23.01.2023, 14:50 | #1 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Броня крепка и танки наши быстры
ну в самом деле. 1 вертолёт в общевойсковом бою успевает сжечь около десяти танков пока этот вертолёт успеют сбить. С беспилотниками всё не так очевидно , потому что 1 беспилотник-камикадзе успевает угробить один танк ( или не успевает). Ну разведывательно-ударные противотанковые комплексы завелись ещё в конце 1950х... Ну противотанковые средства у пехоты стали достаточно серьёзными. ( все эти джавелины и прочие NLAW ). Ну на ходу очень быстро минные поля на танкоопасных направления можно создавать ( хоть из систем залпового огня , хоть при помощи тактической авиации и т.п. )...
Вопрос 1 - Зачем вообще весь этот шум в масс-медиа вокруг танков ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
23.01.2023, 14:52 | #2 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
вопрос 2
Зачем вообще эти мамонты на гусеницах сейчас нужны ?
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
23.01.2023, 14:57 | #3 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
23.01.2023, 15:24 | #4 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Всё ведь серьёзно. Во время гражданской войны 1918-1920х Врангель жаловался Деникину во время очередного штурма Царицына - кавалерия может делать чудеса , но штурмовать проволочные заграждения она не может. Врангелю тогда хватило всёго трёх английских танков для взятия Царицына - туда даже специально ветку железной дороги ремонтировали-проводили , чтобы подвезти танки. Но всё равно ведь - не в коня корм.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
23.01.2023, 15:51 | #6 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
если бы всё так однозначно было. ( соотношение потерь танков к вертолётам - это примерно в 1973-1976 годах во время "непоняток" между Израилем и Египтом. Но там ведь всё сравнительно скромно было по нынешним меркам ). Вроде бы для сдерживания "амбиций СССР по достижению берегов Ла Манша придумали разведывательно-ударные комплексы и их взаимодействие со штурмовиками А-10 и т.п. Хотя там даже ядерные минные поля специально против танков были. С того времени куча всякой противотанковой хреновины эволюционировало - планировали даже нейтронные бомбы с крупнокалиберных ( 152мм - 155 мм ) самоходок против массового применения танков запускать. Самым эффективным всё же оказалось применение ударных вертолётов - это ещё когда беспилотников не было. От авиации танки сейчас придаными мобильными ЗРК пробуют защищать ( в т.ч. Панцырь чего-то там ). Одно неприятное "но" - эту радость может выцеливать артилерия по целеуказанию хоть с беспилотников хоть ещё откуда-то там. В РФ против массового применения танков считается эффективным использование Су-34 с большой высоты. Хотя и против "стареньких" A-10 никакие "панцири" просто ничего сделать не успеют. Ну наши ещё считают очень опасными российские беспилотники "Ланцет". Против них даже специальные зенитные средства выделяют ( не совсем "Шилка" - там какие-то французские и немецкие есть ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 23.01.2023 в 16:03. |
23.01.2023, 18:07 | #8 |
F
Регистрация: 28.06.2022
Сообщений: 6,639
|
Я никогда не думал што соглашусь с Мишей.
