07.02.2016, 17:52 | #1 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
Протестую по поводу бана
Whale поставил бан за утверждение, что США требовали денег за ленд-лиз.
Хотя это исторический факт. Предлагаю отменить бан, а также по возможности лишить Whale модераторских полномочий за явную необъективность. |
07.02.2016, 18:02 | #3 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
Может для Вас это открытие, но во время войны США действительно не требовали денег за поставку товаров по договору ленд-лиза.
После войны, США так же не требовали денег от СССР. Условием этого договора, было то, что после окончания войны, СССР должен был вернуть все исправное и способное исполнять свои функции товары обратно в США. Если СССР хотел бы исправные товары по этому договору оставить себе , то СССР должен был за них заплатить, т.к. они уже не использовались в войне. Т.о., товары США в СССР поставлялись бесплатно. После войны, часть товаров СССР вернул в США. Часть товаров СССР решил оставить себе, не возвращать - за эти товары СССР заплатил США их стоимость. В итоге: США не требовали оплаты товаров. США требовали вернуть исправные товары назад. СССР часть вернул. А часть товаров СССР выкупил у США. Модератор Whale полностью соответствует представлениям администрации о модераторе форума и отстранять его от этой нагрузки администрация не видит причины. |
07.02.2016, 18:05 | #4 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
"Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 10,8 млрд $. Согласно закону о ленд-лизе оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. США изначально было рассчитано, что сумма подлежащая оплате за уцелевшую технику составляет 1,3 млрд. $.[52][53]На переговорах 1948 года советские представители согласились выплатить лишь 170 млн. $ и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 года тоже ни к чему не привели. В 1951 году американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться 800 млн $, однако советская сторона соглашалась уплатить только 300 млн $[54]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые были закреплены ещё в марте 1946 г."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...A1.D0.A1.D0.A0 То есть факт требования денег был, притом что США отказались списывать часть долга пропорционально с Англией. Таким образом, мое утверждение соответствует действительности, а то, что требовалось возместить абсолютно все поставки, я и не утверждал. Так что тут очевидная пристрастность и преследование инакомыслящих. |
07.02.2016, 18:07 | #5 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Блядь, наконец-то! Вы реально заебали(многократно!!!) своим наглым пиздежом. Сколько вас можно уже мордой в это тыкать. Всё одно талдычите, аки попугай полоумный. Я всегда был категорически против банов, за редчайшим исключением, не "за" и сейчас, но хуйню молоть про лендлиз перестаньте наконейц-то, сколькоЮ блядь, можно?!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 18:10 | #6 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Абанамат! Йобанарот!! Это пиздец!!!
Отдай назад оставшееся и никому ничего не плати(как и было изначально задумано), хочешь оставить-плати. Хочешь растянуть долг повыплатам или часть списать-договаривайся, а не наёбывай.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 18:10 | #7 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
Цитата:
Ну а вашу радость оставлю на вашей совести. |
|
07.02.2016, 18:11 | #8 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
Был факт требования вернуть исправную технику.
СССР не хотело возвращения. В частности, основными товарами, которые не хотели возвращать СССР были грузовики. Военную технику (без грузовиков) СССР вернул в США, но вот грузовики нам были нужны для восстановления. Поэтому чтобы не возвращать, СССР должен был за них заплатить. СССР предложил за них меньшую сумму, чем они стоили и переговоры о снижении цены велись довольно долго. Выбор возвращать или платить был за СССР. Так что США не требовали оплаты, США требовали возврата. Если бы СССР вернул уцелевшие грузовики, то у нас не осталось бы грузовиков, т.к. после войны у нас ощущался сильный дефицит грузовиков, необходимый для восстановления страны. Поэтому СССР предложил США за них заплатить. Но, СССР хотел дешевле, чем они стоили. |
07.02.2016, 18:12 | #9 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
|
07.02.2016, 18:14 | #10 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
Цитата:
Можно спорить по поводу справедливости возмещения и его объемов, но факт-то был. Тут чисто бан за мнение, я считаю. |
|
07.02.2016, 18:14 | #11 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
|
07.02.2016, 18:16 | #12 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
|
07.02.2016, 18:18 | #14 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Да , такого эксгибициониста как мар трудно найти. Даже здесь умудрился сказать что комми готовы продавать "своих людей" или менять их на продукты . Ну ни прелесть ли?
