Пустота атеизма

[Ursvamp]

Сообщение от Screwdriver

А что есть энергия?

А фиг знает. Осознать сие явление невозможно. Можно его пощупать, написать формулы, поглядеть на различные носители, пронаблюдать различные формы. Но осознать - нереально.

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

Какая связь?
Нету смысла. Если есть - приведите его.

ну чего я должен очевидные вещи заведомо слабо передавать?
есть смысл в том, что я делаю прямо сейчас, мне это очевидно.
а в том, что вы делаете,есть смысл?
сами скажите.)

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

Цитата:

да и пространство?

Есть версия что из столкновения двух других вселенных в гиперпространстве.

[Ursvamp]

Сообщение от Зануда

А откуда взялось вещество для большого взрыва?

А нету никакого вещества. Всё это петельки не имеющей поперечника струны - то есть ничто. Возбужденное ничто. Где сказано: "подвесил Землю ни на чем?"

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

Во первых, на каком основании Вы решили что это именно так? Ну, что всё кто-то оживляет.
Во вторых - откуда мне знать? Я достаточно тёмен в этом вопросе.

ну оно же живо.
а может перестать быть живым, если лишится чего-то важного.
в чем же разгадка?

[Ursvamp]

Физика утверждает - Бытие 11-мерно. Кто-то может осознать хотя бы 5-мерное пространство?

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

ну чего я должен очевидные вещи заведомо слабо передавать?
есть смысл в том, что я делаю прямо сейчас, мне это очевидно.
а в том, что вы делаете,есть смысл?
сами скажите.)

Нету. Ни в ваших действиях, ни в моих. Это самообман. Разница в том, что я это осознаю.
Ответьте себе на вопрос: для чего вы это делаете. Цель какая.

[Laborant]

У Воннегута правильная религия описана. См. "Сирены Титана".

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Кто-то может осознать хотя бы 5-мерное пространство?

Ну, в общем-то, математика спокойно рассматривает бесконечномерные пространства.

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

ну оно же живо.

Кто сказал? Где критерии? Может быть, его вообще нет. Отвернётесь - оно исчезнет.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Есть версия что из столкновения двух других вселенных в гиперпространстве.

очень реалистично.

но даже если именно от столкновения двух вселенных в гиперпространстве и рождается пространство, то откуда взялись оно, эти две вселенные.
откуда взялось гиперпространство, которое кстати уже в определении включает в себя пространство обычное.
такой ответ - нагромождение химер.
т.е. теоретически оно вполне может быть и так, только мы ну вообще про это ничего не знаем.
может, от столкновения пяти вселенных, на самом деле? )

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

только мы ну вообще про это ничего не знаем

А Вы поверьте. Зачем знать? Версия ничуть не хуже теософской. Да и какая разница - во что верить.

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

Нету. Ни в ваших действиях, ни в моих. Это самообман. Разница в том, что я это осознаю.
Ответьте себе на вопрос: для чего вы это делаете. Цель какая.

я делаю потому что мне интересно. я реализую свое существование.
Цель - жизнь.

[Ursvamp]

Сообщение от Черный модер

откуда взялись оно, эти две вселенные.

Ну как же.. Их называют "гороховый суп" - пузыри вселенных плавают в надмерном пространстве, периодически сталкиваясь между собой. законы физики в каждом таком пузыре спонтанно-разные. А надпространство это было всегда, и всюду. Кстати, их не счесть, надпространств-то этих.

[Ursvamp]

Сообщение от mikhaly4

Ну, в общем-то, математика спокойно рассматривает бесконечномерные пространства.

"спокойно" - не подходит.

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

Кто сказал? Где критерии? Может быть, его вообще нет. Отвернётесь - оно исчезнет.

ну вот вы живой или нет?

у меня на груди сейчас лежит котенок, мурчит и трясет своими ушами перед экраном смарта, от чего мне трудно попадать по этим кнопочкам.)
Он - живой. Ну и я.
Это нуждается в доказательствах?

[Зануда]

Сообщение от mikhaly4

то из столкновения двух других вселенных в гиперпространстве.

А они откуда?

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

Это нуждается в доказательствах?

Да. Это Ваше восприятие, не более. Может быть, это вообще матрица. Какие ващи доказатэлства?

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

А Вы поверьте. Зачем знать? Версия ничуть не хуже теософской. Да и какая разница - во что верить.

еще раз о смысле темы - она не отом - верю-неверю.
об этом я спорил всю жизнь раньше, но со вчерашнего вечера я не спорю об этом больше.
придумать во что поверить я могу что угодно. и поверить, что я не верю.
это лживый подход к вопросу,навязанный врагом.
я говорю о Господе, о том, чему я и все подчиняется.
о том, что нами движет.

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

я делаю потому что мне интересно. я реализую свое существование.
Цель - жизнь.

Жизнь как самоцель - и есть отсутствие цели. А "интересом" мы просто забиваем пустоту. Кошки живут так же: едят, спят и любопытствуют. Только богами себе голову не забивают.

[Черный модер]

Сообщение от Ursvamp

"спокойно" - не подходит.