Тоисть даже ни разу не подозревал. А тут,раз- и оно случилось! Ну это было так внезапно и таким откровением, шо я даже потерялси. Не,это так же сложно понять как прилепить кусок подзорной трубы к ружжу! Прелепить то конешно можно,но тут важен цвет изоленты. Синий самое то,а вот чёрный... Вопщем што то надо в расии делать с цветом изоленты... |
23.01.2023, 18:15 | #10 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
|
23.01.2023, 23:41 | #14 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
очень много ударных и десантных вертолётов , например. А танки просто будут гореть синим пламенем при любой попытке массированого применения.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
23.01.2023, 23:42 | #15 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
чем ? Вот в пустыне , например , полезнее верблюд. Берберский скаковой одногорбый - 40-60 км/час. Навьючить на него NLAW или джавелины .... Да и у боевых слонов куча возможностей появилось.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 23.01.2023 в 23:58. |
23.01.2023, 23:45 | #16 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
давно все ожидают "вымирание танков" ( с 1970х ) - но этого почему-то не происходит. Как раз самое непонятное - а почему эти железяки до сих пор не вымерли? При всём этом даже беспилотные танки появились. ( роботы-танки ). Чуть не появились "подземные танки-кроты". ( в СССР был такой шизопроект ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
23.01.2023, 23:48 | #18 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
боевые куры - страшная сила. Если их взрывчаткой накормить ( ну чтобы это всё под действием желудочного сока сдетонировало минут за тридцать ) и пустить на "кляту вражину". Наверное всё же лучше боевых кабанов использовать.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 00:14. |
23.01.2023, 23:52 | #19 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
броня ведь в самом деле крепчает. Всякая там навесная хреновина , динамическая защита и т.д. Скорость - ну как бы не всегда растёт , но тем не менее они могут около 90 км/час с газотурбинными двигателями ... Ну есть ещё идиотские варианты взаимодействия танков с вертолётами. И варианты десантирования танков тоже. ( с самолётов или с вертолётов ). В РФ не запущен в производство проект специального десантного танка. - там танк сравнительно лёгкий ( по массе ) , но с мощной пушкой. Но вот шагоходы ( такие как в StarWars ) пока только в фантастике. Танков с ядерными двигателями пока тоже почему-то нет. Хотя компактные силовые ядерные установки довольно давно есть. Ну - довольно забавная вещь беспилотный танк-сюрприз. Как бы приглашает - "подбей меня". Но при попадании чего-то там в танк инициируется тактический ядерный взрыв , например. ( хотя взрыва вакуумной бомбы вполне достаточно ). Можно ведь представить дурмашину с ядерным двигателем на основе платформы Армата , например. Её подбивать - себе дороже будет. Вот такую радость в самом деле , наверное , можно использовать в качестве "танка прорыва". Оно ведь ещё и заражать "проклятых врагов" радиоактивным следом будет.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 00:06. |
23.01.2023, 23:54 | #20 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
|
24.01.2023, 00:09 | #22 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
мы пробуем обсуждать - а нужны ли танки вообще. Был один прикольный сайт ( warhead.su - кажется ) - где в разделе "шизомилитаризм" обсуждался вопрос , а почему бы не заменить танки "шагоходами" или ещё какими-нибудь многоножками. ( такие роботы давно уже есть ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 00:13. |
24.01.2023, 00:11 | #23 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
скорее проблемы для своей же пехоты. Танк - это ведь подсказка , что пехота рядом и нужно стрелять как раз по ней. Т.е. "танк прорыва" стал практически чем-то бесполезным. А с поддержкой пехоты и собственно самоходки справляются. Ну и ударные вертолёты. Да и "рой беспилотников" тоже. Кстати - с защитой танка можно поступить с точностью до наоборот. Допустим - что хочется беспилотный одноразовый танк. ( на один бой - чтобы не заморачиваться с дозаправками и техобслуживанием ). Т.е. чтобы оно быстро ехало и стреляло - но при любой попытке его подбить создавало проблемы с радиоактивным заражением местности и т.д. Тогда самое интересной тактикой будет - вообще не пытаться его подбить , а просто подождать пока он израсходует боекомплект и сожжёт всё топливо.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 00:22. |
24.01.2023, 13:52 | #24 | |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,390
|
Цитата:
Самоходки и вертолёты не могут заменить танки, для пехоты. Вам надо обьяснять, что танк и самоходка это совершенно разные инструменты? Это как разница между шуруповёртом и перфоратором, оба похожи на дрель но функции и задачи разные. И заменить одно другим полностью не получится. По поводу "танк, это ведь подсказка''- в бою в который вступили танки скрытность уже не нужна. Пока еще пехота без танков может наступать на укреплённые позиции только числом огромных потерь. И да вертолётов меньше чем танков, и полностью их заменить не могут. К тому же взаимодействие с лётчиками гораздо сложнее чем с танкистами. Ну и рои боевых беспилотников пока существуют только в лаболаториях, хотя думаю не долго до их внедрения в армии осталось, но пока их нет. |
|
24.01.2023, 14:02 | #25 | |
F
Регистрация: 23.04.2014
Сообщений: 12,393
|
Цитата:
я вообще не понимаю наброса нахуй нужны дробовики если со снайперки можно легко и удобно, попивая пивко, отстреливать всех врагов. то что танк легко перемещающееся огневое орудие поддержки штурмовиков, да ну нах, думать не наше.
