Еще о духовности. Подаяния в РФ

[Зануда]

Никогда не подают милостыню нищим 12%.

Часто делают это 28%,
время от времени — почти половина (46%).

Кстати, собратья по несчастью проявляют солидарность — самые малообеспеченные подают милостыню чаще, нежели самые богатые.

Среди бедняков принципиально против раздачи подаяния высказываются 7%,
среди самых богатых россиян — 16%.

Однако при этом 70% россиян убеждены: на самом деле те, кто так активно «бьет на жалость», имеют другие возможности выжить и прокормиться.

Лишь 15% полагают, что, кроме милостыни, других путей заработать у этих людей нет.
Столько же затрудняются дать ответ.

Три четверти (74%) уверены: вполне возможно сделать так, чтобы число попрошаек резко уменьшилось, и всего 14% полагают, что ничего из этой идеи не выйдет — как клянчили, так и будут.

Как бороться с этим социальным злом?

Четверть россиян произносят классическое «работать надо!» и предлагают создавать новые рабочие места.

По 12% считают, что надо открывать новые приюты, дома для престарелых и бесплатные столовые, а также увеличивать пенсии и пособия.

Каждый девятый настроен жестко и предлагает ввести наказание за тунеядство и бродяжничество.

Каждый двадцатый говорил о развитии социальной сферы и «заботе о людях», 4% уповали на милицию, а 3% — на индивидуальный подход к каждому случаю.

В целом почти две трети россиян (63%) уверены, что с попрошайничеством бороться можно и нужно. Четверть уверена, что это дело бессмысленное («они сами выбрали такую жизнь»; «так было из века в век»; «надо с причинами воевать, а не со следствиями»).

Больше половины (54%) россиян при этом уверены: штрафовать попрошаек не надо. А вот организаторы криминального бизнеса должны отвечать по всей строгости закона.

http://news.mail.ru/society/19155255/?frommail=1

[Mar]

И что не так с духовностью ? Против подаяний подавляющее меньшинство.

В то же время это же факт, что многие из тех, кто просит подаяние, тратят его на алкоголь или наркотики.

Но ситуации бывают разные, и иногда помощь нуждающимся оправданна.

[glas_naroda]

http://lurkmo.re/Попрошайка

[Зануда]

Сообщение от glas_naroda

http://lurkmo.re/Попрошайка

Попробуйте вспомнить причину разрушения Содома и Гаморы (Сдома и Аморы)?

[Screwdriver]

Сообщение от Зануда

Попробуйте вспомнить причину разрушения Содома и Гаморы (Сдома и Аморы)?

Извержение близлежащего вулкана, и скоро мы воочию будем наблюдать дубль два в Йеллоустоуне

[Виталий]

Сообщение от Mar

И что не так с духовностью ?

Та не, с духовностью все о`кей!

Омская духовность

[Mar]

Сообщение от Виталий

Та не, с духовностью все о`кей!

И где вы только эту чернуху находите ? Это же надо специально искать

[Rom26530]

Сообщение от Mar

И где вы только эту чернуху находите ? Это же надо специально искать

Он умеет. Но я к нему не в претензии, это не в моей стране война, а в его!
И виноват в этом во многом я!

[Mar]

Сообщение от Rom26530

Он умеет. Но я к нему не в претензии, это не в моей стране война, а в его!
И виноват в этом во многом я!

Раз уж тема о духовности, так стоит отметить, что вся земля принадлежит Богу, а не человеку. Сегодня конкретной землей владеет одна страна, завтра другая - этот процесс и в Библии описан неоднократно.

[Antti]

Сообщение от Зануда

Никогда не подают милостыню нищим 12%.

Дмитрий! Вы не высказали своего мнения. Я помню про Вашу установку на 10%, но как Вы распределяете, чтоб уложиться? Ведь обкрадывать семью не есть хорошо, ибо, спасая свою душу, Вы пренебрегаете заботой о здоровье близких. Что есть несомненный грех. Так каков Ваш алгоритм?