ну почему же?
описывается маиематически это очень доступно, и операции совершать довольно легко.
вот уразуметь - фигушки.

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

Да. Это Ваше восприятие, не более. Может быть, это вообще матрица. Какие ващи доказатэлства?

для вас меня может и нет. может, я программа, генератор текстов. это допустимо.)

но свое собственное существование у вас вызывает сомнения?)

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

Жизнь как самоцель - и есть отсутствие цели. А "интересом" мы просто забиваем пустоту. Кошки живут так же: едят, спят и любопытствуют. Только богами себе голову не забивают.

жизнь - единственная возможная цель.

про забивание пустоты - тоже интересно. зачем мы ее забиваем? откуда такая потребность? может пустота - лучше? или как?

[Mavka]

Сообщение от Черный модер

Итак, предлагаю вернуться к вопросу, который мы не первый год совместно исследуем.)
Есть ли Бог? Имеем ли право существовать атеизм?
С ветеранами форума мы всесторонее изучали множество версий.
Но для новых людей притащу цитату из вики.


Дело вот в чем. Бог не является объектом нашей веры. Такими свойствами обладает мечта, иллюзия, кошмар.
Бог и боги существуют всегда. Эти слова означают наших господ. Тех, кто управляет нами и миром.
Наиболее употребительный смысл слова "атеист" означает человека, считающего богом свой разум.
Если я корыстолюбив, то мой бог - деньги.
Если распутен, то поклоняюсь Эроту и Афродите.)

Таким образом, истинный атеист это не тот, который не верит ни во что выдуманное, а тот, кто ничем не управляется, даже собой самим. Его не существует. Атеистичен труп.

Думаю, эта подмена смыслов произошла не случайна, а была специально введена силами мировой крамолы.
Т.е. людям было предложено рассмотреть Бога как нечто, от чего можно отказаться.
Кто-то может верить в розовых единорогов, кто-то в Бога, а кто-то в силу ядерного оружия, например.
И предлагается осмеять тех, кто верит в глупости. Совершенно справедливо, только смысл перевран.)

Если подойти к вопросу веры с точки зрения психологии, то она обретает новый и вполне реалистичный смысл. Если представить себе, что Бог - это квинтэссенция человеческого разума в лучшем его проявлении, то вера становится вполне материалистичным понятием.

[partizan]

Все религии построены на страхах и эксплуатируют их . Соответственно , чем больше в обществе запретов и закошмаривания тем оно религиознее.И наоборот , когда все тихо спокойно то и попы никчему .А голодать они не привычны .Все нападки "воцерковленных" на атеистов основаны на зависти . Как так ,я настолько зашуган , что нуждаюсь в помощи выдуманного друга , а он ( гад) и в ус не дует !? Непорядок , думает царек , эдак они и во мне нужду потеряют .А затеем ка мы какую нибуть войнушку ( как известно на войне нет атеистов ) и все сразу наладится .И попы при деле и холопы заняты .

[AllBiBek]

Сообщение от Ursvamp

Физика утверждает - Бытие 11-мерно. Кто-то может осознать хотя бы 5-мерное пространство?

Физика это утверждала лет 20 назад; пару лет назад этих измерений было уже 26. М-теория, развитие теории суперструн.

[Черный модер]

Сообщение от partizan

Все нападки "воцерковленных" на атеистов основаны на зависти . Как так ,я настолько зашуган , что нуждаюсь в помощи выдуманного друга , а он ( гад) и в ус не дует !?

Я, как и многие другие, наоборот - был довольно долго ленинцем, пока не стал соображать, что тут дело не чисто. И довольно долго шел к пониманию.

Сообщение от partizan

Все религии построены на страхах и эксплуатируют их .

Страхами набиты люди.
Соответственно - все ихнее тоже наполнено страхами. Государство, например. Науки т.д. Все.

Сообщение от partizan

Как так ,я настолько зашуган , что нуждаюсь в помощи выдуманного друга , а он ( гад) и в ус не дует !?

Как же он не дует, когда он такой же смертный как и я?)

[Groz]

Учёные могут сделать в лаборатории кусок мяса,но не могут сделать его ЖИВЫМ.Какая тогда Сила заставляет клетки воспроизводить себя ,делает их мыслящими?

[Ursvamp]

Сообщение от AllBiBek

пару лет назад этих измерений было уже 26. М-теория, развитие теории суперструн.

Что-то новенькое, про 26 измерений в М-теории..

[juditt]

Сообщение от Screwdriver

Вопрос атеистам: кто все это создал?
Это настолько наш, человеческий, мелкий и ограниченный вопрос, что он смешон в отношении Вселенной. Вселенная создала себя сама, сама себя же и разрушит. И снова создаст. И было это уже неисчислимое количество раз и будет неисчислимое количество раз.

