15.02.2021, 07:17 | #1 |
F
|
"Кольт" продан чешскому концерну CZG
Чешский оборонный концерн Česká zbrojovka Group сообщил о приобретении американской оружейной компании Colt, созданной 175 лет назад. Сумма сделки оценивается в 220 миллионов долларов и миллион акций CZG.
""Кольт" - легендарное имя и веха в истории оружия. Приобретение компании соответствует нашему плану стать лидером на рынке стрелкового оружия и ключевым партнером вооруженных сил. Мы гордимся присоединением Colt, которая 175 лет стоит плечом к плечу с американской армией", - заявил президент CZG Любомир Коваржик. https://www.newsru.co.il/finance/14f.../colt_202.html
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
15.02.2021, 13:40 | #5 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Помнится Даймлер-Бенц приобрёл Крайслер, что из этого вышло?
А тут Чехи реально покупают Лейбл, общемировой по известности, думаю даже в первую тройку супер узнаваемых входящий. Отличное решение, главное, чтобы это не стало якорем, тянущим корабль ко дну. Дела у Кольта последнее десятилетие так себе были. |
15.02.2021, 13:53 | #6 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,862
|
"Малыш, в доpогу нам поpа,
Пока судьба не отыгpалась. Лучом добpа меpцает свет костpа, Мы ждать не можем до утpа, Hе так уж много нам осталось. Hо, джентельмены, жить такой Оседлой скукой - нет, увольте! Hам надлежит владеть своей судьбой - И снова топот над тpопой, И вновь pука лежит на кольте. " И далее по тексту.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
15.02.2021, 14:38 | #7 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
15.02.2021, 17:04 | #10 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
А "настоящие Американские 1911" CZ уже давно делает и успешно продает на Американском рынке - они для этого лет пять назад "Dan Wesson" приобрели - классическая Американская компания по выпуску очень качественных 1911 и всех их кастомезированных вариантов, пока все очень довольны - и Чехи, и Американцы и главное покупатели . |
|
15.02.2021, 19:51 | #12 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
За счет рекламных акций и т.д. К тому же, теперь это отличная площадка для вооружения Армии США BREN 2 - а это уже не 220 млн. "прибыли" (типа купите Кольт-Брен-2) У Мерседеса есть Майнбах, но нет таких машин, зато вешать шильдик и за его счет делать не только наценку, но и пафос - вполне реально. Тут же больше - способ залезть в Гос контракты - ведь они самые сладкие в Мире!! |
|
15.02.2021, 20:25 | #13 |
F
|
Ну вобщем да. У CZ американская армия ничего не купит, а вот у Кольта - совсем другое дело.
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
15.02.2021, 20:59 | #14 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
На самом деле, тут название марки для контрактов с армией особого значения не имеет - главное, что-бы все (до последнего болтика) части выбранной модели производились на территории США (поэтому и FN, и Беретта, и СИГ тут свои заводы полного цикла построили). CZ судя по всему решил пойти другим путем и "убить двух зайцев", используя заводы Кольта в США не только побороться за местные военные заказы (теперь они это смогут), но и на гражданском рынке потеснить конкурентов, т.к. производя некоторые свои модели тут, они избегают кучи пошлин и всяких ограничений по импорту. Ну как "Торус" например, который построил завод во Флориде, чтобы спокойно заполонить местный рынок своими сабкомпактами (импортировать сабкомпакты в США нельзя), так и CZ теперь сможет не только "дорогие 1911" через "Дэн Вессон" тут продавать гражданам, но и всякий "ширпотреб", который импортировать сейчас нельзя/невыгодно, но можно теперь будет производить на площадках Кольта (и/или под маркой Кольта), обойдя таком образом и пошлины и ограничения. Последний раз редактировалось Sasha; 15.02.2021 в 21:12. |
|
15.02.2021, 21:18 | #15 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Там вроде надо у МЕСТНОГО производства только приобретать Поэтому Глок - Смирна.
__________________
. |
15.02.2021, 21:20 | #16 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Вообще. Штаты очень демократично подходят и к оборонным вооружениям. И взаимные покупки приветствуются. и закупки по интересам и у союзников. Ну и союзники берут отличное американское оружие тоже.
