МАРам, истории непомнящим - SVOBODA-ON!

sharman · 14.05.2015, 19:55

Отличный пост на мордокниге от некого Николая Андреева:

Интересно, что берёт с собой человек, отбывающий на ПМЖ? Наверное, какие-то дорогие сердцу вещи. Скорее всего, семейный фотоальбом с бабушками-дедушками. Может, быть какой-то архив. Ну, у каждого свой список. Например, уезжал в 1977 году диссидент Борис Вайль, так он поразил советских таможенников тем, что волок в Копенгаген 55 томов полного собрания сочинений Ленина. Они внимательно перелистали все (!) тома, выискивая, в чём же подвох? Никак не могли поверить, что Вайль везёт Ленина для работы.
А вот ни за что не угадаете, что, уезжая в Канаду на ПМЖ, везла с собой Тамара Громова. Было это в начале 90-х годов. С Тамарой мы работали вместе в «Комсомольской правде». Она замечательный журналист и не менее замечательный человек. Так вот среди прочего в багаже было несколько папок с письмами читателей в «Комсомолку». Причём, письма 60-х – 70-х годов!
Я дам несколько цитат из этих писем, и вы поймёте, почему Тамара везла их с собой. А цитаты я возьму из книги «Письма в «Комсомольскую правду». 60-е годы ХХ века». Книга издана в 2012 году. От неё не оторваться. Столько сразу нахлынуло воспоминаний. Это история страны и общества, написанная простыми людьми.
Итак.
А.П. Довгополый пишет в письме, как воевал, как был ранен, и далее:
«Как выжил? Не знаю. Выжил. Вернулся. Поставлен на учёт как инвалид войны. Очередная перекомиссия. В Кировском ВТЭК Иркутска. Группа инвалидности снята. Почему? Состояние раны прежнее: в ноге около 10 осколков, свищ гнойный. Председатель комиссии, главврач Гирк говорит: «Ты тут особо не шуми! Не забывай, что инвалиды войны сейчас не в моде».
Пишет ветеран войны С. Богомольная:
«Наболевший вопрос квартирный. Что я имею? В 1960 году мне выделили 12-метровую комнату без удобств, с печным отоплением. Решила просить помощи. Куда только ни писала: маршалу Гречко, министру здравоохранения Армении, была на приёме у секретаря ЦК. Плакала, умоляла помочь мне, ветерану войны, старой одинокой женщине. Но никто из них не дрогнул. Когда нужно было Родине, я шла на фронт, работала в Заполярье, везде работала честно».
«Во мне зреет негодование и ненависть к высокопоставленным чиновникам. Если б они видели посиневшую от холода женщину с сердечно-сосудистой недостаточностью, ожидающую под открытым небом очереди к врачу, или мать с ребёнком с высокой температурой, которая везла его из дальнего села, чтобы мы спасли его! А мы не можем, положить его в больницу, потому что нет мест».
«И вообще я всё чаще слышу суждения, что в жизни свои законы и на правде далеко не уедешь. Вот и в институт не поступишь, не имея 300 рублей. А ведь учителя нас другому учили!»
«Проработав два месяца, я был поражён систематическими выпивками на работе. Как получка, так завод превращается, грубо говоря, в пивную. Люди только и ищут, где бы выпить».
«Мне 30 лет. Но я не могу себе позволить женитьбу. Что я могу дать семье? 90 рублей зарплаты и мотание по чужим квартирам?».
«Взять хотя бы наше общежитие, это обыкновенный барак. Я не прошу комфорта. Хочу иметь в общежитии хороший умывальник, светлую ленинскую комнату, где можно было бы почитать, поиграть в настольные игры, послушать лекцию. Я когда сказал об этом на профсоюзной конференции, так мне комендант такую взбучку устроила».
«Очень жаль, что в наше время модной стала поговорка «хочешь жить, умей вертеться». Вот и «вертятся». Тащат продукты из столовых и магазинов. Товары дефицитные продают из-под полы. А блатные покупатели идут на доплаты лишь бы отличиться от толпы».
«Как-то в ресторане «Нева» я встретил товарища по службе, до армии работавшего слесарем на заводе «Большевик». Сейчас он официант. Он труд официанта считает более выгодным материально, чем слесарем на престижном заводе».
«Меня через суд выселяют из общежития. Объясняют это тем, что, родив ребёнка, я стала семейной, а семейным нельзя проживать в общежитии. Но у меня же нет мужа!»
«У нас недавно был школьный базар. Жаль, что на эти иллюзионные номера не посылают журналистов. Они бы увидели, как на этом базаре люди валили друг друга с ног, чтобы купить хотя бы авторучку».
«Решил написать о наболевшем. О том, как в Узбекистане привлекают учеников к сбору хлопка. Ничего не делается в колхозах для приёма детей. Учащиеся спят вповалку на голом полу. Едят, сидя на земле, в пыли».
«Прошу вас, помогите! У меня трое детей. Муж погиб на шахте. Денег на жизнь не хватает. К кому ни обращусь, все посылают куда подальше. А ведь они коммунисты, но нет у них сочувствия к человеку, они не спросят, как он живёт, ел ли сегодня. Нет у меня доверия к коммунистам. У меня нет больше сил жить. Или мне наложить на себя руки? Помогите!».
И так далее и тому подобное. Читать – сердце себе рвать. А читать надо. Я бы тем, кто стонет, как замечательно жилось при Советской власти, тут же вручал книгу писем, которую собрала Тамара Громова.
(с)