[Rom26530]

Сообщение от Mar

Раз уж тема о духовности, так стоит отметить, что вся земля принадлежит Богу, а не человеку. Сегодня конкретной землей владеет одна страна, завтра другая - этот процесс и в Библии описан неоднократно.

Михаил, я Вас умоляю! Ваша философия для человека у которого гибнут друзья не уместна!

[Antti]

Сообщение от Черный модер

есть такие доходы, что и отними оттуда 90%

Мне наш Зануда не показался богатым человеком. И есть такие доходы, что туда добавь 900%, и то мало что исправишь.

[mikhaly4]

Я подаю какую-то мелочь.
Всё это рок,н,рол. А тут меня цыгане тормознули на трассе.
Я им - че:го случилось?
Они мне - сколько у тебя есть денег, брат?
Я им - только кредитная карта.
" И они уходят грустно, и меня не беспокоят".

[Виталий]

Сообщение от Mar

И где вы только эту чернуху находите ? Это же надо специально искать

Понравилось? Я знал!

[Виталий]

Сообщение от Mar

Раз уж тема о духовности, так стоит отметить, что вся земля принадлежит Богу, а не человеку. Сегодня конкретной землей владеет одна страна, завтра другая

Поэтому можно придти к вам домой, дать вам кирпичом по голове и присоединить вашу жилплощадь к соседу?

[Mar]

Сообщение от Виталий

Поэтому можно придти к вам домой, дать вам кирпичом по голове и присоединить вашу жилплощадь к соседу?

Вы не путайте межгосударственные отношения и межличностные.

[Rom26530]

Сообщение от Mar

Вы не путайте межгосударственные отношения и межличностные.

А именно Вы, в чем разницу видите?

[Mar]

Сообщение от Rom26530

А именно Вы, в чем разницу видите?

Ну вот смотрите, были даны 10 заповедей, в том числе запрет убивать, воровать и т.д. И почти сразу после этого началось завоевание Палестины.

Что это значит ? Это значит, что заповеди были даны для отношений межличностных. А война и захват территорий не относятся к тем же моральным нормам.

Более того, в Библии не раз доносится мысль, что именно Бог решает, кому отдать победу - смотря по грехам и прочим обстоятельствам.

Например, упомянуто, что жители Палестины приносили в жертву людей и в целом были развращены. То же самое можно сказать про Карфаген, гитлеровскую Германию, ацтеков и инков, и т.д.

И если взять тех же крымских татар - ведь они совершали набеги на славян, захватывали много рабов и продавали туркам и прочим. Возможно, поэтому Крым теперь российский.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

выходит, с точки зрения вашего христианства Гитлер ничего плохого и не сделал?

Гитлер сделал плохое, когда стал убивать гражданских, ставить опыты над пленными, брать заложников и т.д. Это уже злодейство. Вполне возможно, что поэтому и проиграл.

А если абстрактно рассматривать его дела по объединению немцев и их земель - в них ничего неестественного не было.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

ну он же это делал исходя из интересов нации и государства

Ну вот тут пролегает грань. Сама война может быть оправданна и не греховна. Даже справедлива. А вот методы ее могут быть греховны. Нельзя добиваться победы любыми средствами.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Делятся ли аннексии на греховные и негреховные - вот в чем вопрос.

Если не происходит геноцида - то сама по себе аннексия не греховна, имхо. Это скорее неизбежное зло, характерное для нашего несовершенного мира.

[Rom26530]

Сообщение от Mar

Ну вот смотрите, были даны 10 заповедей, в том числе запрет убивать, воровать и т.д. И почти сразу после этого началось завоевание Палестины.

Что это значит ? Это значит, что заповеди были даны для отношений межличностных. А война и захват территорий не относятся к тем же моральным нормам.

Более того, в Библии не раз доносится мысль, что именно Бог решает, кому отдать победу - смотря по грехам и прочим обстоятельствам.

Например, упомянуто, что жители Палестины приносили в жертву людей и в целом были развращены. То же самое можно сказать про Карфаген, гитлеровскую Германию, ацтеков и инков, и т.д.