__________________
"Вы не понимаете-это другое!" (с) |
|
24.01.2023, 14:06 | #27 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
ну танки ещё дольше могут двигаться чем вертолёты - пока топливо не закончится. Вертолёты топлива жрут довольно много. Только вот танки ну очень часто подбиваются даже пехотинцами в последнее время. Поэтому танкам от вражеских пехотинцев , наверное , лучше держаться подальше - ну и в результате танки становятся больше похожими на самоходки. Ну а как танку прорваться через случайно возникшее по ходу его движения минное поле....( их ведь невозможно оснастить всеми этим тралами и прочей радостью на все случаи жизни ). Ну и жлобский такой аспект - танки даже дороже вертолётов по себестоимости становятся потихоньку. А ещё артилерия очень элегантно умудряется танки растреливать из "случайно" возникающих засад. По ходу танкам ещё со своей артилерией и авиацией приходится взаимодействовать. Ну и в составе боевого порядка ещё и что-то для разминирования использовать. Ну ещё ситуация - когда точно не знаешь , а есть ли там вообще мины. ( их ведь могло буквально минут десять назад ещё не быть ). Спасает танки только одно - глубокая оборонительная ( как и наступательная ) операция ведь довольно ресурсоёмкое удовольствие. Т.е. "дыры" в подготовленном поле боя всё равно можно найти. - правда потери по ходу поиска тоже будут. А ведь ещё и "тяжёлая пехота" кое-где завелась. Ну такие не только с бронежилетами но и с экзоскелетами , ранцевыми вертолётами , квадрокоптёрами .... В РФ интересные ( безумно-интересные ) идеи использования "фронтовых бомбардировщиков" против танков мелькают время от времени. Не штурмовиков , а именно "фронтовых бомбардировщиков" ( реклама Су-34 такая мелькала ) - и даже с большой высоты. Ну особенно с учётом того , что стандартное прикрытие танков против авиации больше ориентировано на вертолёты или даже на штурмовики , а вот если с большой высоты много чего-то там управляемого ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 14:35. |
|
24.01.2023, 14:19 | #28 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
Ну там ещё интересно у ЮАР против Анголы получалось. Особенно удачно против Т-34 с вертолётов. Но ведь это Африка - сравнительно далеко от "цивилизации".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 20:19. |
|
24.01.2023, 14:25 | #29 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
Ну а совсем давно в рейxсвере Веймарской республики часть генштабовских офицеров всерьёз считала - что танки себя не оправдывают из-за слишком высоких потёрь и больших затрат на призводство железяки , которая поломается через час работы . ( это они по опыту 1918 года ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 15:12. |
|
24.01.2023, 16:24 | #30 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
24.01.2023, 16:55 | #31 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
Даже в конце WW2 с этим всё запуталось ( анекдотический случай - когда "фердинанды" попробовали использовать в качестве танков по ходу Курской битвы. Правда Красная армия тоже использовала самоходки в танковых боях. ..И башя на САУ уже поворачивается ( а тем временем безбашенные танки время от времени появляются ) , и огонь в движении САУ ведёт. Даже скорость движения у САУ уже не 15 км/час. Ну как бы пока калибром орудий отличаются Танк - 120" или даже 122". ( хотя у тяжёлых танков с 80" начиналась шиза ). САУ - от 152" ... С развитием всяких там умных снарядов и всяких автоматизированных систем управления огнём вообще всё трудно отличить. Пока что танки стараются делать как можно ниже по высоте , а САУ всё равно похожа немного на орудийную башню линкора - но самоходную. Но если ставить цель не входить в бой на ближней дистанции то САУ как бы проще сделать чем-то беспилотным. Ну и в сеть их как бы объединить проще чем "классические танки". Ну могут САУ тактическими ядерными стрелять, на танках такое не стремились реализовывать из-за необходимости тесно взаимодействовать с пехотой. Никто плавающую САУ не пробовал сделать даже после трёх ящиков водки , а плавающие танки кое-где были.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 17:26. |