sharman · 14.05.2015, 19:56

Ясно, что было много хорошего. Но знает ли мОлодежь настоящее лицо нашего, ну очень развитого социализма!

Mar · 14.05.2015, 20:00

Всегда будут отдельные недовольные, как и недоработки.

То, что при СССР было намного более справедливое общество - я обосновывал много раз.

Vaduz · 14.05.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Mar

То, что при СССР было намного более справедливое общество - я обосновывал много раз.

у Пол Пота тоже было какое-то понятие о справедливости, мар.

Mar · 14.05.2015, 20:01

Цитата:

Сообщение от Vaduz

у Пол Пота тоже было какое-то понятие о справедливости, мар.

Некорректное сравнение.

sharman · 14.05.2015, 20:02

Цитата:

Сообщение от Mar

Всегда будут отдельные недовольные, как и недоработки.

То, что при СССР было намного более справедливое общество - я обосновывал много раз.

Главная "справедливость" заключалась в том, что пьяница и действительно трудовой человек получали одинаковый оклад.

sharman · 14.05.2015, 20:03

Цитата:

Сообщение от Mar

Некорректное сравнение.

чем оно некорректно?

Зигги · 14.05.2015, 20:04

Цитата:

Сообщение от Mar

Некорректное сравнение.

вы смайлик присобачить забыли.

Виталий · 14.05.2015, 20:05

Мар найдет как оправдать комуняк.

Mar · 14.05.2015, 20:07

Цитата:

Сообщение от sharman

Главная "справедливость" заключалась в том, что пьяница и действительно трудовой человек получали одинаковый оклад.

Если пьяница пьет в свободное от работы время - за что ему платить меньше ? Это личное дело человека, как тратить зарплату.

А лодырей на заводах особо не держали.

Mar · 14.05.2015, 20:08

Цитата:

Сообщение от sharman

чем оно некорректно?

Тем, что Пол Пот - это человек на периферии мира, который много глупостей натворил. Хотя, возможно, и не все, что ему приписывают, правда.

А в СССР все было по-другому.

sharman · 14.05.2015, 20:11

Цитата:

Сообщение от Mar

Тем, что Пол Пот - это человек на периферии мира, который много глупостей натворил. Хотя, возможно, и не все, что ему приписывают, правда.

А в СССР все было по-другому.

ага. вам бы еще если не помнить, то знать бы. Читайте разные книжки. Фильмы советские посмотрите, что ли...

Mar · 14.05.2015, 20:13

Цитата:

Сообщение от sharman

ага. вам бы еще если не помнить, то знать бы. Читайте разные книжки. Фильмы советские посмотрите, что ли...

Читал, смотрел, и слышал рассказы очевидцев.

Хорошая была страна, справедливая.

А недостатки в любом обществе есть.

Вот взять описанное сравнение официанта и рабочего. И сегодня официант в серьезном заведении может больше получать, чем рабочий. Только тогда это все же не было нормой, а сегодня никого не возмущает.

Vaduz · 14.05.2015, 20:16

Цитата:

Сообщение от Mar

А недостатки в любом обществе есть.

вот-вот, в Кампучии при кхмерах тоже, говорят, были какие-то недостатки, мар.

