Передумал (мини-револьвер для самообороны) - SVOBODA-ON!

Sasha · 10.04.2024, 20:03

Помню тут в какой-то теме я говорил, что мини-револьверы под "мелкашечный" калибр носить с собой смысла не имеет, т.к. эффективность у них "игрушечная", а вот проблемы при приминении они создадут "настоящие" (с точки зрения закона тут это полноценное оружие)... я не отказываюсь от своих слов, НО мнение мое по этому вопросу сейчас поменялось, короче "все не так однозначно"(с).

В последнее время уже несколько раз столкивался с ситуацией что не мог спрятать свой J-Frame револьвер на себе (а вот хотелось-бы) и естественно пришлось задуматься а что лучше - "совсем ничего или хоть что-то?", стал изучать тему и оказалось, что вообщем-то совсем уж "игрушечной" эффективность этих "карманных пукалок" назвать нельзя, особенно в "магнум калибре" и с "самооборонными" патронами, нy вот смотрим, два самых эффективных самооборонных патрона на рынке калибра .22WRM сейчас (цифры именно для стволов до 2"):
1. Speer Gold Dot: пуля 40gr с 1050ft/s, т.е. энергия ~98 ft/lb (133 j)
2. Federal Defense Punch: пуля 45gr с 1000ft/s, т.е. энергия ~100 ft/lb (136 j)
вполне сопоставимо с "Нагановскими" ~150 ft/lb (~200 j), и даже с .32 ACP, а учитывая современные "самооборонные" пули, так вообще все не так уж и печально получается...

Короче, купил себе NAA-22M, вот такой:

именно на случай когда даже J-Frame великоват, уж этого малютку можно спрятать с ЛЮБОЙ одеждой, и даже без нее

PAULIUS · 10.04.2024, 21:43

У меня три, первый Фридом Армс, крошечный .22 ЛР, второй Норз Американ Блэк Видоу .22 ЛР/Маг и третий похож на Вдову, только с длинным стволом. Ничего плохого сказать о них не могу, при попадании мало не покажется. Из малютки уложить не получится, но будет больно, с непредсказуемыми последствиями, а два других очень серьёзны, чем длиннее ствол, тем мощнее и точнее. Знаю полицейского, который носит такой на шее, как оружие последнего шанса.
Не трогаю их давно, так, как есть другие малоразмерные, Ругер ЛСП, например, его тоже можно спрятать куда угодно. А так, если одежда позволяет, Глок-23, или Кел-Тек П-11 на каждый день. Иногда цеплял на пояс Ругер Секюрити- сикс с коротким стволом, но, неделю тому, вожжа под хвост попала и привинтил к нему ствол 6 дюймов, такой не поносишь, зато точность выросла во много раз.

Sasha · 11.04.2024, 17:26

Цитата:

Сообщение от EvgeniyO

С обновкой

Спасибо!

Цитата:

Сообщение от grg

...с безоболоченной пулей (он носит с такими) должен останавливать не хуже чем 9 люгер

Ну это преувеличение, с правильным патроном на короткой дистанции этот револьвер по эффективности и ОДП сравним с супер-компактами в .32 АСР (или любым пистолетом в .25АСР), что вообщем-то лучше чем "вообще ничего", правда с ним придется больше думать в случае применения (не дай Бог конечно) - стрелять в голову (и несколько раз, если возможно конечно), а для некоторых целей типа собаки большой или кого-то за преградой не применять вообще, но в любом случае он дает больше опций в случае самообороны, как мне кажется.

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

... Знаю полицейского, который носит такой на шее, как оружие последнего шанса...