И если взять тех же крымских татар - ведь они совершали набеги на славян, захватывали много рабов и продавали туркам и прочим. Возможно, поэтому Крым теперь российский.

Михаил, простите, но я и правда не знаю что Вам возразить. *не-знаю*

[Rom26530]

Сообщение от Черный модер

Мар просто смешал в кучу войну и убийство, вот и получился милый парадокс.)

Это слишком тонкий юмор для нашего цирка. ( хотя я повторяюсь)

[Виталий]

Сообщение от Mar

Вы не путайте межгосударственные отношения и межличностные.

Вообще ничего не путаю. Все четко вам показал на живом примере. Но вы не зная что ответить по существу, начали (впрочем как обычно) демагогию.
Я лишь своим примером, хотел вам показать, что никакой Бог и религия, ни коим образом не являются регулятором права. Есть закон и есть право, в т.ч. и международное, в соответствии с которым нужно поступать. А вы думаете, что разведя демагогию, можно оправдать нарушения закона, и типа уйти от наказания. Но не тут то было. Примером тому может служить как Саддам так и Гитлер. И с путлером вашим то же будет.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Есть закон и есть право, в т.ч. и международное, в соответствии с которым нужно поступать.

Мы в последние лет 15-20 только и наблюдаем, что никакого международного права нет, а есть только баланс сил. США вот в силе и бомбят, кого хотят - если тот не может ответить.

И сама Украина тоже участвовала в этом - отправляла войска в Ирак, хотя Ирак на Украину не нападал.

[Зануда]

Сообщение от Antti

Вы распределяете, чтоб уложиться?

Я записываю свои доходы и расходы. В начале сл.месяца я смотрю, сколько денег пришло мне лично в ходы и смотрю 10%.
И смотрю, насколько эта сумма соответствует тому, что я отдал тем, кому надо было чем-то помочь.

Сообщение от Antti

чтоб уложиться?

К счастью, Б-г дает возможность не думать о том чтобы уложиться. Я не думаю о том, насколько превышен процент дохода.

Сообщение от Antti

Ведь обкрадывать семью не есть хорошо

мой Б-г дает мне возможность, чтобы моя семья не имела нужды, за что я Ему очень благодарен.
У нас нет Майбаха и Мерседеса, но мы, Слава Б-гу, имеет все необходимое для достойной (по нашим взглядам) жизни.

Сообщение от Antti

спасая свою душу, Вы пренебрегаете заботой о здоровье близких

Так не бывает.
Если Ваша душа чиста, то Он позаботится о Ваших близких, чтобы они тоже не имели проблем и отсюда и Вы не имели проблем и головной боли, если что-то не так.

Праведник благословляет окружающих.
Т.е. Если праведник проживает в какой-то местности, то население округи получает благословение.

Я, конечно, весьма далек от праведника, но смысл понятен, что если человек старается жить по Его закону, то и Он дает этому человеку все необходимые блага, чтобы не было нужды ни у него, ни у его окружения.

Поэтому очень хорошо жить рядом с праведным человеком, можно "греться" в лучах его Славы, его благословения.

Сообщение от Antti

Так каков Ваш алгоритм?

Все просто: надо обязательно помогать нуждающимся и не проходить мимо, если имеешь возможность помочь.

Кстати, цдака - единственное действие, которым можно испытывать Творца.

Ни по какому иному действию нельзя ставить условие илинадеяться на быструю отдачу от Творца.

От цдаки можно!
Более того! Это действительно работает!
Если не помогаешь нуждающимся, то доходы снижаются , и наоборот, если помогаешь с радостью, и ищешь возможность помочь - то доходы увеличиваются.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

проще самому попробовать и увидеть

Именно, это к слову об испытании цдакой.

Сообщение от Mar

были даны 10 заповедей, в том числе запрет убивать, воровать и т.д. И почти сразу после этого началось завоевание Палестины. Что это значит ? Это значит, что заповеди были даны для отношений межличностных. А война и захват территорий не относятся к тем же моральным нормам.

Я уже говорил, что у вас каша в голове.
Вам иногда удается в одном предложении сделать такой винегрет, что на разбор уйдет три дня.