Vaduz · 14.05.2015, 20:16

Цитата:

Сообщение от Mar

И сегодня официант в серьезном заведении может больше получать, чем рабочий.

В России?

Mar · 14.05.2015, 20:17

Цитата:

Сообщение от Vaduz

В России?

И в России тоже. Потому что капитализм проник.

sharman · 14.05.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от Mar

И в России тоже. Потому что капитализм проник.

Vaduz · 14.05.2015, 20:20

Цитата:

Сообщение от Mar

И в России тоже. Потому что капитализм проник.

тогда почему в Лихтенштейне, при капитализме, рабочий получает в десять раз больше официанта?

sharman · 14.05.2015, 20:21

Цитата:

Сообщение от Vaduz

тогда почему в Лихтенштейне, при капитализме, рабочий получает в десять раз больше официанта?

патамушта туда социализЬм проник
(с) от мара

Mar · 14.05.2015, 20:22

Цитата:

Сообщение от Vaduz

тогда почему в Лихтенштейне, при капитализме, рабочий получает в десять раз больше официанта?

Откуда данные ? Вы чаевые учитываете ?

Vaduz · 14.05.2015, 20:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Откуда данные ? Вы чаевые учитываете ?

данные с местного рынка труда.

чаевые не являются зарплатой, учитывать их некорректно.

Vaduz · 14.05.2015, 20:26

Цитата:

Сообщение от sharman

патамушта туда социализЬм проник
(с) от мара

слава Богу, ни малейшаго следа от марксовой заразы.

Mar · 14.05.2015, 20:27

Цитата:

Сообщение от Vaduz

чаевые не являются зарплатой, учитывать их некорректно.

Как же некорректно, когда это и есть основная часть дохода официанта ? Наоборот, некорректно учитывать доход на бумаге, закрывая глаза на реальный.

Vaduz · 14.05.2015, 20:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Как же некорректно, когда это и есть основная часть дохода официанта ?

вот так, мар, не корректно.

чаевые не являются обязательным вознаграждением кельнера за сервис.

Mar · 14.05.2015, 20:30

Цитата:

Сообщение от Vaduz

чаевые не являются обязательным вознаграждением кельнера за сервис.

Речь идет о фактическом доходе официанта. А вы пытаетесь спрятаться за нюансами.

Vaduz · 14.05.2015, 20:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Речь идет о фактическом доходе официанта.

мар, рабочий тоже может вчёрную получать.

только он нигде не отчитывавается.

а вы смотрите его белую зарплату.

Vaduz · 14.05.2015, 20:32

Цитата:

Сообщение от Mar

А вы

а мы в очередной раз ткнули вас рыльцем в ваше же враньё.

Mar · 14.05.2015, 20:33

Цитата:

Сообщение от Vaduz

мар, рабочий тоже может вчёрную получать.

только он нигде не отчитывавается.

а вы смотрите его белую зарплату.

Я смотрю на факты, а не на теорию и бумажки. И факты таковы, что официант может получать больше рабочего. Что, конечно, неправильно, несправедливо, но при капитализме это факт.

Vaduz · 14.05.2015, 20:34

Цитата:

Сообщение от Mar

И факты таковы, что официант может получать больше рабочего

в РФ, но не в Лихтенштайне

Mar · 14.05.2015, 20:36

Цитата:

Сообщение от Vaduz

в РФ, но не в Лихтенштайне

И в Лихтенштейне тоже, если не подтасовывать факты.

Vaduz · 14.05.2015, 20:38

Цитата:

Сообщение от Mar

И в Лихтенштейне тоже

Тоже Владимир Путин вышел замуж за Николая Валуева, мар.

У вас есть одна довольно гнусная чёрточка - вы не умеете уступить с достоинством, начинаете пререкаться, как дешевая уличная торговка.

Это Русский Мир Вас таким воспитал

Mar · 14.05.2015, 20:40

Цитата:

Сообщение от Vaduz

У вас есть одна довольно гнусная чёрточка - вы не умеете уступить с достоинством, начинаете пререкаться, как дешевая уличная торговка.

В данном случае я аргументированно утверждаю, что вы подтасовываете факты в своем утверждении, не учитывая чаевые официанта.

Это вы пререкаетесь, пытаясь оправдать очевидную неправду вашего утверждения.

Vaduz · 14.05.2015, 20:47

Цитата:

Сообщение от Mar

В данном случае я

тупо, гнусно и лживо пререкаетесь, что уныло и безынтересно.