__________________
. |
15.02.2021, 21:27 | #18 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
и именно для контрактов с армией FN, SIG, Beretta построили свои заводы в США (а хитрый CZ просто купил готовые). Глок построил тоже, в надежде на контракт, но пока "пролетел", насколько я знаю у Глока военных контрактов нет - то небольшое количество Глоков, что есть в некоторых военных спец. подразделениях, покупаются ими "самостоятельно" (если можно так сказать), но естественно Глок не теряет надежды |
|
15.02.2021, 23:12 | #19 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,652
|
Цитата:
И Чехи уже ибъявили отом что будут строить завод в США. |
|
15.02.2021, 23:48 | #20 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Берут. Недавно Супер-Хорнетов закупили кучу. Ракеты купили Рэйтеон/Конгсберг. RAM на корабли купили. Летом ракеты GMLRS купили на 300 млн.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 15.02.2021 в 23:58. |
16.02.2021, 07:42 | #21 | |||
F
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|||
16.02.2021, 15:19 | #24 |
Добрейшей души человек 08.07.1956-25.12.2022
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 42,843
|
вы знаете, за какие деньги Даймлер купил Крайслера?
ценник вообше ни о чём не говорит.
__________________
"Пальцами блох ловить! Пальцами!" |
16.02.2021, 16:43 | #25 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Кто помнит Нейла с Ганзы, из КБГ? Как он плакал, что американцы уничтожают чешскую оружейную и авиапромышленность!
Сейчас глядим: Чезет купил Кольт, Аэроводоходы свои Элки по всему миру распихивают.
__________________
. |
16.02.2021, 17:28 | #26 |
F
|
Как раз вспомнив его тему и создал...
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
16.02.2021, 19:22 | #28 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
За ЧЗ будущее стрелковки армии США.
Брен-2 лучше Скаров. Пистолеты, им конкурент только Глок. Пистолеты пулеметы, тоже, максимум Хеклер может попыхтеть. Чехи, даже в период советского "Варшавского договора" имели свою стрелковку и нам не говорили, что они не хуже АК! Сейчас они за счет цен и оборота выжмут из контрактов Хеклера и Зига, именно за счет своих оборотов и волшебного слова Кольт!!! Название (а они платили за него) - ох как имеет значение. Задать любому Сенатору США вопрос, по ТВ - как вы не любите Кольт? Всё его карьере конец (если он не нигер-гей-демократ), если он скажет, что Кольт хрень. Все знают, что Зиг прожали свои пластиковые пистолеты, в ущерб надежности, как у Глока, а Глок не приняли на вооружение именно потому что не было полноценного производства (по мнению лоббистов) в США. Но одно дело красоваться на параде с Зиг-226 (да он лучше смотреться, чем пластиковый), другое дело, что все воюют с Глоками-17-18. Последний раз редактировалось Pravozachitnik; 16.02.2021 в 19:34. |
16.02.2021, 20:08 | #29 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
На последнем "конкурсе", где "победил" Сиг 320 (который теперь М17/М18 в армии), Глок не пошел не из-за отсутствия производства в США (у них тут уже давно есть полноценный завод), а по совсем другим причинам. Там вообще был очень странный "конкурс" до которого не допустили например главного фаворита - Беретту М9А4, которая удовлетворяла ВСЕМ требованиям (модульность, глушитель, рельсы, изменяемая под размеры стрелка эргономика и т.д.) и была специально сделана для замены М9/М9А1/А2 с минимальными затратами для армии, как финасовыми, так и в переобучении личного состава и тех. поддержки, но по непонятным причинам (они до сих пор не раскрыты!) эту модель даже не рассматривали... и похоже там вообще никого не рассматривали кроме "победившего" СИГа, что наводит на некоторые размышления . А вообще Глок хорош для того, что-бы лежать 99.9% времени в кабуре и быть максимально простым в использовании (что-бы даже самый глупый полицейский не запутался в предохранителях, декокерах и т.д. в критической ситуации), ну и естественно быть максимально дешевым (местные силовые структуры покупают их по реально смешным ценам) - для армии все эти его плюсы совершенно не нужны, а вот его небезопасность очень критична. Я не ругаю Глоки (я их очень уважаю), но это не армейское оружие, а полицейское/гражданское, и то что некоторые военные структуры его используют, говорит только о том что они или не знают ничего другого или у них на это "другое" просто нет денег. (ИХМО естественно) Последний раз редактировалось Sasha; 16.02.2021 в 20:14. |
|
16.02.2021, 21:47 | #31 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
|
|
16.02.2021, 22:04 | #32 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
Глок в армиях вообще во многих на вооружении, даже у финнов. Кроме лаплндских частей - там из-за мороза металлические пистолеты.