Основное приимущество этого револьвера это размеры и вес, на этом все его приимущества заканчиваются

, вот сделал сейчас фото для сравнения с моим J-Frame:

В моем случае "на шее" (такие кобуры продаются) не вариант, а вот в кармане он занимает места не больше, чем связка ключей или пульт-брелок от машины (реально), кстати он прекрасно сидит в маленьком кармане джинсов (справа такой небольшой есть у всех), только чуть рукоятка выглядывает, т.е. со скрытым ношением проблем нет (для того и покупался). Я вообще подумал, что если его как брелок на ключи повесить, то 80% народа и не подумает, что это что-то настоящее, но из-за оставшихся 20% это не вариант конечно

JPaganel · 11.04.2024, 19:09

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Иногда цеплял на пояс Ругер Секюрити- сикс с коротким стволом, но, неделю тому, вожжа под хвост попала и привинтил к нему ствол 6 дюймов, такой не поносишь, зато точность выросла во много раз.

Сиксы хорошие машинки. У моих стволы 4 дюйма.

У меня один был, из нержи, а потом я воронённый в наследство получил.

PAULIUS · 11.04.2024, 19:47

Цитата:

Сообщение от JPaganel

Сиксы хорошие машинки. У моих стволы 4 дюйма.

У меня один был, из нержи, а потом я воронённый в наследство получил.

------------------------------------------
В 4 дюймах у меня аналогичный чёрный Смит-Вессон, а нержавейный Ругер имел 2, 3/4 ствол, очень удобный для ношения, но не очень точный, захотелось чего-то третьего, вот и купил на е-бэе. В субботу поеду, отстреляю.
Переломные и откидывающиеся на бок Норз Американ очень дороги, за такие деньги можно что-то другое компактное купить. Ругер ЛСП в карманах лежит совсем незаметно, даже в кармане рубашки, а калибр вплоне серьёзный, .380, и он недорог.

PAULIUS · 11.04.2024, 19:54

Что мне в Норз Американ не нравится, так это неглубокие нарезы, .22 ЛР пуля летит хорошо, а свинцовые Магнум иногда с них срываются и пуля прилетает плашмя. Почему они так делают, не знаю. У Фридом Армс нарезы намного глубже.

Sasha · 13.04.2024, 00:30

Сьездил в тир!

Стрелял на 7, 15, 25 и 5 метров (именно в таком порядке) в достаточно большом темпе (кроме последней "группы" на 5м, тут я старался), т.к. из этого револьвера чем дольше целишься, тем хуже результат, я серьезно, прицельные можно сказать отсутствуют в принципе и наилуший вариант это просто направлять ствол, без попыток использовать мушку и целик

Какие выводы сделал - использовать его в таком виде (с этой рукояткой) в РЕАЛЬНОЙ ситуации можно только на сверх-коротких дистанциях, т.е. метров до ~7 (а лучше всего "в упор"), целится особо не надо, а просто стреляешь "по силуэту", не о каком выборе места попадания речи не идет, т.е. в голову например можно стрелять только метров до ~3.

Короче, основной его недостаток это невозможность нормально взять в руку, рукоятка очень маленькая и держать его очень НЕУДОБНО, поэтому закажу "складную рукоятку-кабуру", размеры она сильно не прибавляет, а вот удобства добавлят серьезно (по рассказам), посмотрим, но думаю так и будет, т.к. револьвер сам по себе достаточно точный, просто НЕУДОБНЫЙ для стрельбы...

Вот результаты (оцените группку на 5м):

Уходя не удержался и опустошил барабан своего J-Frame на 10м в быстром темпе - "день и ночь" как говорится, а главное УДОБНО:

grg · 11.04.2024, 14:15

Цитата:

Сообщение от Sasha

Короче, купил себе NAA-22M, вот такой:

У меня знакомый в Израиле такой носит именно в таких случаях. (но он один из немногох, у кого есть разрешение на несколько единиц оружия)
Говорит. что с безоболоченной пулей (он носит с такими) должен останавливать не хуже чем 9 люгер

EvgeniyO · 11.04.2024, 15:58

Цитата:

Сообщение от Sasha

Короче, купил себе NAA-22M, вот такой

С обновкой

omsdon · 11.04.2024, 18:04

лучше маленький пистолет такого типа:
https://www.ruger.com/products/lcp/models.html

Sasha · 11.04.2024, 18:19

Цитата:

Сообщение от omsdon

лучше маленький пистолет такого типа:
https://www.ruger.com/products/lcp/models.html

В моем случае нет не лучше

,
вот попробуйте положить в карман этот Ругер и этот револьвер - револьвер там прячется легче, плюс я пистолетам-суперкомпактам не очень доверяю в плане надежности, плюс стрельба из кармана невозможна, плюс гильзы разлетаются...