Miguel · 14.05.2015, 22:11

Цитата:

Сообщение от Mar

А лодырей на заводах особо не держали.

ты ж говорил что безработицы не было в ссср.
куда лодыри девались?
расстреливали что ли?

тут одно из двух.
либо держали их,
либо безработица была.

короче, иными словами - ты противоречишь сам себе.

Цитата:

Сообщение от Mar

Вот взять описанное сравнение официанта и рабочего. И сегодня официант в серьезном заведении может больше получать, чем рабочий. Только тогда это все же не было нормой, а сегодня никого не возмущает.

почему это должно возмущать?
Кушают все. Это вечно.
будет существовать до тех пор, пока существует человечество.
а индустриализация уже не в расцвете.
Это пройденный этап развития.

Никто не мешает рабочему уйти с менее востребованной,
а потому и менее оплачиваемой профессии
и пойти в официанты.
если им платят больше, значит они нужней кому-то.
Значит есть те, кто готовы платить за деятельность человека в качестве официанта.

Величина выраженная в денежном количестве ворзнаграждения
может намекать на востребованность.
или ценность той или иной деятельности в отдельно взятом месте.

Miguel · 14.05.2015, 22:21

Цитата:

Сообщение от Mar

Я смотрю на факты, а не на теорию и бумажки. И факты таковы, что официант может получать больше рабочего. Что, конечно, неправильно, несправедливо, но при капитализме это факт.

Ты еще про луддитов начни песни печальные петь.

когда паровые машины позволили сократить расходы на живую рабочую силу,
и дорогостоящий ручной труд.
они взбунтовались.

А нынче, товарищ Мар,
прогресс дальше идет.
автоматизация производства, потом будет следующая стадия, к которой только только приближаемся - кибернетизация.
дурацки будет выглядеть, когда кто-то посчитает что надо продолжать тратить в производстве на ручной труд.

Вот например ты хочешь произвести яму в земле!

нахрена нанимать например десять человек с лопатами, когда один экскаваторщик сделает быстрее дешевле и качественнее..., а?

omsdon · 15.05.2015, 00:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Если пьяница пьет в свободное от работы время - за что ему платить меньше ? Это личное дело человека, как тратить зарплату.

А лодырей на заводах особо не держали.

Потом это алканавт выходит с похмелья на работу, в руках у него ничего не держится, а в голове одна мысль где опохмелится.
В результате он гонит брак.
В результате предприятие в целом не выполняет план, и все включая не пьющих не получают премию (прогрессивку), которая доходила до 30% оклада.
P.S.
Лодырей с завода не давал уволить профсоюз.
Если что я некототорое время начальником участка работал.
Не большого такого участка 64 подчинённых.

omsdon · 15.05.2015, 00:27

Цитата:

Сообщение от Mar

И в России тоже. Потому что капитализм проник.

В оплоте капитализма США, официанту по закону платят меньше минимальной зарплаты, остальное добирают чаевыми (Если их дадут).
Работают официантами студенты.

omsdon · 15.05.2015, 00:28

Цитата:

Сообщение от Vaduz

данные с местного рынка труда.

чаевые не являются зарплатой, учитывать их некорректно.

А в США учитывают, и налоги с чаевых берут.

Vaduz · 15.05.2015, 00:35

Цитата:

Сообщение от omsdon

А в США учитывают, и налоги с чаевых берут.

надо же!

был не в курсе.

omsdon · 15.05.2015, 01:34

Цитата:

Сообщение от Vaduz

надо же!

был не в курсе.

Поскольку 98% населения платит кредитками, чаевые просто вписывают в в счёт.
Учесть их совсем не сложно, и как все доходы они облагаются налогами.

GuTT · 15.05.2015, 02:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Что, конечно, неправильно, несправедливо, но при капитализме это факт.

при развитом социализме это тоже факт... еси чо. при этом они ещё хамят и работают хреново.

Block · 15.05.2015, 03:14

Цитата:

Сообщение от Mar

Всегда будут отдельные недовольные, как и недоработки.

То, что при СССР было намного более справедливое общество - я обосновывал много раз.

Я вижу отдельного довольного

Block · 15.05.2015, 03:30

Цитата:

Сообщение от Mar

И сегодня официант в серьезном заведении может больше получать, чем рабочий. Только тогда это все же не было нормой, а сегодня никого не возмущает.