Если Вселенная настолько разумна - то она и есть Бог))) Вы просто подменяете понятия. Не может нечто неразумное породить разумное. Не может камень родить даже амебу.
Вся эта ересь про бульон, где миллиарды лет зрела жизнь, рушится когда вы просто посмотрите и изучите насколько сложно устроена какая-нибудь рибосома, а она даже не живой организм, а просто одна из частей живой клетки)))

[mikhaly4]

т.е. теоретически оно вполне может быть и так, только мы ну вообще про это ничего не знаем.
может, от столкновения пяти вселенных, на самом деле? )

Да, мы этого сейчас не знаем. И как это что-то доказывает?
То что мы в данный момент этого не знаем никак не опровергает то что мы уже знаем.

[mikhaly4]

Сообщение от Зануда

А они откуда?

Это науке неизвестно. Более того, сам вопрос "откуда" предполагает что их когда-то не было, т.е. предполагает изменения в координатах времени. Но мы даже не знаем, есть ли там такая форма существования материи как время, а если и есть, то оно там в каком направлении идёт.

[AllBiBek]

Сообщение от Groz

Какая тогда Сила заставляет клетки воспроизводить себя ,делает их мыслящими?

Эволюция, какая же еще?
К слову, до первой полностью искусственой клетки осталось не так долго. Скорее всего это будет что-то доядерное, примитивнее чем самые примитивные из нынеживущих бактерий, но - осталось недолго, думаю что если доживу до пенсионного возраста - застану это событие.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Да, мы этого сейчас не знаем. И как это что-то доказывает?
То что мы в данный момент этого не знаем никак не опровергает то что мы уже знаем.

а о происхождении вселенной мы ничего не знаем с научных позиций. и о происхождении мыслящего субъекта - самих себя.

доказательства надо искать там где можно искать. их полно -"не может укрыться город на вершине горы".
но если сознательно отворачиваться от них - конечно, останется только строить гипотезы, одну диковинней другой.

[mikhaly4]

Не может нечто неразумное породить разумное.

Почему? В чём принципиальное ограничение?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Это науке неизвестно. Более того, сам вопрос "откуда" предполагает что их когда-то не было, т.е. предполагает изменения в координатах времени. Но мы даже не знаем, есть ли там такая форма существования материи как время, а если и есть, то оно там в каком направлении идёт.

ну почему не знаем?
время как бы и есть, мы постоянно его наблюдаем. и вне его и мыслить-то не можем. поэтому думать об этом тоже нечего.) ввиду заведомой бестплодности.

[Черный модер]

Сообщение от AllBiBek

Эволюция, какая же еще?
К слову, до первой полностью искусственой клетки осталось не так долго. Скорее всего это будет что-то доядерное, примитивнее чем самые примитивные из нынеживущих бактерий, но - осталось недолго, думаю что если доживу до пенсионного возраста - застану это событие.

возможно, хоть и сомневаюсь.
с сознанием хуже - откуда оно вообще берется.)

[mikhaly4]

доказательства надо искать там где можно искать. их полно -"не может укрыться город на вершине горы".

Извините, это напоминает анекдот о том, что искать надо под фонарём потому что там светлее. : )
А если серьёзно, то каких доказательств ещё надо, если мы знаем какие формы проходит эмбрион в своём развитии?

[mikhaly4]

Сообщение от Черный модер

ну почему не знаем?
время как бы и есть, мы постоянно его наблюдаем. и вне его и мыслить-то не можем. поэтому думать об этом тоже нечего.) ввиду заведомой бестплодности.

Это в нашем мире.
А в гипермире?

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Извините, это напоминает анекдот о том, что искать надо под фонарём потому что там светлее. : )
А если серьёзно, то каких доказательств ещё надо, если мы знаем какие формы проходит эмбрион в своём развитии?

доказательств чего?
то, что мы на животном уровне связаны с другим живым - очевидно.
было бы странно, если б было наборот, какие-то кремниевые формы жизни или волновые.) мы бы к примеру не могли жрать их.)

процесс эволюции - годен как теория. может, все так и есть. не вижу принципиальных противоречий.

про фонарь - в чем-то верно.) в темноте все равно не видно. можно принести фонарь туда.
но мы же не копейку ищем, не случайный предмет, а глобальные штуки. лучше бы поискать фонарный завод и изобретателя фонаря.

[Черный модер]

Сообщение от mikhaly4

Это в нашем мире.
А в гипермире?

мы с вами созрели для рассуждений о нем?

[Прохожий]

Сообщение от Screwdriver

Знаем. Есть домены - есть магнетизм, нет доменов - нет магнетизма. Домены видно в обычный микроскоп.

Это не ЗНАНИЕ, а признак. Т.е. это ПРИЗНАК магнетизма.Аналогично выражение - "У рыжих людей кожа белее" - тоже факт, но почему от рыжины волос - нифига не знают. А что есть сам магнетизм , т.е. как вот взять предмет и сделать его магнитным, если он НЕ ОБЛАДАЛ до этого данным свойством - не знают .

[Прохожий]

Сообщение от mikhaly4

Это науке неизвестно. Более того, сам вопрос "откуда" предполагает что их когда-то не было, т.е. предполагает изменения в координатах времени. Но мы даже не знаем, есть ли там такая форма существования материи как время, а если и есть, то оно там в каком направлении идёт.