|
24.01.2023, 17:05 | #32 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Только вот если танк начинает ракетами из пушки стрелять на расстояние 80 км - он ведь становится похожим на самоходку. ( первоначальный тёмный замысел Т-90 пока его не испортили требованием использования в ближнем бою ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
24.01.2023, 17:20 | #33 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
А ведь есть ещё и куча всяких творений сумрачного негерманского гения на "танковом шасси" - ну всякие там машины для создания проходов через минное поле и , наверное , даже для подрыва всего минногополя сразу. Машин для быстрого прорывания подземных ходов - по которым потом могут ехать танки - наверное , нет. Но куча всяких инженерных железяк. Огнемётный танк - тоже не совсем танк. Да и что-то с боевым лазером на таком шасси - тоже не танк. Ну всякие там "Шилки" и прочие "Тунгуски"...Хотя формально их можно танками считать. Были ведь танки вообще без пушек , а только с пулемётами ( Pz-1 )....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 17:27. |
24.01.2023, 17:30 | #34 |
F
|
Я думаю, что танки останутся на поле боя еще много времени, но их боевые функции будут другими (собственно уже другие)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
24.01.2023, 17:32 | #35 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Танков на воздушной подушке , кажется , не было.
Танков на подводных крыльях тоже. Ну и буквально скрестить танк с вертолётом или самолётом почти никто не пробовал. Хотя "летающий танк" у Антонова был. - должен был взлетать на буксире , как планер. Потом планировать к месту применения , отбрасывать планер и вступать в бой.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 20:19. |
24.01.2023, 17:37 | #36 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Но может и что-то совсем другое завестись - на шести или восьми таких "ногах" , а не на гусеницах. Ну ещё и модульное. Забежало в какую-нибудь пещеру и вылезло оттуда с башней и пушкой. Постреляло чуть и выбросило башню , убежало и прицепило что-то ещё. ( ракеты и т.д. ). Ну вот на топливо для двигателя утилизировать тела врагов ( даже не совсем мёртвых ). Такой себе танк-вампир...
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
24.01.2023, 17:43 | #37 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Ну а идею заставить танк чуть-чуть летать -прыгать чрез препятствия - ведь тоже пытаются реализовать. В этих "смешных" соревнованиях по танковому биатлону танки пробовали прыгать в длину.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
24.01.2023, 17:59 | #39 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
есть ведь кое-что похуже ПТУРов. Представь себе "аэрозольное облако" , но эти капельки проникают в любую щель. В т.ч. и в ствол пушки. - и начинают там пакостить - ускоренная коррозия и т.д. В конце-концов забить весь ствол пушки какой-то идиотской полимерной плёнкой , которая потом ещё и взорвётся , как пластиковая взрывчатка при попытке из пушки выстрелить.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
24.01.2023, 20:11 | #40 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
|
|
24.01.2023, 20:16 | #41 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
а даже без аэрозольного облака - полная пушка песка. Или воды. Или даже керосина....Экзотический такой вариант со свинными фекалиями - для иранских танков , наверное. Просто ведь в самом деле не всегда даже нужно броню танка пробивать. Ну попадает танк под снежную лавину или селевой поток в горах.... Ну камнепад всякие там партизаны могут устроить в каком-то ущелье... Ну там ещё устойчивость всех этих железяк к объёмным взрывам. Там ведь только очень большая масса железяки не спасёт , если кислород в воздухе выгорает. ( стрельнул какой-нибудь "солнцепёк" или "буратино" )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 20:33. |
|
24.01.2023, 20:28 | #42 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
|
|
24.01.2023, 20:36 | #43 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Нет - просто на youtube что-то древнеримское о способах борьбы с боевыми слонами слушал немного.
