспирология", он, безусловно, не придуман ни в России, ни где угодно еще, но появился в Соединенных Штатах,

(б) загадка этого текста всерьез обсуждается американцами, много лет (минимум с 2003) разыскивающими первоисточник - текст июньского (1992 года) "разговора у камина" Джорджа Буша I и знаменитой Сары Ньюкомб Маклендон, одной из долгожительниц (стаж более полувека) журналистского пула Белого Дома, с которой Папа-Буш близко дружил;

(в) проспект интервью (вернее, не интервью, а записи "свободной беседы", еще не прошедшей утверждение) был опубликован в ее "Информационном бюллетене" (7 июня 1992), однако, вопреки практике, само интервью полностью напечатано не было, вместо этого автор 16 июня передала оригинал в дар библиотеке Университета Миссури, где он был архивирован в "фонде Маклендон" (C2579, инв. номер 5185),

(г) поскольку сам фонд считается закрытым, библиотека подготовила реферат интервью, - якобы тот самый текст, о котором идет речь, - разместив его на платном сайте The State Historical Sosiety of Missouri (инв. номер 2579), на вопросы же, когда ею будет дано разрешение на публикацию полного текста, м-с Маклендон неизменно отвечала либо no comment, либо что это зависит от решения м-ра Буша,

(д) однако сразу после смерти журналистки (8 января 2003) с сайта SHSM исчезли и сам реферат, и даже страничка индекса с его описанием, что крайне возмутило американцев, интересовавшихся этим и другими документами фонда, но не успевших с ними ознакомиться. Отсюда http://putnik1.livejournal.com/2616299.html

[mr. J.Doe]

Сообщение от Сибиряк

Отсюда http://putnik1.livejournal.com/2616299.html

Вы бы еще на Мишу Муравьева сослались

[Dmitry]

Сообщение от Сибиряк

Не знаю, не проверял...)))

ПРОПАВШАЯ ГРАМОТА

(д) однако сразу после смерти журналистки (8 января 2003) с сайта SHSM исчезли и сам реферат, и даже страничка индекса с его описанием, что крайне возмутило американцев, интересовавшихся этим и другими документами фонда, но не успевших с ними ознакомиться. Отсюда http://putnik1.livejournal.com/2616299.html

И никто в интернетах не имеет копии...так и ходят все...без скрин-шотов.
Только старики рассказывают внучатам про эвто интервью...а те, с открытыми ртами...сопят. :rolleyes:

[mr. J.Doe]

Сообщение от Screwdriver

послезавтра реквизиция ценностей у населения.

Так это же классика: "Отнять и поделить" не вчера было написано. Я уже промолчу про "Грабь награбленное". История она циклична

[johnlc]

Сообщение от Screwdriver

Если в стране возможен подобный грабеж

как выясняется событиями полседних 2х лет грабеж нигде не исключен ни на Кипре ни в США ни в ЕС.

Сообщение от Screwdriver

что какие-нибудь добрые дурачки будут вкладывать в ее активы свои деньги.

будут , этож капиталисты , удавятся из за 1 бакса. вон при сов.власти кары для "цеховиков" были похлеще нынешних , вкладывались же.

[Сибиряк]

Сообщение от Dmitry

Только старики рассказывают внучатам про

Ага, в точности, как на Зап. Украине...

Сообщение от Dmitry

.а те, с открытыми ртами...

Бегут с дубинами на майдан...)))

[Ursvamp]

Банки, включая государственный ВТБ, говорят, что девятая в мире экономика будет давать усадку как минимум два квартала, поскольку штрафные санкции за присоединение Крыма будоражат рынки, сдерживают инвестиции и поднимают стоимость заимствований. Пока санкции применяются в отношении физических лиц и включают запреты на выдачу виз и заморозку активов, однако они могут быть расширены и распространены на некоторые отрасли экономики.

Президент Владимир Путин повысил свои рейтинги популярности до рекордной за пять лет отметки, снова сделав Крым частью России спустя 60 лет, и говорит, что зарубежное возмездие не сможет поколебать его решимость. И все-таки последствия такого решения начинают сказываться. Российские биржи в этом году показывают худшие результаты, а экономика России пострадает больше, чем западная. Об этом говорит представитель румынского правительства по вопросам дипломатии и экономическим проектам Мирча Джоанэ (Mircea Geoana).

«Мы стали свидетелями начала новой геополитической и экономической холодной войны,
и я думаю, что пройдет как минимум два-три года, прежде чем установится какое-то равновесие, — сказал он. — Оплачивать эту агрессию, какой бы популярной и патриотической она ни казалась, будет российский народ, потому что существует огромная разница между экономической силой ЕС/США и России».

Российский индекс ММВБ в этом году опустился на 13,1 процента, в то время как индекс развивающихся рынков MSCI Emerging Markets понизился на 5,8 процента. Курс рубля - самый худший после аргентинской валюты из числа 24 валют развивающегося рынка, за которыми следит Bloomberg, и он ослаб на 9,3 процента.

Мишень — миллиардеры

20 марта Соединенные Штаты Америки расширили свои санкции, включив в них таких связанных с Путиным бизнесменов, как миллиардеры Геннадий Тимченко и Аркадий Ротенберг. Standard & Poor’s и Fitch понизили прогноз по кредитному рейтингу России со стабильного на негативный, вслед за чем может последовать реальное понижение.