Вот именно, что НЕИЗВЕСТНО. Точнее - пока неизвестно,время покажет. А вот решение - "Это все сделал БОГ" - сразу прекращает прогресс - ибо незачем познавать , Бог же...

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Вот именно, что НЕИЗВЕСТНО. Точнее - пока неизвестно,время покажет. А вот решение - "Это все сделал БОГ" - сразу прекращает прогресс - ибо незачем познавать , Бог же...

верующие ученые вас привели к торжеству идей материализма, а теперь выходит, что их заслуг и не было.

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

верующие ученые вас привели к торжеству идей материализма, а теперь выходит, что их заслуг и не было.

Неверно. Ученые верующие познавали мир не в конфронтации с верой. Хотя от церкви некоторым досталось - вспомните Коперника, хотя бы...
Просто на вопрос "как это все появилось" - у религии один ответ - "Это сделал Бог, пытаться понять - кощунство, где дрова для костра?!"
Сейчас просто век другой, сжечь еретика уже намного сложнее, вот прогресс и идет .

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Неверно. Ученые верующие познавали мир не в конфронтации с верой. Хотя от церкви некоторым досталось - вспомните Коперника, хотя бы...
Просто на вопрос "как это все появилось" - у религии один ответ - "Это сделал Бог, пытаться понять - кощунство, где дрова для костра?!"
Сейчас просто век другой, сжечь еретика уже намного сложнее, вот прогресс и идет .

это вы просто перекручиваете, чтобы посмешнее получилось.)
в частных вопросах прогресс как шел так и идет.
в вопросе"откуда все появилось" никакого прогресса попросту нет. хоть жги вопрошающих, хоть грантами их засыпай.
уши выше лба не растут.

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

это вы просто перекручиваете, чтобы посмешнее получилось.)
в частных вопросах прогресс как шел так и идет.
в вопросе"откуда все появилось" никакого прогресса попросту нет. хоть жги вопрошающих, хоть грантами их засыпай.
уши выше лба не растут.

Вы не поверите - бывает растут уши выше лба, если мама крепко пила алкоголия...
И я не "перекручиваю" - зачем делать смешнее то, что само по себе смешно.
И "откуда появилось" - уже ПОСТЕПЕННО выясняется. Добрались уже до элементарных частиц и т.п. - т.е. "откуда " взялась термоядерная реакция - уже знают, к Богу не обращаясь.
Кстати - читал довольно забавное исследование, о том, что было б если Россия приняла католицизм или ислам вместо православия. В варианте католицизма - хана исламу на Ближнем Востоке, и ...замедление технического прогресса.Католицизм не очень-то ласково относился к новым идеям - это протестанство прогресс считало допустимым . Было бы лучше - кто знает...А если ислам - то хана Европе католической, стала б исламским государством. Конечно история не имеет сослагательного наклонения, но тем не менее...

А как Вам такая идея - атеист терпелив, он ждет, пока ему объяснят ученые устройство мира, а верующий хочет получить ответы здесь и сейчас и поэтому готов принять любую устраивающую его теорию.

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Вы не поверите - бывает растут уши выше лба, если мама крепко пила алкоголия...
И я не "перекручиваю" - зачем делать смешнее то, что само по себе смешно.
И "откуда появилось" - уже ПОСТЕПЕННО выясняется. Добрались уже до элементарных частиц и т.п. - т.е. "откуда " взялась термоядерная реакция - уже знают, к Богу не обращаясь.

угу. сначала про молекулы узнали, на которые подумали, что они атомы, потом и про атомы,которые оказались не атомы, потому что обнаружились электроны, протоны и нейтроны. ну и дальше - чем дальше в лес, тем больше дров - мезоны, бозоны, кварки, хренозоны, и конца и края не видно. при этом остается открытым вопрос - 8 измерений
а самом деле, 22 или все-таки 26.
это вы называете объяснением?
или хотя бы часть объяснения?
как существование мезонов объясняет ваше существование?

работали ученые с верой раньше, работают сейчас многие без веры - и делают в общем одно и то же.
так что давайте определимся уже с отношением к науке в этом вопросе.

теологически, изучение творение никак не может дать нам представление о Творце. т.е. намеки и параллели уловить можно, но Самого Его ухватить так нельзя.
Сферу Пуанкаре знаете? Вот это так и есть - вроде бесконечность, а на деле просто шарик во Вселенной.

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

А как Вам такая идея - атеист терпелив, он ждет, пока ему объяснят ученые устройство мира, а верующий хочет получить ответы здесь и сейчас и поэтому готов принять любую устраивающую его теорию.

просто пока он ждет(и пока так и не дождался) , проходят тысячелетия и поколения. до сих пор, получается, напрасно коптим небо. а вот когда узнаем все - тогда и заживем, мол!

а вера дает не любую теорию, а одну теорию. в разных интерпретациях.

вообще, это идея последнего времени - что все должно предстать в цифрах.
цифры можно вообще вымести из мира - а мы со своими вечными вопросами останемся.
сторонники прогресса наук живут на хрупком основании. окажись они в роли Робинзона - и все теряет смысл. как жить без бозонов?)