А у римлян тогда ( во время пунических войн ) ни напалма не было ни взрывчатки....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 20:39. |
24.01.2023, 20:44 | #45 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
Ну попадает какой-нибудь леопард-2 под снежную лавину даже в Карпатах. Он сможет оттуда выбраться без посторонней помощи ? А ведь ещё и оползни бывают. И это даже совсем не Гиндукуш. Карпаты сравнительно невысокие горы. Вот Крымские горы тоже есть. - так что вопрос даже "прикладной". Ну в Луганде всякие там "курганы" и прочие холмики типа Савур-могилы .... Заметьте - что мы даже не упоминаем вполне реальные случаи взятия танков на абордаж пехотой. А во время корейской войны китайские добровольцы подкапывались ночью под американские танки и бронетранспортёры. ( в мемуарах Пэн Де Хуая было - он этими китайскими добровольцами в Корее командовал )
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 20:51. |
|
24.01.2023, 21:27 | #46 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
Чтобы погреться?
__________________
Претензия Билла Клинтона на изнасилование Хуаниты Броддрик «просрочена для повторного посещения» |
24.01.2023, 22:04 | #47 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Нет - они туда снизу через люки залазили и резали всех подряд.
Китайский пехотный полк мог так с американским танковым батальоном разобраться. Правда эффект неожиданности довольно быстро закончился.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 22:07. |
24.01.2023, 22:20 | #49 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
С 1950го года куча всего поменялось. Но вот до "мобильной обороны" как раз американцы во время корейской войны додумались. А мобильная оборона реализовывалась при определённом количестве бронетехники. Т.е. танки для обороны - и совсем не вкопанные в землю.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 24.01.2023 в 22:32. |
|
25.01.2023, 02:49 | #51 | |
F
Регистрация: 03.11.2016
Сообщений: 18,440
|
Цитата:
Я/мы в свою бытность доставал танк. И вскрывал его. По просьбе родственников. Автогеном. |
|
25.01.2023, 05:20 | #52 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Космонавты удовлетворительного противоядия против противотанковых средств у вражеской пехоты не могут найти.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 05:55 | #53 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
хотя на topwar.ru много чего мелькало. https://topwar.ru/ https://topwar.ru/209429-vooruzhenny...-8080-BAL-3716 Вооруженные силы России получили танковые тепловизоры нового поколения
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 25.01.2023 в 05:59. |
|
25.01.2023, 06:01 | #54 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
это ведь чуточку юмористический обзор всей мути , которую о танках в масс-медиа гонят. ( со времён борьбы римлян с африканскими слонами Ганибалла ). экзоскелеты для пехоты и ранцевые вертолёты для пехоты - это лет десять назад на какой-то оружейной выставке в Новосибирске или где-то рядом.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
25.01.2023, 06:08 | #55 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
topwar.ru как раз сеют сомнения в целесообразности использования танков.
https://topwar.ru/209354-vypusknik-a...-8080-BAL-4354 Выпускник Академии Генштаба: результативность ВС РФ в ходе СВО по темпам уничтожения техники противника превосходит даже времена ВОВ
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 06:11 | #56 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
https://topwar.ru/209464-t-90-protiv...e-shansov.html
Т-90 против «Челленджер 2»: у кого больше шансов? на warhead.su ведь было серьёзнее когда-то. Ну как это всё читать ?????
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 06:14 | #57 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
как бы много и мало одновременно - но ведь там общий тепловой фон повышается , если много всяких моторов работает. ( т.е. как бы сплошная помеха ). Другое дело - что это и без всяких тепловизоров на намного большей дальности достигается совсем другими средствами. ( радилокационными и т.д. А ведь кроме радаров ещё и сонары есть. Оптико-электронные даже совсем "древние" вот ... Ну там ещё газоанализаторы - танк как бы "по запаху" можно локализовать - и совсем не по аромату самогона от членов экипажа ). Но если всё работает в составе тактической сети управления боем - там вообще-то лучше через VR-glasses на всё смотреть.