Во-первых: Сравнивать официанта в серьёзном заведении и рабочего в несерьёзном - несерьёзно.
Во-вторых: Почему это должно кого-то возмущать? Вы никогда не пробовали побегать 12 часов с подносом тарелок?

Block · 15.05.2015, 03:31

Цитата:

Сообщение от Mar

И факты таковы, что официант может получать больше рабочего. Что, конечно, неправильно, несправедливо

Чего это вдруг?

Block · 15.05.2015, 03:32

Цитата:

Сообщение от Mar

В данном случае я аргументированно утверждаю, что вы подтасовываете факты в своем утверждении, не учитывая чаевые официанта.

В данном случае соглашусь с Маром.
Хотя может в Лихтенштейне подругому.

Mar · 15.05.2015, 07:29

Цитата:

Сообщение от Block

Чего это вдруг?

Несправедливо потому, что у рабочего квалификация намного выше.

Block · 15.05.2015, 08:31

Цитата:

Сообщение от Mar

Несправедливо потому, что у рабочего квалификация намного выше.

Вы имеете ввиду какого-то конкретного рабочего?

Mar · 15.05.2015, 08:43

Цитата:

Сообщение от Block

Вы имеете ввиду какого-то конкретного рабочего?

Я имею ввиду в среднем. Точно так же, при капитализме актеры и спортсмены зарабатывают непропорционально много. Такие перекосы, несправедливость характерны для этого строя.

GuTT · 15.05.2015, 09:07

Цитата:

Сообщение от Mar

что у рабочего квалификация намного выше

у любого рабочего?

Mar · 15.05.2015, 09:14

Цитата:

Сообщение от GuTT

у любого рабочего?

У большинства.

sharman · 15.05.2015, 09:18

Цитата:

Сообщение от Mar

У большинства.

ага, теперь сравните их количество "с лопатами" и, например, рабочих-станочников.

Мар, вы иногда витаете совсем низЭнько. Эдак мы цитатник не пополним.

GuTT · 15.05.2015, 09:18

Цитата:

Сообщение от Mar

У большинства

у действительно квалифицированных рабочих зарплата много больше чем у квалифицированных и неворующих официантов

Mar · 15.05.2015, 09:52

Цитата:

Сообщение от GuTT

у действительно квалифицированных рабочих зарплата много больше чем у квалифицированных и неворующих официантов

Это бездоказательно. Есть и элитные рестораны, где блюда стоят многие десятки или даже сотни евро. Соответственно, там и официанты хорошо имеют.

GuTT · 15.05.2015, 09:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Это бездоказательно.

а Ваше утверждение доказательно?

Цитата:

Сообщение от Mar

Есть и элитные рестораны

есть элитные предприятия изделия который стоят многие миллионы евро, соответственно там и рабочие квалифицированные очень много имеют

Mar · 15.05.2015, 10:03

Факт, что официант может заработать больше, чем слесарь, токарь, сварщик, электрик и т.д. - он очевиден при анализе рынка. Тут опровергнуть аргументированно невозможно.

GuTT · 15.05.2015, 10:25

Цитата:

Сообщение от Mar

Факт, что официант может заработать больше, чем слесарь, токарь, сварщик, электрик и т.д. - он очевиден при анализе рынка. Тут опровергнуть аргументированно невозможно

это при каком таком анализе?

хороший электрик во Владе в месяц может спокойно зарабатывать 100-120 тыр

хороший сантехник/кафельщик - 80-120 тыр

хороший токарь в 2006 имел оклад 15 это если работы совсем нет и он бамбук курил при средней загрузке имел 40-50 тыр это когда военный лётчик получал 35-40
сейчас этот же токарь тысяч 80 минимум зарабатывает

официанты это могут перепрыгнуть только если воруют, но это уже другая песнь
покажите мне такого официанта аргументировано.

Rang · 15.05.2015, 10:36

Цитата:

Сообщение от GuTT

хороший электрик во Владе в месяц может спокойно зарабатывать 100-120 тыр

хороший сантехник/кафельщик - 80-120 тыр

сейчас этот же токарь тысяч 80 минимум зарабатывает
.

А михалыч то прав! Страна в нищете! С такой зарплатой тока ежей и жрать....