[Август]

Сообщение от goust

А вот я утверждаю что вселенная это одна большая случайность

Это потому лишь, любезный, что Вы абсолютно нихера не смыслите в теории вероятности.

Но это ничего.


Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное.

[Август]

Сообщение от partizan

Все религии построены на страхах и эксплуатируют их . Соответственно , чем больше в обществе запретов и закошмаривания тем оно религиознее.И наоборот , когда все тихо спокойно то и попы никчему .А голодать они не привычны .Все нападки "воцерковленных" на атеистов основаны на зависти . Как так ,я настолько зашуган , что нуждаюсь в помощи выдуманного друга , а он ( гад) и в ус не дует !? Непорядок , думает царек , эдак они и во мне нужду потеряют .А затеем ка мы какую нибуть войнушку ( как известно на войне нет атеистов ) и все сразу наладится .И попы при деле и холопы заняты .

Попы и прочие служители культа к существованию Всевышнего никакого отношения не имеют.

Мне казалось, это понятно.

[Август]

Пусть мне дарвинисты расскажут, откуда появилась органическая жизнь.
С помощью какой эволюции?

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

это вы называете объяснением?
или хотя бы часть объяснения?

Ага. Именно так- объяснение того, что УЗНАЛИ. А Вам сразу все надо? Тогда добро пожаловать на экзамен по специальности через 1 день после поступления на учебу. Сдадите?
Постепенно идет познание, если лампады с джином нету.

Сообщение от Черный модер

как существование мезонов объясняет ваше существование

Если принципиально - то объясняет, ибо мезоны мне не чужды, шныряют где-то через мой организм, аж щекотно . Если это требование абсолютной истины - то мезона маловато, но ведь и книга начинается с первой страницы, придется все прочесть, чтобы УЗНАТЬ, что там...

Сообщение от Черный модер

работали ученые с верой раньше, работают сейчас многие без веры - и делают в общем одно и то же.
так что давайте определимся уже с отношением к науке в этом вопросе.

Хмм... А как можно отношение науки к религии определить через веру ученых? Одно другому не мешает. Так как религия - очень хитрая штука и церковники даааавно поднаторели в объяснениях - еще долго останется что-то непознанным, что всегда можно приписать Богу.

Сообщение от Черный модер

теологически, изучение творение никак не может дать нам представление о Творце. т.е. намеки и параллели уловить можно, но Самого Его ухватить так нельзя.
Сферу Пуанкаре знаете? Вот это так и есть - вроде бесконечность, а на деле просто шарик во Вселенной.

СФера Пункаре - вообще-то двумерна, так что к вселенной как-то не очень. Впрочем в математике я не силен, так что оценить данный пример не могу.
А идея искать Творца по творениям - оригинально...Найка же не занимается поисками очередного Творца мира, она сам мир изучает. И пока все получается, что Творец в части изученного куда-то...потерялся.

[Прохожий]

Сообщение от Август

Пусть мне дарвинисты расскажут, откуда появилась органическая жизнь.
С помощью какой эволюции?

А кто сказал, что Дарвин был прав? Это одна из теорий, причем не подтвержденная всерьез.

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

просто пока он ждет(и пока так и не дождался) , проходят тысячелетия и поколения. до сих пор, получается, напрасно коптим небо. а вот когда узнаем все - тогда и заживем, мол!

Неверные посылки... разве утверждение "раз не знаем устройства мира - зря коптим небо" - истина? это вообще невзаимосвязанные понятия.

Сообщение от Черный модер

а вера дает не любую теорию, а одну теорию. в разных интерпретациях.

Так уж и одну... Религий столько и Бог далеко не один в них.

Сообщение от Черный модер

вообще, это идея последнего времени - что все должно предстать в цифрах.
цифры можно вообще вымести из мира - а мы со своими вечными вопросами останемся.
сторонники прогресса наук живут на хрупком основании. окажись они в роли Робинзона - и все теряет смысл. как жить без бозонов?)

Читали Жюля Верна? ТАм попавшим на остров как раз помогала выжить наука - в лице затесавшегося в состав героев ученого. А если б там был поп - ну и царствие небесное им было б гарантировано.
Ученые - оне разные бывают.

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Ага. Именно так- объяснение того, что УЗНАЛИ. А Вам сразу все надо? Тогда добро пожаловать на экзамен по специальности через 1 день после поступления на учебу. Сдадите? Постепенно идет познание, если лампады с джином нету.

Короче!)
Исходя из вашего подхода, можно заранее объявить, что я так и не дождусь никаких объяснений и сесть, тупо уставившись в одну точку. Объяснений нет, смысл моей жизни наука пока не открыла, жить незачем.

Сообщение от Прохожий

Если принципиально - то объясняет, ибо мезоны мне не чужды, шныряют где-то через мой организм, аж щекотно . Если это требование абсолютной истины - то мезона маловато, но ведь и книга начинается с первой страницы, придется все прочесть, чтобы УЗНАТЬ, что там...