Кстати. никакой Палестины тогда не было и в помине.
Была земля Кнаанская.
И жили там племена кнаанские, языческие.

Бог изгнал их оттуда руками евреев не в заслугу евреев, а в по причине, что эти племена были греховны и крайне неприятные именно по причине язычества Творцу.
Сам Творец об этом сказал евреям, что не заслуги евреев им дается земля , а потому что кнаанские племена недостойны ее иметь.

Сообщение от Mar

И если взять тех же крымских татар - ведь они совершали набеги на славян, захватывали много рабов и продавали туркам и прочим. Возможно, поэтому Крым теперь российский.

Вы не забывайте, что христиане - 100% язычники с точки зрения Творца, с точки зрения учения что он дал людям на горе Синай.

[Зануда]

Сообщение от Rom26530

но я и правда не знаю что Вам возразить.

Естественно, когда происходит подмена понятий и передергивание, то возразить нечего.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Бог изгнал их оттуда руками евреев не в заслугу евреев, а в по причине, что эти племена были греховны и крайне неприятные именно по причине язычества Творцу.

Но это не отменяет факта, что Бог мог выбрать какой-то другой способ выгнать те народы. Эпидемия, добровольная эмиграция, стихийное бедствие. Но выбрал войну. По-сегодняшнему, агрессию, оккупацию, аннексию и т.п. Значит, сам по себе такой метод не является для Бога запретным.

Сообщение от Зануда

Вы не забывайте, что христиане - 100% язычники с точки зрения Творца, с точки зрения учения что он дал людям на горе Синай.

Я не вижу аргументов в пользу этого утверждения, и считаю даже, что христиане наиболее полно понимают учение Творца.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Присоединяюсь.

Ну вот, есть темы, где у нас консенсус

[Зануда]

Сообщение от Mar

Но выбрал войну.

Я могу ошибаться, но за время завоевания земли, не погиб ни один еврей.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Я не вижу аргументов

Я спорить не буду, ибо мне лень доказывать очевидное.
у вас есть право выбора, заложенное Творцом, и вы им воспользовались.

[Зануда]

Сообщение от Mar

христиане наиболее полно понимают учение Творца.

Вы даже отвергаете основу - Тору - устную Тору, Учение что Творец передал людям через Моисея.
Вы прочитали краткий стенографический конспект этого учения, мало что поняли, но тем не менее, утверждаете что все знаете лучше всех!

[Mar]

Сообщение от Зануда

Я могу ошибаться, но за время завоевания земли, не погиб ни один еврей.

Нигде в Библии не видел такого утверждения. Взять хотя бы Самсона - он воевал с филистимлянами в Ашкелоне, Газе, и в итоге погиб.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Вы даже отвергаете основу - Тору - устную Тору, Учение что Творец передал людям через Моисея.
Вы прочитали краткий стенографический конспект этого учения, мало что поняли, но тем не менее, утверждаете что все знаете лучше всех!

А какие есть основания утверждать, что т.н. устная Тора существовала до н.э. ? Все ее записи относятся к н.э. Как и возникновение каббалы, гематрии.

Это вопрос вашего выбора - чему верить.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

И где вы только эту чернуху находите ? Это же надо специально искать

Это в Латвии надо искать. А тут она Вас найдет сама.

[Зануда]

Сообщение от Mar

т.н. устная Тора существовала до н.э. ?

Открою маленький секрет: Тору записал Моисей.

В каком году Моисей записал конспект Торы?
Вернее так, в каком году Моисей закончил писать конспект Торы?

[Mar]

Сообщение от Зануда

Открою маленький секрет: Тору записал Моисей.

В каком году Моисей записал конспект Торы?
Вернее так, в каком году Моисей закончил писать конспект Торы?

Примерно в 1272 г. до н.э. И что из этого следует ?

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

если человек старается жить по Его закону, то и Он дает этому человеку все необходимые блага, чтобы не было нужды ни у него, ни у его окружения.

Среди сожженных в Холокост, неужели не было ни одного праведника, или хотя бы старавшегося быть праведным?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

некоторые попы нахально катаются на лексусах?