Но это мое личное мнение, если кто-то не согласен - этот Ругер, а еще лучше Смитовский Бодигард 380 (они практичеки одинаковы по размеру: www.smith-wesson.com/product/m-p-bodyguard-380 ) прекрасный вариант, даже спорить не буду

JPaganel · 11.04.2024, 19:03

Прикольно.

Я иногда вот этот хочу, но потом смотрю на цену, и хотение убывает.

Цитата:

Сообщение от Sasha

В моем случае нет не лучше

,
вот попробуйте положить в карман этот Ругер и этот револьвер - револьвер там прячется легче, плюс я пистолетам-суперкомпактам не очень доверяю в плане надежности, плюс стрельба из кармана невозможна, плюс гильзы разлетаются...

Пробовал.

Да, легче. Но - надо взводить, а у субкомпакта самовзвод.

Стрельба из кармана это сомнительное пижонство. Плюс револьвер может тряпку курком закусить.

Sasha · 11.04.2024, 19:20

Цитата:

Сообщение от JPaganel

...Я иногда вот этот хочу, но потом смотрю на цену, и хотение убывает...

$585 у них на сайте, да, для игрушки дороговато, но с другой стороны - "один раз живем" и надо себя баловать...

Мой обошелся мне в "Кабелас" в $249 (с налогами $264), не "биг дил", как тут говорят, и кстати пришел он с классной металической коробкой-сейфом со встроеным замком и эмблемой компании ( http://www.northamericanarms.com/sho...ng-gun-case-2/ ).

omsdon · 14.04.2024, 03:17

Цитата:

Сообщение от Sasha

В моем случае нет не лучше

,
вот попробуйте положить в карман этот Ругер и этот револьвер - револьвер там прячется легче, плюс я пистолетам-суперкомпактам не очень доверяю в плане надежности, плюс стрельба из кармана невозможна, плюс гильзы разлетаются...

ИМХО из револьвера стрелять в кармане можно только если яйца не дороги.
Неизбежный прорыв пороховых газов между стволом и барабаном может на них не очень хорошо повлиять.

PAULIUS · 14.04.2024, 04:39

Для них есть циллиндры .22 ЛР, стоят $40-60, на е-бэе можно найти, они взаимозаменяемые для всех этих револьверов. В тренировках разницы с магнумом нет, но патроны намного дешевле.

PAULIUS · 14.04.2024, 04:52

Посмотрел на е-бэе, цены поднялись, самый дешёвый $76 +пересылка.

Sasha · 15.04.2024, 13:56

Цитата:

Сообщение от omsdon

ИМХО из револьвера стрелять в кармане можно только если яйца не дороги.
Неизбежный прорыв пороховых газов между стволом и барабаном может на них не очень хорошо повлиять.

я стрелял из кармана куртки со своего J-Frame .357Магнумами - "хозяйство" не пострадало

, только куртка, да и то не от газов прорывающихся, а от пуль вылетающих.

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Для них есть циллиндры .22 ЛР, стоят $40-60, на е-бэе можно найти, они взаимозаменяемые для всех этих револьверов. В тренировках разницы с магнумом нет, но патроны намного дешевле.

видел такие барабаны на ган-шоу и на ебэе они появляются, если подвернется по хорошей цене наверное куплю, но в принципе мне "не горит", т.к. тренероваться можно с обычными (не самооборонными) 22WMR патронами, они существенно дешевле, хотя конечно и не такие как 22lr

.

grg · 13.04.2024, 08:05

Цитата:

Сообщение от Sasha

в РЕАЛЬНОЙ ситуации можно только на сверх-коротких дистанциях,

У нас про реальные ситуации есть закон 3-3-3. Столкновение с террористом происходит на дистанции 3 метра, длится 3 секунды и есть возможность сделать не больше 3 выстрелов.