Читать-то никому не возбраняется.) Христиане и другие опиумисты двигали и двигают науку во всю. Только они знаю больше, чем то, что изучают.

Сообщение от Прохожий

Хмм... А как можно отношение науки к религии определить через веру ученых? Одно другому не мешает. Так как религия - очень хитрая штука и церковники даааавно поднаторели в объяснениях - еще долго останется что-то непознанным, что всегда можно приписать Богу.

Всегда останется что-то непознанным.
В силу, хотя бы, ограниченности мозга как материального накопителя информации. И ограниченности других материальных носителей.
И это только то, что касается материального мира. А уж возьмемся за нематериальный - и только руки развести остается - некуда уже все записывать.

Сообщение от Прохожий

СФера Пункаре - вообще-то двумерна, так что к вселенной как-то не очень. Впрочем в математике я не силен, так что оценить данный пример не могу. А идея искать Творца по творениям - оригинально...Найка же не занимается поисками очередного Творца мира, она сам мир изучает. И пока все получается, что Творец в части изученного куда-то...потерялся

Насколько я помню объемна, но это вроде бы и неважно.

Это Найка, кем бы он ни был, ищет-то что?)
Гигантские следы с десятью пальцами или волосины бога, или фотографии?) Или дом, где Он живет, или Его страничку вконтакте?))) Пруфы, так сказать.))

Нигде в мире вы Бога не поймаете, Прохожий, я вам сразу говорю.)) И для опытов в поликлинику не сдадите.)

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Неверные посылки... разве утверждение "раз не знаем устройства мира - зря коптим небо" - истина? это вообще невзаимосвязанные понятия.

Нужна какая-то "теория жизни". Иначе рационалисту не сдвинуться с места.)

Сообщение от Прохожий

Так уж и одну... Религий столько и Бог далеко не один в них.

Ну так и языков много. А люди и понятия почти одинаковы.

Сообщение от Прохожий

Читали Жюля Верна? ТАм попавшим на остров как раз помогала выжить наука - в лице затесавшегося в состав героев ученого. А если б там был поп - ну и царствие небесное им было б гарантировано. Ученые - оне разные бывают.

Так в книжках и не то пишут.) Читал, конечно.
Я науку вредной не объявляю. Я объявляю ее невсесильной, а вы никак смириться не хотите.)

[Screwdriver]

Сообщение от Groz

Учёные могут сделать в лаборатории кусок мяса,но не могут сделать его ЖИВЫМ

Пока не могут.

[Черный модер]

Сообщение от Screwdriver

Пока не могут.

Пока и вечный двигатель не могут сделать.

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

Короче!)
Исходя из вашего подхода, можно заранее объявить, что я так и не дождусь никаких объяснений и сесть, тупо уставившись в одну точку. Объяснений нет, смысл моей жизни наука пока не открыла, жить незачем.

Ну все не так плохо ... Почему Вам надо чтобы КТО-ТО объяснял Вам смысл Вашей жизни? Может самому попробовать найти?

Сообщение от Черный модер

Читать-то никому не возбраняется.) Христиане и другие опиумисты двигали и двигают науку во всю. Только они знаю больше, чем то, что изучают.

Неверно. Если они "Знают больше" - зачем изучать? Они ж ЗНАЮТ. Значит посылка неверна.

Сообщение от Черный модер

Всегда останется что-то непознанным.
В силу, хотя бы, ограниченности мозга как материального накопителя информации. И ограниченности других материальных носителей.
И это только то, что касается материального мира. А уж возьмемся за нематериальный - и только руки развести остается - некуда уже все записывать.

ВООООТ! Вы совершенно правы. А Бог в это не вписывается - ибо он-то все в мире познал и все знает.
Кстати нематериальное тоже найдут чем мерять,со временем. Если нематериальное существует, конечно, а не психоз отдельных личностей.

Сообщение от Черный модер

Нужна какая-то "теория жизни". Иначе рационалисту не сдвинуться с места.)

Не нужна вообще-то... Рационалист может вполне двигаться вперед, пытаясь СОЗДАТЬ данную теорию, не имея ее готовенькой.

Сообщение от Черный модер

Ну так и языков много. А люди и понятия почти одинаковы.

И более того - БОг во всех религиях - человек.По карйней мере по психологическим параметрам. Он имеет все призанки ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО разума. Так что кто кого создал (миф о БОГе) - еще надо разобраться. Кстати - если человек - плод творения БОга, то надо сказать, что БОг на человеке схалтурил. Биологическая схема животных на Земле и так достаточно несовершенна(конструкция легких к примеру, мало резервирование систем и т.п. - и то, что все сделаны по одной схеме -наводит на мысль о происхождении от одного вида, а не Бога), так человек еще и более биологически незащищен, по сравнению хоть с медведем. Я не говорю уж о том, что без дополнительной защиты он не может существовать на очень значительной части своей же планеты - ну отправьтесь на Новую землю в естественном виде - т.е. голышом.

Сообщение от Черный модер

Так в книжках и не то пишут.) Читал, конечно.
Я науку вредной не объявляю. Я объявляю ее невсесильной, а вы никак смириться не хотите.)