__________________
. Последний раз редактировалось Ursvamp; 16.02.2021 в 22:07. |
|
17.02.2021, 01:34 | #33 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Тут вопрос в том, что Каракал - который уже делают в Германии, под 40-й калибр, давно не чем ни уступает первому изобретению Гастона Глока (это его третье изобретение), а во многом, превосходит, стандартный Глок, но не имеет своего производства в США. Да и Саша правильно написал, Зиг - реально продавили. Насчет внешнего предохранителя, всё это армейская муть, главный предохранитель был всегда в голове у стрелка!!! Палец на спуске, когда уже нужно стрелять, а не когда "яйца чешешь заряженным стволом в штанах у себя". На самых дерьмовых патронах, а в России умеют делать такие 9х19, без силового хвата Глок пятого поколения работал. Штайер М 2 теперь тоже новый вариант, убрали косяки первого (мой любимец, идеально лежит в руке, супер хват) второго поколения. Так или иначе, Зиг "прожав" свой пистолет, лучше для большинства в армии, ничего не сделал. А вот Чехи, благодаря Кольту, могут ещё оспорить контракты армии США, именно за счет имя - Кольт!!! |
|
17.02.2021, 08:01 | #34 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
И очень хорош для стрельбы. Не спорт, а именно служебные дриллы из рабочьей кобуры с фабричными патронами в условиях близких к служебным. Без тюнинга, только замена прицельных. На схожем уровне к етому моменту только новая чезетка ЧЗ 10. Из глока просто получается лучше и все. Почему ето так я не могу сказать, но факт налицо. При всей внешней топорности устойчивый хват и управляемость получаются лучше. Люди, которые реально работают пистолетами обычно выбирают глок.
Последний раз редактировалось Digest; 17.02.2021 в 08:16. |
17.02.2021, 08:42 | #35 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 13,330
|
На американском рынке есть запреты - некоторые вещи чтобы продавать должны быть сделаны в штатах
__________________
Российские хулиганы - прочь из Европы! |
17.02.2021, 10:06 | #36 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
правда, я тоже так думал пока плотно не столкнулся. |
|
17.02.2021, 10:56 | #37 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
|
17.02.2021, 14:12 | #38 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Глок все равно имеет повышенную опасность, из-за отсутствия отдельного преда. Пихание в кобуру с пальцем, или попаданием постороннего предмета в спусковую скобу - и нога прострелена. Да, но отдельный пред - это мешкотня и задержка при первом выстреле.
__________________
. |
17.02.2021, 14:35 | #39 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
судя по озвученной теме с береттой боюсь "имя" там вообще не важно и решает количество "занесенного" куда надо лавэ, лишь бы не совсем говно было чтобы на рекламациях не погореть.
|
17.02.2021, 14:56 | #40 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
17.02.2021, 17:26 | #42 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
Сейчас повсеместное засилие "страйкеров" обьясняется только модой (как узкие джинсики - неудобно, непрактично, но большенство носит, т.к. модно), ценой ("страйкер" УСМ в общем случае дешевле и DА и DАО и SA), ну и успехами этой конструкции на спортивных соревнованиях (что естественно). Но еще раз - что хорошо для спорта, совсем не обязательно хорошо для реальной жизни, ну не заменяет же армия свои Хаммеры на боллиды Формулы 1, на том основании, что они быстрее на трассе (все ИМХО естественно). Последний раз редактировалось Sasha; 17.02.2021 в 17:43. |
|
17.02.2021, 17:33 | #43 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
это не для кого не критично, кроме спортсменов, которые "воюют" только со временем за доли секунды. Поговорите с теми, кто реально применял когда-то пистолет и попросите привести пример случая (не из кино), когда сделанный на доли секунды раньше первый выстрел сыграл-бы какую-нибудь роль, или когда у него просто не было времени на "подготовить пистолет к стрельбе" не говоря уже о "снять с предохранителя". Последний раз редактировалось Sasha; 17.02.2021 в 17:44. |
17.02.2021, 18:29 | #44 |
F
Регистрация: 25.03.2016
Сообщений: 3,716
|
А, пардоньте теоретические рассуждения диванного теоретика, зачем американскому солдату пистолет? Если он прицелится в вероятного противника из своей капризной и ненадёжной, как известно всем поклонникам Калашникова, AR-15, и та не выстрелит, то тут надо бы мгновенно вытащить свой SIG и... опаньки, а он на предохранителе. Зато безопасно :-)
|
17.02.2021, 18:29 | #45 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
|
|
17.02.2021, 19:08 | #46 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Нет, в спорте лидируют цельнометалические СА или СА/ДА пистолеты как Шадоу, STI и тд. Масса побольше, релоудными или спортивными патронами на грани допустимого пауэр-фактора, отсуствие пин-блока, спортивные пружины и УСМ и всякие еще навороты - вот они современные спортивные пистолеросы. Ето и есть место полноразмерных цельнометалических пистолетов.