PAULIUS · 13.04.2024, 14:47

К ним есть очень эргономичные резиновые рукояти, а с обычной надо найти особый хват. Этот отстрел был с Магнум, или .22 ЛР? Результат совсем неплохой.
Вообще, стрельба по супостату на дистанцию, превышающую 10 ярдов, карается законом. В некоторых штатах ещё меньше. Ну, и эти малютки не для снайперской стрельбы, а для самозащиты в упор.

Sasha · 13.04.2024, 15:14

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

К ним есть очень эргономичные резиновые рукояти, а с обычной надо найти особый хват. Этот отстрел был с Магнум, или .22 ЛР? Результат совсем неплохой.
Вообще, стрельба по супостату на дистанцию, превышающую 10 ярдов, карается законом. В некоторых штатах ещё меньше. Ну, и эти малютки не для снайперской стрельбы, а для самозащиты в упор.

Магнумами конечно стрелял - 22WMR (22WMR 45gr FTX Critical Defense) - с которыми собираюсь носить, 22lr очень не рекомендуют стрелять из 22Магнум барабанов. Что касается рукояток, то есть очень большой выбор на замену, но в случае установки удобной рукоятки у этого револьвера теряется его основное приимущество - размер, и он действительно становится сопоставим с мини-компактами
Я заказал себе вот такую рукоятку-кабуру от NAA:

посмотрим...

JPaganel · 13.04.2024, 17:33

Цитата:

Сообщение от Sasha

Я заказал себе вот такую рукоятку-кабуру от NAA:

О. А у меня такая есть.

Не очень понятно только одно - как эту байду приводить в боевую готовность, если че. Она там не на пружинке, вытаскивать надо.

Так и вижу - "'Scuse me while I whip this out.."

Andim · 15.04.2024, 18:09

DIDI · 18.04.2024, 22:28

Давно о таком думал.Сейчас ношу 357Маг с 2" стволом.Титановый торус.
Позволю себе заметить,что если использовать 22 Маг,то и тактика стрельбы по биоцели должна быть немного другая.
Но это предмет немного иного разговора.

PAULIUS · 19.04.2024, 14:43

Только в мозжечок, или в первый желудочек сердца. От чёрного лба отскочит, там сплошная кость.
А серьёзно, будет больно, с компликациями, но может и не остановить дальнейшую атаку и близкий физический контакт.

Sasha · 19.04.2024, 15:03

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

..., но может и не остановить дальнейшую атаку и близкий физический контакт.

вот-вот, а это как-раз и есть главная задача при самообороне - не убить, а остановить - поэтому и говорил тогда, что смысла такие "пукалки" в данном случае не имеют, только проблем добавят

PAULIUS · 20.04.2024, 04:24

Как где, а в нашей стране лучше убить мерзавца, чем потом всю жизнь его лечить и выплачивать компенсацию. Только убить по всем правилам уголовного кодекса - спасение себя и близких при явной вооружённой угрозе.

Sasha · 22.04.2024, 17:11

Цитата:

Сообщение от PAULIUS

Как где, а в нашей стране лучше убить мерзавца, чем потом всю жизнь его лечить и выплачивать компенсацию. Только убить по всем правилам уголовного кодекса - спасение себя и близких при явной вооружённой угрозе.

Совершенно верно, даже на курсах для получения лицензии "для скрытого ношения" прямым текстом говорят, что приминять оружие в случае самообороны надо так, что бы суду потом была доступна только одна (ваша) версия произошедшего...

"И кто кого переживет, тот и докажет кто был прав, когда припpут"
(В. Высоцкий)

Sasha · 19.04.2024, 15:00

Цитата:

Сообщение от DIDI

...Позволю себе заметить,что если использовать 22 Маг,то и тактика стрельбы по биоцели должна быть немного другая.