Не могу смирится, ибо смирение мне как атеисту чуждо.И всесильной науку я не считаю, с чего Вы взяли. А наука не всесильна до тех пор, пока процесс познания не закончен. А он не закончится никогда... Бог же конечен и абсолютен, а это скучно.

[Прохожий]

Сообщение от Черный модер

Пока и вечный двигатель не могут сделать.

Пока не могут.К примеру - Вы ПОКА не можете отжаться 100 раз ( или можете? - тогда 200!) , но если Вам это надо - потренируетесь и сможете через какое-то время. А если станете только молить Бога о том, чтобы дал Вам силы отжаться 100 раз - ну сами знаете, что получится, без тренировок-то.

[Screwdriver]

Сообщение от Черный модер

это вы называете объяснением?
или хотя бы часть объяснения?

А что это за претензии? Вам вообще не нужны объяснения, верите в бога - и верьте себе. А менее доверчивые люди ищут ответы на свои вопросы не в "верю", а в "знаю". И найдут, не сомневайтесь. Когда найдут - вам доложат

Сообщение от Черный модер

Нужна какая-то "теория жизни". Иначе рационалисту не сдвинуться с места.)

Зенон из Элеи приводил доводы против движения, указывающие на то, что оно противоречиво и, следовательно, не существует. Гегель писал: “Известно, как Диоген из Синопа совершенно просто опроверг доводы против движения; он молча встал и начал ходить взад и вперед.

Рационалисты всего мира, подобно Диогену, опровергают ваши доводы. Ибо без всякой теории жизни живут, и ищут истину - каждый в своей области знаний.

Сообщение от Черный модер

Я науку вредной не объявляю.

И на том спасибо.

Сообщение от Черный модер

Я объявляю ее невсесильной

Бездоказательно. Наука по сравнению с религией, по времени развития - пока школоло по сравнению с здоровенным амбалом. Религия промывала мозги уже тысячи лет, разными способами, сотням поколений людей, всё это время исследуя наиболее эффективные методы внушения и убеждения, в отличие от науки - которая ищет знание и истину. Немудрено, что наука пока не достигла того же уровня убедительности.
Но всё придет. Технический и научный прогрессы может остановить только гибель цивилизации.

[juditt]

Сообщение от Черный модер

Объяснений нет, смысл моей жизни наука пока не открыла, жить незачем.

Да женитесь вы наконец! Вам быстро смысл жизни растолкуют, в трех словах)))

[glas_naroda]

Сообщение от Зануда

Вопрос атеистам: кто все это создал?

Вопрос верующим: откуда взялся бог и что могло помешать "всему этому" взяться оттуда же, но без всякого бога?

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

Ну все не так плохо ... Почему Вам надо чтобы КТО-ТО объяснял Вам смысл Вашей жизни? Может самому попробовать найти?

Нашел уже.

Сообщение от Прохожий

Неверно. Если они "Знают больше" - зачем изучать? Они ж ЗНАЮТ. Значит посылка неверна.

Посылка прекрасно верна. Я ж не сказал, что они знают все наперед о том, что изучают. Они знают о науке кое-что такое, что ей не по зубам.

Сообщение от Прохожий

ВООООТ! Вы совершенно правы. А Бог в это не вписывается - ибо он-то все в мире познал и все знает. Кстати нематериальное тоже найдут чем мерять,со временем. Если нематериальное существует, конечно, а не психоз отдельных личностей.

Вот еще одна отправная точка, откуда можно выйти из этого круга. Так есть ли нематериальное? В принципе, это перекликается с идеей, с которой я начал тему.
И уже когда-то раньше мы это обсуждали.

[Черный модер]

Сообщение от Прохожий

И более того - БОг во всех религиях - человек.По карйней мере по психологическим параметрам. Он имеет все призанки ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО разума.

Если сравнивать, Он сверхчеловек. Совершенный. А мы нет.

Сообщение от Прохожий

Не могу смирится, ибо смирение мне как атеисту чуждо.И всесильной науку я не считаю, с чего Вы взяли. А наука не всесильна до тех пор, пока процесс познания не закончен. А он не закончится никогда... Бог же конечен и абсолютен, а это скучно.

Бог бесконечен.

Сообщение от Прохожий

Пока не могут.К примеру - Вы ПОКА не можете отжаться 100 раз ( или можете? - тогда 200!) , но если Вам это надо - потренируетесь и сможете через какое-то время. А если станете только молить Бога о том, чтобы дал Вам силы отжаться 100 раз - ну сами знаете, что получится, без тренировок-то

Ну тут о чем говорить?)
"Всесилие разума" затмевает вам глаза настолько, что уже и вечные двигатели размеренно вращаются.
Хотя умеренный в гордыне разум уже доказал, что это фикция.

[Лемберг]

Сообщение от juditt

Да женитесь вы наконец! Вам быстро смысл жизни растолкуют, в трех словах)))

Отстань, голова болит?