Это личное: кто подвергся американским санкциям

Две вышеуказанные компании, заявляющие, что западные банки со все большей неохотой дают России кредиты, дают крупнейшему в мире экспортеру энергоресурсов рейтинг BBB. Это второй снизу инвестиционный рейтинг, который также получили Бразилия и Южная Африка.

Еще до начала противостояния с Западом, которое стало самым серьезным со времен холодной войны, в России отмечался самый слабый рост со времен спада 2009 года, когда потребительский спрос не смог компенсировать отток инвестиций.

Нынешняя ситуация в экономике «несет в себе явные признаки кризиса», сказал 17 марта заместитель министра экономики Сергей Беляков, когда ЕС и США ввели первые санкции.


Скорее всего, в России во втором и третьем квартале этого года начнется рецессия, поскольку «внутренний спрос наверняка остановится из-за шока неопределенности и ужесточения финансовых условий», заявляет московский ВТБ.

Стоимость заимствований

Российский центробанк неожиданно поднял свои базовые процентные ставки на 150 пунктов, когда вооруженный захват Крыма вызвал обвал рубля. Путин завершил присоединение этого черноморского полуострова 21 марта.

В 2014 году Россия может отказаться от заимствований на внешних рынках из-за высоких ссудных процентов, о чем заявил министр финансов Антон Силуанов. Он выразил недовольство в связи с перебоями в предоставлении услуг MasterCard и Visa по тем картам, которые выпустили банки, связанные с включенными в черный список США лицами.

«Некоторые люди говорят, что эти санкции не повлияют на финансовую систему России, однако они уже влияют», — заявил министр 21 марта.

Тем не менее, принятые меры вряд ли очень сильно отразятся на тех людях, против которых они направлены, а также на путинских планах в отношении Украины, чье правительство обвиняет российского руководителя в провоцировании беспорядков в других областях страны и в подготовке к вторжению в восточные регионы.

«Укус комара»

Санкции представляют собой «укус комара», потому что большинство людей, включенных в список, не имеют права ездить за границу в частном порядке, а большая часть их бизнеса находится в России. Об этом заявил кремлевский советник Константин Костин, возглавляющий Фонд развития гражданского общества. Среди членов правительства, фигурирующих в новом списке ЕС от 21 марта, есть путинские помощники Сергей Глазьев и Владислав Сурков.

Как говорит старший сотрудник ориентирующегося на республиканцев вашингтонского фонда Heritage Foundation Ариэль Коэн (Ariel Cohen), Путин не сдастся, и чтобы он уступил, потребуются более жесткие санкции.

«Мы имеем дело с человеком, запугать которого нелегко, — сказал Коэн по телефону из Вашингтона 21 марта. — Запад усиливает санкции, но Россия так запросто не откажется ни от Крыма, ни от Украины. Чтобы заставить ее отступить, понадобится нечто большее, чем точечные санкции против физических лиц».

ЕС, получающий из России треть потребляемых им энергоресурсов, с трудом находит способы для наказания Путина, потому что торговые карательные меры могут нанести ущерб европейской экономике. Банковские ограничения отразятся на Британии, эмбарго на поставки оружия лишит Францию возможности продать России вертолетоносцы класса «Мистраль», а сокращения газовых закупок нанесут вред целому ряду стран ЕС.

Отток капитала

Но западные представители могут найти обходные пути, нагнетая страсти по поводу будущих санкций. Это подорвет доверие бизнеса и нанесет ущерб российской экономике, сказал 21 марта по телефону из Брюсселя директор Европейского центра международной политэкономии (European Centre for International Political Economy) Фредрик Эриксон (Fredrik Erixon).

Отток капитала из России в первом квартале может достичь 70 миллиардов долларов,
и есть «реальный риск, что из-за этого Россия скатится в рецессию», сообщается в вышедшем на прошлой неделе докладе компании Capital Economics. В 2013 году общий отток капитала составил там 63 миллиарда долларов.

«Инвесторы и рейтинговые агентства основываются в своих оценках не на том, что происходит с санкциями, а на том, что может произойти, — говорит Эриксон, полагающий, что Запад во главе с США будет ужесточать меры против России. — Я убежден, что санкции будут ужесточаться, и главные решения будет принимать Барак Обама. Если он пойдет на их ужесточение, ЕС наверняка придется последовать за ним».

[Screwdriver]

Сообщение от Ursvamp

Санкции представляют собой «укус комара», потому что большинство людей, включенных в список, не имеют права ездить за границу в частном порядке, а большая часть их бизнеса находится в России. Об этом заявил кремлевский советник Константин Костин

Ну этот-то врать не может, исключено.

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

этот-то врать не может, исключено.

[Сибиряк]

А между тем

[Block]

Сообщение от Mar

Раскидывать надо, конечно, но банки есть более и менее надежные. Например, у Сбербанка и ВТБ, скорее всего, лицензию не отберут.

Спасибо, но Сбербанк мне ещё советские не вернул.

[Mar]

Сообщение от Block

Спасибо, но Сбербанк мне ещё советские не вернул.

Как я понимаю, вернуть он может хоть сегодня, но вы ждете пересчета курса ? Вообще-то, ни один банк этого делать не обязан.