Совершенно согласен, я тут в теме уже касался этого вопроса, а после первого отстрела, когда выяснил, что прицельно стрелять из этого "малютки" нельзя, вопросов появилось еще больше

.
В случае .357магнума достаточно просто попасть в ЛЮБУЮ цель в ЛЮБОЕ место и с большой долей вероятности это будет достаточно, а вот с 22магнумом все сложнее, и я в данный момент как говорят: - "вопрос (задачу) понял - ответ думаю..."

, вот заменю рукоятку (на днях придет) и посмотрю...

DIDI · 02.05.2024, 23:09

Цитата:

Сообщение от Sasha

Совершенно согласен, я тут в теме уже касался этого вопроса, а после первого отстрела, когда выяснил, что прицельно стрелять из этого "малютки" нельзя, вопросов появилось еще больше

.
В случае .357магнума достаточно просто попасть в ЛЮБУЮ цель в ЛЮБОЕ место и с большой долей вероятности это будет достаточно, а вот с 22магнумом все сложнее, и я в данный момент как говорят: - "вопрос (задачу) понял - ответ думаю..."

, вот заменю рукоятку (на днях придет) и посмотрю...

Вопрос в том,что стрелять придётся очень близко что-бы гарантированно поразить уязвимое место 22м Маг из револьвера с такой эогономикой и прицельными.

grg · 03.05.2024, 18:36

Наткнулся на сравнение этих калибров:

10.04.2024, 20:03	#1
Sasha F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 6,772	Передумал (мини-револьвер для самообороны) Помню тут в какой-то теме я говорил, что мини-револьверы под "мелкашечный" калибр носить с собой смысла не имеет, т.к. эффективность у них "игрушечная", а вот проблемы при приминении они создадут "настоящие" (с точки зрения закона тут это полноценное оружие)... я не отказываюсь от своих слов, НО мнение мое по этому вопросу сейчас поменялось, короче "все не так однозначно"(с). В последнее время уже несколько раз столкивался с ситуацией что не мог спрятать свой J-Frame револьвер на себе (а вот хотелось-бы) и естественно пришлось задуматься а что лучше - "совсем ничего или хоть что-то?", стал изучать тему и оказалось, что вообщем-то совсем уж "игрушечной" эффективность этих "карманных пукалок" назвать нельзя, особенно в "магнум калибре" и с "самооборонными" патронами, нy вот смотрим, два самых эффективных самооборонных патрона на рынке калибра .22WRM сейчас (цифры именно для стволов до 2"): 1. Speer Gold Dot: пуля 40gr с 1050ft/s, т.е. энергия ~98 ft/lb (133 j) 2. Federal Defense Punch: пуля 45gr с 1000ft/s, т.е. энергия ~100 ft/lb (136 j) вполне сопоставимо с "Нагановскими" ~150 ft/lb (~200 j), и даже с .32 ACP, а учитывая современные "самооборонные" пули, так вообще все не так уж и печально получается... Короче, купил себе NAA-22M, вот такой: именно на случай когда даже J-Frame великоват, уж этого малютку можно спрятать с ЛЮБОЙ одеждой, и даже без нее Последний раз редактировалось Sasha; 10.04.2024 в 20:18.

10.04.2024, 21:43	#2
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	У меня три, первый Фридом Армс, крошечный .22 ЛР, второй Норз Американ Блэк Видоу .22 ЛР/Маг и третий похож на Вдову, только с длинным стволом. Ничего плохого сказать о них не могу, при попадании мало не покажется. Из малютки уложить не получится, но будет больно, с непредсказуемыми последствиями, а два других очень серьёзны, чем длиннее ствол, тем мощнее и точнее. Знаю полицейского, который носит такой на шее, как оружие последнего шанса. Не трогаю их давно, так, как есть другие малоразмерные, Ругер ЛСП, например, его тоже можно спрятать куда угодно. А так, если одежда позволяет, Глок-23, или Кел-Тек П-11 на каждый день. Иногда цеплял на пояс Ругер Секюрити- сикс с коротким стволом, но, неделю тому, вожжа под хвост попала и привинтил к нему ствол 6 дюймов, такой не поносишь, зато точность выросла во много раз. Последний раз редактировалось PAULIUS; 11.04.2024 в 02:24.