Но это topwar по идиотизму превзойти невозможно.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 25.01.2023 в 06:25. |
25.01.2023, 06:30 | #58 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
https://topwar.ru/204313-ganship-dlja-svo.html
«Ганшип» для СВО Впервые с необходимостью такой поддержки столкнулись американцы в 1964 году. Именно тогда на авиабазе в штате Флорида был переоборудован в «ганшип» транспортный самолет C-131. Причем очень простым образом и безо всяких затей: по левому борту в грузовой двери поставили контейнер с 7,62-мм шестиствольным пулеметом «Миниган», скорострельность которого составляла 3 000–6 000 выстр./мин. Второй пилот получил прицел, позволяющий стрелять в сторону от траектории полета – и все. Действовал самолет следующим образом: обнаружив цель на земле, пилот закладывал виражи, кружил над целью, в то время как пулеметчики обстреливали её сверху с разных сторон. Остальные «ганшипы» переоборудовались уже непосредственно во Вьетнаме на базе самолетов С-47 Дакота. К букве «С» после этого добавлялась буква «А»: – от слова «эттекер» – «штурмовик». Уже вскоре эти самолёты очень хорошо проявили себя в боях, а вьетнамцы даже прозвали их драконами из-за огненных трасс «миниганов», тянувшихся от них к земле. Самолетов этого типа было сделано много, но и потери они понесли очень большие. Дело в том, что самолеты были старые, летали главным образом ночью в условиях гористого рельефа, да и огонь из пулеметов их экипажам приходилось вести с высоты не более 1 000 м, что подставляло их под ответный зенитный огонь вьетнамцев, использовавших и крупнокалиберные пулеметы, и зенитные орудия калибром 37- и 57-мм. Следующим в «ганшип» был переоборудован двухмоторный транспортный самолет C-119G двухбалочной схемы. Он был более современным, скоростным и мог брать на борт до 13 тонн полезной нагрузки. Экипаж защитили керамической броней, а в целом эта машина по своим качествам получилась эффективнее AC-47D примерно на 25 %. ....
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 06:33 | #59 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
сколько старых Ил-86 ещё осталось ? - из каждого иллюминатора бывшего пассажирского салона будет торчать gun .....
довольно интересная противотанковая хреновина. - вот только собьют эту летающую корову очень быстро. у авиаэнтузязиста Джулио Дуэ похожая радость называлась "самолёт воздушного боя" в его "Господство в воздухе".
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 25.01.2023 в 06:53. |
25.01.2023, 06:36 | #60 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
https://topwar.ru/209108-proekt-pers...einmetall.html
Проект перспективной колесной САУ от Rheinmetall чем-то напоминает гибридные собянинские автобусы - которыми троллейбусы заменяли.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 25.01.2023 в 06:44. |
25.01.2023, 06:43 | #61 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
https://topwar.ru/208633-biplan-y-5-...kogo-an-2.html
Беспилотные летательные аппараты на базе Y-5 Известно, что в Китае на базе Y-5 создано несколько типов БПЛА различного назначения. Первые радиоуправляемые самолёты этого типа готовили для забора проб из облака ядерного взрыва. Также бипланы ранних серий после выработки эксплуатационного ресурса переделывали в радиоуправляемые мишени, используемые в процессе боевой подготовки сил ПВО. наверное должны существовать противотанковые варианты этого КуКу-рузника.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 06:52 | #62 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
https://topwar.ru/207179-buksiruemaj...esnyh-sau.html
Буксируемая артиллерия: новая жизнь в формате колёсных САУ
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 07:02 | #63 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
https://invoen.ru/novosti/sprut-sdm1...legkogo-tanka/
«Спрут-СДМ1»: Россия готовит десантирование легкого танка 19 октября 2021 правда с того времени она до сих пор это десантирование готовит. ну есть там варианты беспарашютного десантирования бронетехники. И специальные десантные посадочные платформы тоже. ( правда обычно по одной на единицу бронетехники ).