А глоку место именно в классе служебного оружия. Работяга. |
17.02.2021, 19:14 | #48 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Цитата:
__________________
. |
|
17.02.2021, 19:17 | #49 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Не надо сравнивать, "пришлых", с "оседлыми". И ЧЗ по баблу может ох как подлобировать все контракты. Врожденные болезни Зигов знают все и они не устранимы, а у ЧЗ - очень даже приличные образцы, лучше только Глоки. Даже пенсионеры, что ходят 2 раза в месяц в тир, умеют безопасно обращаться с Глоком-17. Рефлексы "палец на спуске, только во время стрельбы" ставятся за 2-4 недели. А если солдат пропил свою бдительность ему никакие предохранители не помогут. Случайные выстрелы - это ошибка инструктора, точнее его не доработка с владельцем оружия. Хорошо подготовленные стрелки "не имеют таких дурных привычек". |
|
17.02.2021, 19:34 | #50 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
17.02.2021, 21:36 | #51 |
F
|
Израильское подразреление ЯМАМ устроит (котртерористическое подразделение в составе пограничной полиции. аналог российской "альфы")?
У них была возможность выбрать. Глок, Зиг, Иерихо, Барак, Вальтер, Беретта. Выбрали Глок. Хотя очень продавливали разаботанный под них Барак и полимерный Иерихо
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
17.02.2021, 21:50 | #52 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
17.02.2021, 21:54 | #53 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
Цитата:
Я именно об этом спрашивал... а то, что многие спец. подразделения по всему миру используют Глоки я в курсе , но мне кажется делают они это по одной из трех вышеназванных мной причин (ИМХО). Последний раз редактировалось Sasha; 17.02.2021 в 21:57. |
|
17.02.2021, 22:01 | #55 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Да. В первом случае несущегося на всех порах негра с мачете можно остановить начиная с семи метров дистанции, а во втором - с шести.)))
|
17.02.2021, 22:02 | #56 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Цитата:
Но в общем случае для какого-то артилериста, шофера, да и мотопехотинца - ето лишнее. |
|
17.02.2021, 22:05 | #57 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
17.02.2021, 22:09 | #58 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,864
|
ни в армии, ни в полиции такой ситуации быть не может в принципе (только в кино), в спец. подразделениях тоже вероятность практически нулевая, а внезапно доставая "страйкер" вероятность подстрелить того, кого не надо (в том числе себя или напарника) значительно больше .
Цитата:
(ИМХО) Последний раз редактировалось Sasha; 17.02.2021 в 22:12. |
|
17.02.2021, 22:10 | #59 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
А в реальности палили они друг в друга из коротких дробовиков в основном. Два заряда картечи на короткой дистанции в те времена были очень и очень веским аргументом. Серьезнее чем всяких револьверов.