GuTT · 15.05.2015, 10:37

ща, кстати, похужее дела ибо заказы встали но они и в развлекательной области похужее

mikhaly4 · 15.05.2015, 10:46

Разве что судовые электрики.

http://vladivostok.farpost.ru/job/vacancy/ /Электрик/

Цитата:

Фарпост Работа Вакансии Строительство - Ремонт Вакансии электрика во Владивостоке
Работа электриком во Владивостоке

сдельная
Электрик
электрик
11:49, сегодня 126

сдельная
Требуется электрик в бригаду
Электрик
13:24, вчера 246

20 000 — 25 000 р.
Электрик на посменную работу
Электрик
18:53, 13 мая 2055

Электрик судовой. Электрик судовой
86 000 р.
Электик
Электрик судовой
15:52, 13 мая 6688

1 875 — 2 500 р.
Требуется электрик-механик
Механик-электрик
10:28, 13 мая 1625

Электрик. Электрик
25 000 — 30 000 р.
Электрик в строительную компанию
Электрик
09:01, 13 мая 1531

Электрик. Электрик
30 000 — 35 000 р.
Электрик в сервисный отдел
Электрик
14:40, 11 мая 660

60,0 %
Электрик. Подработка
Электрик
23:09, 10 мая 729

Электрик. Электрик
сдельная
Электрик 01:20, 9 мая 671

60,0 %
Подработка электрикам с л/а
электрик
21:04, 7 мая 2575

Электрик судовой. Электрик судовой
52 000 — 65 000 р.
Срочно требуется электрик (Владивосток-Япония-Корея) - (см. фото)!
Электрик судовой
12:50, 7 мая 11903

22 000 — 25 000 р.
Требуется электрик
Электрик
11:34, 6 мая 3266

сдельная
Электрики
Электрик
12:05, 27 апреля 1237

GuTT · 15.05.2015, 10:54

Цитата:

Сообщение от mikhaly4

Разве что судовые электрики

мы говорим про "может" и я имею в виду свободных электриков и сантехников, которые на сдельной и для себя

Miguel · 15.05.2015, 12:24

Цитата:

Сообщение от Mar

Факт, что официант может заработать больше, чем слесарь, токарь, сварщик, электрик и т.д. - он очевиден при анализе рынка. Тут опровергнуть аргументированно невозможно.

а зачем что-то опровергать.

что тебя конкретно не устраивает?
то что из этого получается вывод о том что в некоторых случаях бывает выгоднее
быть напр. официантом чем к прпимеру рабочим?

А ты можешь объяснить тогда,
зачем человеку становиться рабочим при возможности стать кем-то другим?

Цитата:

Сообщение от Mar

Это бездоказательно. Есть и элитные рестораны, где блюда стоят многие десятки или даже сотни евро. Соответственно, там и официанты хорошо имеют.

если бы не было людей которые тратят на их посещения свои деньги,
то их бы не существовало.
они бы обанкротились и исчезли.

Всеволод · 15.05.2015, 13:56

Цитата:

Сообщение от GuTT

мы говорим про "может" и я имею в виду свободных электриков и сантехников, которые на сдельной и для себя

Т.е. без налогов и прочей радости.

Хороший токарь на прошлой моей работе имел 35-40, слесарь-приборист 20-25, максимум до тридцатки. На новой хороших нет, имеют меньше.

Всеволод · 15.05.2015, 14:08

Цитата:

Сообщение от GuTT

есть элитные предприятия изделия который стоят многие миллионы евро, соответственно там и рабочие квалифицированные очень много имеют

Этта хде, если не секрет?

Miguel · 15.05.2015, 15:01

Цитата:

Сообщение от Mar

Я имею ввиду в среднем. Точно так же, при капитализме актеры и спортсмены зарабатывают непропорционально много. Такие перекосы, несправедливость характерны для этого строя.

Мар,
а если например проститутка-индивидуалка умудряется выменять за свои услуги,
больше денег, чем это получается у рабочего,
это тоже возмутительно?

Или например если вдруг окажется что порномодель изображающая коитус под команды и руководством режиссера,
под прицелом камеры,
получает больше чем пролетарий за смену, это плохо?

Vitar · 15.05.2015, 15:49

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Или например если вдруг окажется что порномодель изображающая коитус под команды и руководством режиссера,
под прицелом камеры,
получает больше чем пролетарий за смену, это плохо?