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 25.01.2023 в 07:09. |
25.01.2023, 09:17 | #64 |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
узбек, ты ж наверняка уже слышал интервью от укрокосмонавта, что космонавты эту тактику у них подсмотрели и спёрли?
|
25.01.2023, 10:33 | #65 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
безпарашютное десантирование танков прямо на головы вражеской пехоте сделает все эти ПЗРК бесполезными как и ПТРК. Попробуй попади из джавелина в то , что падает прямо на голову.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 14:05 | #67 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
|
25.01.2023, 14:06 | #68 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
эффективнее - когда танк при контакте с земной ( или неземной - хоть марсианской ) поверхностью клонируется на два танка. Каждый из тех двух танков в момент клонирования подскакивает , а потом падает и клонируется опять на два танка каждый и т.д.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
25.01.2023, 16:06 | #69 |
F
|
Был такой анекдот про китайскую армию, в коце 70-х (в китайской армии соданны противотанковые роты. вооружение - гаечные ключи. рота должна незаметно подобраться к танку и разобрать на детали)
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
26.01.2023, 06:09 | #70 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
https://desantura.ru/articles/4/?PAGEN_1=2
В середине 1930-х годов инженерами Мажаровским Г.М. и Виновидовым И.В. был предложен спуск танка с низколетящего самолёта на тросах с приземлением его на малой вертикальной скорости и на большой горизонтальной скорости, равной скорости самолёта. В момент приземления танка он автоматически отцеплялся от троса, который убирался в самолёт, а отцепившийся танк продолжал движение по земле на лыжах подложенных под его гусеницы и в целях сокращения пути пробега подтормаживался маленьким парашютом, раскрывавшимся в момент отцепления танка от троса. Независимо от этого предложения, в начале 1940-х годов на заводе №468 НКАП (ныне УПТК "Универсал") был изучен несколько другой способ спуска грузов с летящего самолёта на тросах. Этот, названный беспарашютно-тросовым, метод заключался также в медленном спуске груза с низколетящего самолёта на тросе, но в отличие от предложения инженеров Мажаровского и Виновидова, предполагал резкое затормаживание горизонтальной скорости груза перед его приземлением с помощью тормозного парашюта, раскрывающегося автоматически дистанционным устройством в момент, когда груз находился ещё на некотором расстоянии над землёй. В результате, перед самым приземлением груза раскрывшийся парашют как бы отдёргивал его назад, резко уменьшая тем горизонтальную скорость груза относительно земли и поддерживая вместе с продолжающим сматываться с самолётного устройства тросом, медленно опускал груз на землю с малой скоростью, не только вертикальной, но и горизонтальной. В момент касания грузом земли, трос, связывающий самолёт с грузом автоматически отсоединялся от последнего, убирался в самолёт, а груз, тормозимый парашютом и сопротивлением грунта, останавливается. Многочисленные расчёты, проведённые в 1942-43гг показывают, что, с помощью сравнительно небольших парашютиков, можно уменьшить горизонтальную скорость груза в 2-3 раза против начального его значения, равного скорости самолёта, имея к моменту приземления сколь угодно малую вертикальную и вполне приемлемую горизонтальную скорости. Некоторым развитием, во всяком случае разновидностью, тросового метода сбрасывания (и подхвата с земли или воды на летящий самолёт) является способ, когда достаточно длинный трос, спущенный с самолёта летающего по кругу, может при соответствующем сочетании параметров, иметь свой нижний конец неподвижным, что позволяет использовать его как для беспарашютного спуска грузов с самолёта, так и для подъёма грузов с земли на летящий самолёт. Тросовый способ приземления грузов не утратил своего интереса и в связи с тенденцией к выброске десантов с очень малых высот, где парашюты могут оказаться непригодными, он может оказаться незаменимым, так же как и для подъёма грузов с земли на летящий самолёт. ..... В конце 1970-х годах разрабатывалась аналогичная система и в СССР. По некоторым данным, маловысотное десантирование планировалось применять в возможных боевых действиях в пустынных районах Африки во время войны на Ближнем Востоке (Египет-Израиль) в 1970-х годах. Тогда всерьёз рассматривался вариант применения советских ВДВ. Разрабатывал систему Московский агрегатный завод "Универсал" совместно с АНТК им. Ильюшина и НИИ Парашютостроения. Разработка и испытания прошли успешно, и в 1983 году была принята на вооружение система маловысотного десантирования с индексом П-219.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
26.01.2023, 06:11 | #71 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
В конце 1970-х годах разрабатывалась аналогичная система и в СССР. По некоторым данным, маловысотное десантирование планировалось применять в возможных боевых действиях в пустынных районах Африки во время войны на Ближнем Востоке (Египет-Израиль) в 1970-х годах. Тогда всерьёз рассматривался вариант применения советских ВДВ.