[Черный модер]

Сообщение от Screwdriver

А что это за претензии? Вам вообще не нужны объяснения, верите в бога - и верьте себе. А менее доверчивые люди ищут ответы на свои вопросы не в "верю", а в "знаю". И найдут, не сомневайтесь

Есть куча вещей, которые мы не знаем, но вовсю пользуемся. Значит, и верим в них. Если говорить о вере исключительно как о доверчивости.

Сообщение от Screwdriver

Бездоказательно. Наука по сравнению с религией, по времени развития - пока школоло по сравнению с здоровенным амбалом. Религия промывала мозги уже тысячи лет, разными способами, сотням поколений людей, всё это время исследуя наиболее эффективные методы внушения и убеждения, в отличие от науки - которая ищет знание и истину. Немудрено, что наука пока не достигла того же уровня убедительности. Но всё придет. Технический и научный прогрессы может остановить только гибель цивилизации.

Наука существовала параллельно нашей мысли и имеет в точности тот же возраст, что и религия.
Насчет прогресса - верно, он будет идти и идти. Ну и что? Прогресс физики с техникой сможет создавать гениальные произведения искусства? Или любой другой науки?
Это - не ее сфера деятельности.Материальная наука ограничена в сфере возможностей материальным миром.
Вам тоже вопрос - есть ли нематериальное?

[Черный модер]

Сообщение от juditt

Да женитесь вы наконец! Вам быстро смысл жизни растолкуют, в трех словах)))

Вот сейчас встану и пойду жениться.

[Лемберг]

Сообщение от glas_naroda

Вопрос верующим: откуда взялся бог и что могло помешать "всему этому" взяться оттуда же, но без всякого бога?

Универсального, устраивающего всех, ответа нет. Поэтому есть верующие и атеисты.

[Antti]

Сообщение от Черный модер

Я науку вредной не объявляю. Я объявляю ее невсесильной

Да хватит мракобесничать. Буржуазная наука - не всесильна, ибо является служанкой буржуазии.
А марксистко-ленинское учение - всесильно, потому что оно верно.

[Antti]

Сообщение от Ursvamp

Кто-то может осознать хотя бы 5-мерное пространство?

Да хоть 6-ти. Вверх, вбок, вперёд, тангаж, рысканье, крен. Сядьте в кресло пилота, и у Вас в голове будет шесть забот о положении машины в пространстве.

[Черный модер]

Сообщение от glas_naroda

Вопрос верующим: откуда взялся бог и что могло помешать "всему этому" взяться оттуда же, но без всякого бога?

Один из возможных ответов.
Все имеет свои причины. Те причины - свои причины. Те - свои.
Какие возможности в целом у модели?
1. Дерево причинности сходится на Первопричине, Причине причин. Это наиболее логичное и осмысленное объяснение.
2. Круг причинности замыкается. Простой и корявый пример. Причина существования компьютера - IBM, IBM -> США, США-> Колумб, Колумб-> Европа, Европа->Земля, Земля->Солнце и т.д. И в каком-то месте причиной существования Солнца, например, станет опять мой компьютер.
Очень шаткое построение.
3. Цепь причинности бесконечна. Т.е. она не имеет ни начала , ни конца, ни конечного числа элементов. Можно рассматривать только ее локальные участки, но никогда - полностью. В т.ч. и наука не сможет.
Чем-то таким и пользуется современная наука, но это не то, что может удовлетворить. Это так бесконечно велико, что этого почти что и нет.
Отсюда и выплывают представления о случайности.

Короче, раз мы пользуемся логикой, то берем первый вариант.
Есть Причина и она даем смысл и существование всему остальному. Это и есть Бог, Творец.
"Все это" не может взяться откуда-то, если вырвать Бога из цепи. Вторичные причины не могут сами по себе причинять существование друг друга в полной мере.
Например, люди могут производить друг друга, но без Земли и Солнца не было бы условий для их существования, и производства тоже.

Если отделить подземную часть дерево от надземной, то как бы ни хотелось веткам и листьям быть полноценными деревьями - они ими не есть.

[Черный модер]

Сообщение от Лемберг

Универсального, устраивающего всех, ответа нет. Поэтому есть верующие и атеисты.

Просто не все любят логику до самого конца.)

[Screwdriver]

Сообщение от Черный модер

Есть куча вещей, которые мы не знаем, но вовсю пользуемся

Сто лет назад их было стократно больше.

Сообщение от Черный модер

Наука существовала параллельно нашей мысли и имеет в точности тот же возраст, что и религия.

Ничего подобного. Религия, пока могла, науку эффективно душила и подавляла. Какая может быть наука, если все предопределено господом? А попытка понять теорию и предсказать результаты эксперимента - суть вмешательство в божий промысел. В костер его! И тысячи сгорали.

Сообщение от Черный модер

Прогресс физики с техникой сможет создавать гениальные произведения искусства?

Пока - может только создавать всё более совершенные инструменты для творцов. Но - сколько лет эволюции человека, и сколько лет - эволюции физики как науки? Тьфу, минута. Что вы хотите от младенца?

Сообщение от Черный модер

Вам тоже вопрос - есть ли нематериальное?

Нет.