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
07.02.2016, 18:18 | #15 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
|
07.02.2016, 18:18 | #16 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
|
07.02.2016, 18:23 | #18 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
=========================== Вот: Цитата:
Бронелоб, блядь...
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
||
07.02.2016, 18:24 | #19 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Вот ВБ Штаты во время 2МВ действительно ограбили в невиданных масштабах.
Кстати, когда там англия расчиталась окончательно?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 18:25 | #20 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
"И во время войны мы наверняка не платили ей, а типа защищали от Японии."......Как не заплатили ?!! А Туву кто скрымздил ?! Комми они всегда так с друзьями поступают , скрепы понимаете ли ...
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
07.02.2016, 19:20 | #24 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
А чё, всё в соответствии с древней ментовской и прокурорско-судейско- УИНовской темой.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 19:22 | #26 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Так? 2. СССР не возвращает грузовики, соответственно США требует оплатить их. Так? 3. Что в этих двух пунктах у вас не сходится в том, что США требует оплатить лендлизовские поставки уцелевших грузовиков? Да - по условиям лендлиза СССР обязан был вернуть все, что сохранилось по окончанию войны или оплатить это и оставить себе. СССР часть не оплатил а США правомерно (в соответствии с условиями поставки) потребовали оплаты того самого лендлизовского "товара". Что не так? Басманное правосудие шагает по планете? |
|
07.02.2016, 19:27 | #27 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
1. Лендлиз бесплатен.
2. Верни и ничего не должен. 3. Не хочешь возвращать-плати. Вот именно-"что не так"?
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 19:34 | #28 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Цитата:
Если эти условия не исполняются - поставки по лендлизу требуется оплатить в соответствиями с условиями договора о том самом лендлизе. Т.е. внутри лендлизовского договора уже заложены два варианта - бесплатный вариант и платный вариант. Как только возникла ситуация платного варианта, так США и предъявили счет к оплате. Что не так? Пошто Мара засудили?! |
|
07.02.2016, 19:35 | #29 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
За дурь несусветную и многократную.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
07.02.2016, 19:37 | #30 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Русские, русские. Беспокойные сердца! (с)
|
07.02.2016, 19:38 | #31 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,835
|
Или там без точки... Непонятно, существительное или прилагательное.)
|
07.02.2016, 19:41 | #32 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 18,371
|
Так не о том спор.
Союз грузовики себе оставил, но платить отказался. США в своем праве потребовали их оплатить. При этом грузовики как были лендлизовскими поставсками, так и остались лендлизовскими поставками, но в соответствии с договор о лендлизе в данном случае стали подлежать оплате, которую США и потребовали от СССР. Что не так? |
07.02.2016, 19:41 | #33 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Ну, сердце-точно существительное. С первым словом напряжёнка в однозначной оценке.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 19:43 | #34 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Т.е., автоматом перешли из категории "помощь" в категорию "товар".
А то не так, что Мар многократно и упорно пытается задвинуть, ч о лендлиз-штука платная. Да и сами, наверное, помните его многократное талдыченье одного и того же бреда. Сейчас его просто очень быстро обломали, не дали развить ту куйню, которую он считает мыслью.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 19:44 | #35 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
|
07.02.2016, 19:50 | #36 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
Мар. Все почти как в социализме.
возьми попользуйся... но только можно еще и купить и сделать своим. а если поломал, то прощают. Последний раз редактировалось Miguel; 07.02.2016 в 19:52. |
07.02.2016, 19:52 | #37 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Цитата:
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
|
07.02.2016, 19:54 | #38 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Да тут условия лучше, чем при социализме, гораздо лучше.