глубоко пофигу, это ваше внутреннее несоответствие между заявляемым и наличествующим.
Внутренние христианские разборки меня не волнуют вообще.

[Зануда]

Сообщение от Ursvamp

Среди сожженных в Холокост, неужели не было ни одного праведника, или хотя бы старавшегося быть праведным?

"Мои пути - не твои пути и Мои мысли - не твои мысли." - вольный перевод одно йфразы, которая показывает что человек не всегда может понять что и зачем в мире происходит.

Мы может предполагать, но мы никогда не знаем насколько все там именно так.

В Иерусалимом Храме, если нееврей молился и просил что-то, то Творец ему это давал.
Т.е. если бы я молился в Храме, то Творец дал бы мне то, что я бы у него попросил.

Но если молился еврей, то ему давалось только то, что ему шло на пользу.

Мы часто просим то, что в итоге может и пошло бы нам во вред.
Это пример, что мы не понимаем логики, полной логики замыслов Творца.
В итоге, все эти замыслы Его верны и приводят к благу.
Хотя в какой-то момент, мы по своему скудоумию не можем это оценить.

если было разрушение Храма, и потом еще одно разрушение Храма, если была Катастрофа, Холокост во 2 мировую, значит это было нужно.
Зачем?
Я не знаю ответа и никто ответа кроме Него не знает.
Мы можем догадываться зачем, но пока что нам суть этого не ясна.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Тут так и нет ответа, почему.

.
- у вас божество состоит их трех частей, т.е. 3 шт. и вы сами не можете себе объяснить как это возможно.

- у вас присутствуют все элементы язычества, см. п1.+ поклонение умершим людям, вещам, молитвы умершим.

[Mar]

Сообщение от Зануда

- у вас божество состоит их трех частей, т.е. 3 шт. и вы сами не можете себе объяснить как это возможно.

Так об этом в Торе написано ! Давно хочу открыть тему с аргументацией, но все руки не доходят.

[Зануда]

Сообщение от Зануда

.
- у вас божество состоит их трех частей, т.е. 3 шт. и вы сами не можете себе объяснить как это возможно.

- у вас присутствуют все элементы язычества, см. п1.+ поклонение умершим людям, вещам, молитвы умершим.

Вы поосторожнее думайте над этими вопросами, поскольку именно фраза, что святых, кому молятся христиане - больше чем всех богов Рима и Греции вместе взятых - именно осознание этой фразы открыло мне истинную картинку мира.

[Зануда]

Сообщение от Mar

Давно хочу открыть тему с аргументацией, но все руки не доходят.

У Вас есть шанс.

[Зануда]

Сообщение от Зануда

В каком году Моисей записал конспект Торы?

Сообщение от Mar

Примерно в 1272 г. до н.э.

Сообщение от Mar

Все ее записи относятся к н.э.

Так к новой эре или таки к 1272 г. до н.э.?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

через

ну вот через и не нравится.
Нравится напрямую, без посредников и Одному Ему, а не непонятным субстанциям.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Так к новой эре или таки к 1272 г. до н.э.?

Тора была записана в то время. А то, что потом полторы тысячи лет параллельно существовала устная Тора - об этом стали говорить только в н.э. А была ли она тогда реально, или ее придумали потом люди, толкователи ? Это вопрос веры.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

С большим интересом почитаю и поучаствую.

Ок, на выходных создам.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

С большим интересом почитаю и поучаствую.

У меня уже ответ есть, но чтобы его выслушать, придется потрать примерно 50 минут жизни - аудиозапись лекции гл.раввина Литвы Хама Бурштейна именно относительно этой темы.

[Зануда]

Сообщение от Mar

об этом стали говорить только в н.э.

Кто стал говорить?

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Например

Творец , для того, чтобы у человека была возможность выбора, дает блага не только праведникам, но и грешникам.

Иначе, люди поймут, что нужно быть праведником, чтобы все блага были у него.
Чтобы такого не случилось и у человека был выбор, приходится давать и грешникам.

[Mar]

Сообщение от Зануда

Кто стал говорить?