Разрабатывал систему Московский агрегатный завод "Универсал" совместно с АНТК им. Ильюшина и НИИ Парашютостроения. Разработка и испытания прошли успешно, и в 1983 году была принята на вооружение система маловысотного десантирования с индексом П-219. Система П-219 в настоящее время стоит на вооружении в Российской Армии, однако широкого распространения так и не получила. По всей вероятности из-за ограниченности применения. https://desantura.ru/articles/4/?PAGEN_1=2
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
26.01.2023, 06:14 | #72 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
https://bronetechnikamira.ru/kotoryi...-tanka-na-vodu
Десантирование танка на воду Добавлено 8 Июнь 2015 Разработчик: Ж.Я.Котин Начало работы над проектом: 1936 Изготовление опытного экземпляра: 1936 Судьба проекта: проект был закрыт в связи с тем, что при испытаниях все танки получили повреждения, не совместимые с их плавучестью. В Академии механизации и моторизации РККА в 1936/37 годах была создана система десантирования плавающих танков непосредственно на воду ТВД-2, которая устанавливалась на самолётах ТБ-3. Работами руководил конструктор Ж.Я.Котин (в последующем главный конструктор танков семейства КВ и ИС). Закреплённые в этой системе танки Т-37А сбрасывали с самолёта, летящего со скоростью около 160 км/час на высоте до 6 метров. Испытания проводили на Медвежьих озёрах в Подмосковье. В момент касания воды десантируемый танк подпрыгивал на высоту 25-30 метров. С целью погашения силы удара о воду использовались три системы приспособлений для амортизации: Под днищем танка размещали деревянный брус, окованный металлом; Вариант – стальной лист. Между листом и днищем танка прокладывали лапник еловый; Под танк крепили связи срезанных веток. Первый вариант привёл к тому. что в ходе приводнения у Т-37А вырвало часть заклёпок и существенно помяло днище. Продержавшись на воде не более 20 минут после приводнения, машина затонула. Второй и третий вариант показали ещё более плачевные результаты. Танки тонули сразу из-за трещин, возникающих в корпусе. Проект закрыли как бесперспективный, сосредоточив основные усилия на разработке вариантов парашютного десантирования.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! |
26.01.2023, 22:10 | #73 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 2,801
|
__________________
В Европе 10% геев а в России 90% пид@р@с@в. |
26.01.2023, 23:11 | #74 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Крамолную вещь напишу - несколько танковых батальонах ето хорошее подспорье, но танки, какие бы они не были - ето не вундерваффе. Да и етих батальонов нужно еще сформировать, обучить и сработать. И освоит основное их предимство - отменные "ночные" возможности. И поверьте мне - если етих танков бросить на фронт необдуманно, рассчитывая только на технологическое превозходство, то гореть они будут не хуже Т-шек.
ИМХО |
27.01.2023, 16:31 | #75 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 25,051
|
Цитата:
Вражеская разведка совсем с ума сойдёт - заметит район сосредоточения каких- то железяк - но "модульный танк" не так уж легко "от мобильного крематория" или от "машины для минирования местности" отличить. Да и не такие уж и железяки. Сейчас и керамическая броня есть , и куча всяких композитных материалов.
__________________
Серебряная пуля - дура , а осиновый кол - молодец! Именем его императорского величества объявляю ревизию сему сумасшедшему дому! Нет, Воронов, ты меня не возьмешь! Последний раз редактировалось mumu-and-gerasim; 27.01.2023 в 16:48. |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|