При социализме, если сломал, то с тебя высчитают.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 19:57 | #39 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
07.02.2016, 20:22 | #42 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Союз в тех условиях, если был был хоть немножко более умным и хоть немножко менее охуевшим, вполне мог бы добиться и цены разумной, и рассрочки. Душить его в Штатах никто тогда не собирался, ьтем более. учитывая популярность Союза в то время в США на волне Победы. Да даже поездку Павличенко во время войны вспомните.
Короче, надо было не пальцы гнуть и через губу разговаривать, а реально нормально говорить. Но, увы, для коммунистов такое неприемлемо, а посему имеем то, что имеем.
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 20:49 | #44 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
07.02.2016, 21:02 | #46 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,900
|
|
07.02.2016, 21:03 | #47 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
Оппоненты признают, что факт требования денег был, но оправдывают его различными обстоятельствами. Не за всю технику, а только уцелевшую, можно было вернуть, и т.п.
Но эти оправдания - вещь субъективная, дискуссионная, а факт, что деньги потребовали - объективен. Тут строго логически следует, что мое утверждение было правдивым, а бан несправедлив. |
07.02.2016, 21:14 | #49 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 21,867
|
Блядь, уже два клована.
Ну с одним-то понятно, это у него от невежества и категоричекого нежелания разобраться в вопросе. потому как идеология не велит. Но второй-то ещё хужее-прекрасно всё понимает, но из долбоебического понимания понятия "солидарность" счёл необходимым показаться дураком. Чудны дела Твои, Господи!
__________________
"Россия нападает только на соседей."(с)Мар, человек и публицист. |
07.02.2016, 21:19 | #50 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 12,987
|
Для упоротых русских патриотов медленно повторю: Ленд Лиз был бесплатным и действовал на протяжении войны. После войны Ленд Лиз в СССР закончился. Поэтому писать о том что Ленд Лиз был платным, в какой либо форме - клевета.
|
07.02.2016, 21:24 | #53 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
Хорошо, что вы сами назвали это продажей.
Спор идет о том, был ли ленд-лиз бескорыстной и бесплатной помощью, или все-таки не совсем. Сторонник первой точки зрения заимел модераторские полномочия и административными методами насаждает свое мнение в этом как минимум дискуссионном вопросе. Вот и вся ситуация. |
07.02.2016, 21:47 | #59 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,019
|
|
07.02.2016, 21:51 | #60 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
07.02.2016, 21:52 | #61 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
Цитата:
А США воевали на чужих территориях, на саму территорию США, наверное, ни одна бомба не упала. Их потери в десятки раз меньше. В этих условиях могли бы и оставить грузовики израненному союзнику, не требовать денег. |
|
07.02.2016, 21:57 | #63 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,224
|
|
07.02.2016, 22:10 | #66 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Заткнить его можно одним единственным примером бесплатных советских библиотек. Которые были и оставались бесплатными, пока ты относился к ним согласно договора как к бесплатной библиотеке, возвращая книгу в состоянии "как взял". Украл, потерял или изгадил - заплати за неё десятикратно! И от этого бесплатная библиотека не переставала быть бесплатной библиотекой и не становилась магазином. Думаю, за хроническое заспамливание форума своим откровенным злонамеренным бредом этот персонаж и ему подобные "казённые" полуботы должны баниться сразу и пожизненно. |
07.02.2016, 22:12 | #67 |
F
Регистрация: 06.10.2014
Сообщений: 47,330
|
|
07.02.2016, 22:31 | #69 |
F
Регистрация: 07.01.2016
Сообщений: 190
|
Думаю, за хроническое заспамливание форума своим откровенным злонамеренным бредом этот персонаж и ему подобные "казённые" полуботы должны баниться сразу и пожизненно. Согласитесь, Дмитрий, форум должен быть местом нормального общения для нормальных людей!
|
07.02.2016, 23:59 | #75 |
ЙцукенЪ!
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 12,040
|
|
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|