|
17.02.2021, 22:19 | #60 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
То есть фирма и её представители "дообучали обычных солдат". И челены своими Глоками эти солдаты в массовом порядке себе не отстреливали. Тоже факт. А по скорости, чем быстрее первый выстрел, тем лучше. Особенно когда дистанция применения чаще всего до 10 метров. В одних армиях учат траву зимой красить, а в других обращаться с оружием. Уже давно и так ясно, что "срочники" не едут в горячие точки. В НАТО, даже рядовые в той или иной степени профи. Особенно в частях, что воюют, а не гоняются колонны с соляркой. Многие подразделения учатся стрелять как из своих винтовок автоматических, так и переходить на КС, при зачистке зданий и в тесных местах. Соревнования по тактической стрельбе доказали, что если человек умеет обращаться с оружием, то он себе жизнь продлит, а не "искалечит себя, либо братьев по оружию, своим случайным выстрелом". В США выложили видео, как нигер решил украсть чужую сумку, причем знаете где? На курсах по скрытному ношению оружия. Его полицейские попытались задержать на парковке, а преследующие его носители 4-х гражданских пистолетов, выпустили в него слаженно 19 пуль, после того, как нигер пырнул минимум 2 раза (толлерастно вынужденно настроенных) белых полицейских. В том числе серьезно повредив девушке полицейской глаз. Бил полицейских отверткой - тюремные замашки не прокурить травой. Вот это и есть культура обращения с оружием и тренировки. Без тренировок и предохранитель не поможет. |
|
17.02.2021, 22:19 | #61 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
Быстрый переход к бекапу не является екзотикой, поетому и постоянно тренируется. И принцип там такой, что максимально безопасная должна быть кобура и фиксация пистолета в ней, но раз схватил рукоять и освободил оружие от фиксацией, то оно должно быть готово к немедленному применении. Просто разделение операций, что улесняеть действия под напрежении - все манипулации по кобуры, раз схватил - готов немедленно стрелять без манипулаций.
|
17.02.2021, 22:26 | #62 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
Ну а уж кто сам в чем хочет специализироваться - это дело такое. Свободное. В идеале) |
|
17.02.2021, 22:35 | #63 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
За ЯМАМ не отвечу, но контролируемость и управляемость всяко получше чем у стальных сигов и беррет. А ето быстрее перенос по нескольких целей без потери точности, лучшая повторяемость успешных выстрелов при етом быстрее, чем из двуетажных железяках типа сиг226. Стрельба без исползования прицельных получается легче. Да и в перчатках работать тоже удобнее.
|
17.02.2021, 23:37 | #65 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
А во втором забыть снять с преда и получить мачетой по шее.
__________________
. |
18.02.2021, 02:56 | #66 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
поэтому безопасность должна стоять во главе угла, но без перегибов (типа пустого патронника) |
|
18.02.2021, 11:24 | #67 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
|
18.02.2021, 13:31 | #68 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 11.06.2017
Сообщений: 940
|
Цитата:
Скорость первого выстрела очень важна, особенно если меняешь в бою оружие, с длинного, на короткое. Предохранитель для грамотного пользователя уже лет 60 не актуален. Разобщенный ударник и другие средства исключающие срабатывание спуска при падении и последующего случайного выстрела, давно изобретены. Зиг "пластиковый" - это пример нового уровня прожимания военного контракта. Ничего выдающегося в пистолете нет, он изначально был не лидером, а теперь в самой боеспособной армии опять будет свобода выбора "с чем воевать за свой счет в Афгане, нося это в кобуре". Вопросом персонального оружия не озадачиваются только те, кто считают, что на войне они будут лишь её наблюдать с 5 км расстояния. Чехи, просто так брать "Супер Американский лэйбл" не будут. Значит они нашли причину, по которой Армия США обратит внимание на их оружие. Только рынок США, по оружию - имеет исключительное значение, он самый ёмкий в мире! |
|
18.02.2021, 14:31 | #69 | |
F
|
Цитата:
Ну и еще отметили Глок как более надежный
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
18.02.2021, 18:53 | #70 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Не-не, с предом совершенно не придуманный фактический материал сущетвует. Патроны заряжены, а вот пред скинуть в стрессовой ситуации не всем удается. Некоторые думают что он уже снят, некоторые про него забывают.
__________________
. |
18.02.2021, 20:25 | #71 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Цитата:
В конце концов, мир ценнее войны, неубийство предпочтительнее убийства и лучше если будет между этими состояниями дополнительный мааааленький порожек.) И между прочим - использование преда дело личного предпочтения. Не знаю как там насчет служебных инструкций. |
|
19.02.2021, 01:22 | #72 | |
Banned
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 34,839
|
Цитата:
|
|
19.02.2021, 08:03 | #73 | |
F
|
Цитата:
Кстати, до недавнего времени на вооружении полиции был пистолет Иерихо. С предохранителем. Так вот, на предохранитель пистолет не ставился
__________________
В этом мире жить невозможно. Но больше негде. |
|
19.02.2021, 12:41 | #74 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
19.02.2021, 12:53 | #75 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 9,674
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|