13.04.2024, 00:30	#7
Sasha F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 6,772	Сьездил в тир! Стрелял на 7, 15, 25 и 5 метров (именно в таком порядке) в достаточно большом темпе (кроме последней "группы" на 5м, тут я старался), т.к. из этого револьвера чем дольше целишься, тем хуже результат, я серьезно, прицельные можно сказать отсутствуют в принципе и наилуший вариант это просто направлять ствол, без попыток использовать мушку и целик Какие выводы сделал - использовать его в таком виде (с этой рукояткой) в РЕАЛЬНОЙ ситуации можно только на сверх-коротких дистанциях, т.е. метров до ~7 (а лучше всего "в упор"), целится особо не надо, а просто стреляешь "по силуэту", не о каком выборе места попадания речи не идет, т.е. в голову например можно стрелять только метров до ~3. Короче, основной его недостаток это невозможность нормально взять в руку, рукоятка очень маленькая и держать его очень НЕУДОБНО, поэтому закажу "складную рукоятку-кабуру", размеры она сильно не прибавляет, а вот удобства добавлят серьезно (по рассказам), посмотрим, но думаю так и будет, т.к. револьвер сам по себе достаточно точный, просто НЕУДОБНЫЙ для стрельбы... Вот результаты (оцените группку на 5м): Уходя не удержался и опустошил барабан своего J-Frame на 10м в быстром темпе - "день и ночь" как говорится, а главное УДОБНО: Последний раз редактировалось Sasha; 13.04.2024 в 00:34.

15.04.2024, 18:09	#22
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,568	__________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

03.05.2024, 18:36	#30
grg F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 11,881	Наткнулся на сравнение этих калибров: __________________ В этом мире жить невозможно. Но больше негде.

11.04.2024, 19:54	#6
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	Что мне в Норз Американ не нравится, так это неглубокие нарезы, .22 ЛР пуля летит хорошо, а свинцовые Магнум иногда с них срываются и пуля прилетает плашмя. Почему они так делают, не знаю. У Фридом Армс нарезы намного глубже.

11.04.2024, 18:04	#10
omsdon F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 8,563	лучше маленький пистолет такого типа: https://www.ruger.com/products/lcp/models.html

14.04.2024, 04:39	#15
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	Для них есть циллиндры .22 ЛР, стоят $40-60, на е-бэе можно найти, они взаимозаменяемые для всех этих револьверов. В тренировках разницы с магнумом нет, но патроны намного дешевле.

14.04.2024, 04:52	#16
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	Посмотрел на е-бэе, цены поднялись, самый дешёвый $76 +пересылка.

13.04.2024, 14:47	#19
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	К ним есть очень эргономичные резиновые рукояти, а с обычной надо найти особый хват. Этот отстрел был с Магнум, или .22 ЛР? Результат совсем неплохой. Вообще, стрельба по супостату на дистанцию, превышающую 10 ярдов, карается законом. В некоторых штатах ещё меньше. Ну, и эти малютки не для снайперской стрельбы, а для самозащиты в упор.

18.04.2024, 22:28	#23
DIDI F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 6,282	Давно о таком думал.Сейчас ношу 357Маг с 2" стволом.Титановый торус. Позволю себе заметить,что если использовать 22 Маг,то и тактика стрельбы по биоцели должна быть немного другая. Но это предмет немного иного разговора.

19.04.2024, 14:43	#24
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	Только в мозжечок, или в первый желудочек сердца. От чёрного лба отскочит, там сплошная кость. А серьёзно, будет больно, с компликациями, но может и не остановить дальнейшую атаку и близкий физический контакт.

20.04.2024, 04:24	#26
PAULIUS F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,756	Как где, а в нашей стране лучше убить мерзавца, чем потом всю жизнь его лечить и выплачивать компенсацию. Только убить по всем правилам уголовного кодекса - спасение себя и близких при явной вооружённой угрозе.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)