Мишна, Талмуд были написаны в н.э. Масоретский текст Торы сформировался тоже тогда, кстати. Он имеет отличия от более древнего перевода Септуагинты.

Плюс Каббала - тоже средние века.

Естественно, многие авторы говорят, что на самом деле записали учения, которые очень древние, но просто раньше не записывались.

Верить им или нет - это каждый решает сам.

[Зануда]

Mar, Ну вот, вы верите, что до этого о всем учении об Устной тоге не говорили.

Кто-то верит, что Куликовская битва и ладожское побоище - одно и тоже, им Фоменко сказал.

А Моисей записал книгу ребусов.

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

Для укрепления веры 50 минут не жалко.)

Ну что ж, укрепляйтесь.
http://istok.ru/news/news_259.html
Можно скачать и слушать с компа.

[Зануда]

Черный модер,
Может Вам будет интересна еще одна тема , существует такая традиция,
Люди спрашивают о чем-то раввинов, те им отвечают.
Вот здесь собраны, как мне кажется, весьма любопытные вопросы и ответы на них.

Это не с точки зрения "укрепления" , а больше из любознательности, поскольку более-менее сжато и не требует много сил.

http://noahid.ru/forum/showthread.php?t=6

[Зануда]

Сообщение от Черный модер

А кто такой Бней Ноах?

Дословно - потомок Ноя.
Бней - сын, потомок
Ноах - так звучит на иврите имя человека, которого на русском называют Ноем.

Т.е. это тот, кто соблюдает заповеди, 7 заповедей, данных Творцом Ною и его потомкам, после потопа.

Пример Бней Ноаха - я, нееврей, соблюдающий иудаизм.

[sharman]

Сообщение от Mar

Ну вот смотрите, были даны 10 заповедей, в том числе запрет убивать, воровать и т.д. И почти сразу после этого началось завоевание Палестины.

Что это значит ? Это значит, что заповеди были даны для отношений межличностных. А война и захват территорий не относятся к тем же моральным нормам.

Более того, в Библии не раз доносится мысль, что именно Бог решает, кому отдать победу - смотря по грехам и прочим обстоятельствам.

Например, упомянуто, что жители Палестины приносили в жертву людей и в целом были развращены. То же самое можно сказать про Карфаген, гитлеровскую Германию, ацтеков и инков, и т.д.

И если взять тех же крымских татар - ведь они совершали набеги на славян, захватывали много рабов и продавали туркам и прочим. Возможно, поэтому Крым теперь российский.

мумба-юмба

[sharman]

Сообщение от Виталий

Вообще ничего не путаю. Все четко вам показал на живом примере. Но вы не зная что ответить по существу, начали (впрочем как обычно) демагогию.
Я лишь своим примером, хотел вам показать, что никакой Бог и религия, ни коим образом не являются регулятором права. Есть закон и есть право, в т.ч. и международное, в соответствии с которым нужно поступать. А вы думаете, что разведя демагогию, можно оправдать нарушения закона, и типа уйти от наказания. Но не тут то было. Примером тому может служить как Саддам так и Гитлер. И с путлером вашим то же будет.

Кстати, про кармическое воздаЯние вышел свежачОк. Только, сорри, сожержит то, что "из анекдота не выкинешь"


https://www.youtube.com/watch?v=WIH7...hCZEp7gGFGNtBg

[Зануда]

Сообщение от Mar

И что не так с духовностью ?

Да все так.

Жена с дочерью и сыном с его женой, летели из Калининграда в Москву.

В Калининграде в аэропорте из багажа спиздили две шоколадки.

Вот это духовно, бля.

[Виталий]

Сообщение от Зануда

спиздили две шоколадки

Не мелочитесь, ради духовности скреп могли и весь багаж спиздить.

[Зануда]

Если бы спиздили бы весь багаж я бы это даже больше понял.
А так, ну как-то... очень уж высокодуховно.

[Виталий]

Сообщение от Зануда

очень уж высокодуховно

Ну знаете, духовность она как любов - приходит и уходит, а кушать хочется всегда.