плохо, когда в стране (USA) 11 млн. порномодель официантов

Miguel · 15.05.2015, 16:13

Цитата:

Сообщение от Vitar

плохо, когда в стране (USA) 11 млн. порномодель официантов

я не понимаю,
почему это должно быть "плохо" или "хорошо".

если бы они были не нужны,
им бы не платили, и они пошли бы заниматься чем нибудь другим.
делали бы что нибудь другое, за что предлагаются деньги.

Офианты (о которых шла речь) это одно.
Это ничего особо из такого чтоб было необычным или удивительным.

но есть целая индустрия, очень крупная и серьезная,
про которую я намекнул. существует и развита в мире.
и если она имеет факт своего существования, то значит и востребована тоже.

В некотором смысле это тоже своеобразное производство,
выпускающее продукцию которую ведь покупают же,
раз оно приносит прибыль производителю

а если отбросить в сторону беседы про морализаторство,
то чем отличается одно производство от другого производства...

ptica2008 · 15.05.2015, 16:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Я имею ввиду в среднем. Точно так же, при капитализме актеры и спортсмены зарабатывают непропорционально много. Такие перекосы, несправедливость характерны для этого строя.

Еще большая несправедливость это эксплуатация авторского права.

Mar · 15.05.2015, 17:41

Цитата:

Сообщение от Miguel_Cordona

Мар,
а если например проститутка-индивидуалка умудряется выменять за свои услуги,
больше денег, чем это получается у рабочего,
это тоже возмутительно?

Или например если вдруг окажется что порномодель изображающая коитус под команды и руководством режиссера,
под прицелом камеры,
получает больше чем пролетарий за смену, это плохо?

Да, это плохо и возмутительно. Проститутка или порномодель не должна получать больше рабочего

Mar · 15.05.2015, 17:42

Цитата:

Сообщение от ptica2008

Еще большая несправедливость это эксплуатация авторского права.

Да, это тоже верно. При капитализме много несправедливости.

Andim · 15.05.2015, 17:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, это плохо и возмутительно. Проститутка или порномодель не должна получать больше рабочего

Смотрите на это с другой стороны - что мешает рабочему стать проституткой или порномоделью?
"У нас в стране любой труд в почёте!"(С)

Block · 15.05.2015, 17:51

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, это плохо и возмутительно. Проститутка или порномодель не должна получать больше рабочего

Я так понял, что больше всех должны получать программисты около банковской сферы, потом рабочие, а потом уже все остальные.
Всё остальное - несправедливо.

Andim · 15.05.2015, 17:51

Цитата:

Сообщение от Mar

При капитализме много несправедливости.

Да.
Человек у которого вместо головы жопа, а из неё растут две левые руки, будет зарабатывать мало.
Вопиющая несправедливость, ясчитаю.

Idalgo · 15.05.2015, 18:54

Цитата:

Сообщение от Andim

Человек у которого вместо головы жопа, а из неё растут две левые руки, будет зарабатывать мало.
Вопиющая несправедливость, ясчитаю.

Mar · 15.05.2015, 19:37

Цитата:

Сообщение от Block

Я так понял, что больше всех должны получать программисты около банковской сферы, потом рабочие, а потом уже все остальные.
Всё остальное - несправедливо.

Примерно так. Программисты - высококвалифицированные работники, учатся в институте несколько лет.

Mar · 15.05.2015, 19:42

Цитата:

Сообщение от Andim

Да.
Человек у которого вместо головы жопа, а из неё растут две левые руки, будет зарабатывать мало.
Вопиющая несправедливость, ясчитаю.

Как раз он может зарабатывать больше нормального человека, если он мажор, или он станет футболистом, актером, и т.п.

14.05.2015, 19:55	#1
sharman F Регистрация: 06.07.2014 Сообщений: 1,170	МАРам, истории непомнящим Отличный пост на мордокниге от некого Николая Андреева: Интересно, что берёт с собой человек, отбывающий на ПМЖ? Наверное, какие-то дорогие сердцу вещи. Скорее всего, семейный фотоальбом с бабушками-дедушками. Может, быть какой-то архив. Ну, у каждого свой список. Например, уезжал в 1977 году диссидент Борис Вайль, так он поразил советских таможенников тем, что волок в Копенгаген 55 томов полного собрания сочинений Ленина. Они внимательно перелистали все (!) тома, выискивая, в чём же подвох? Никак не могли поверить, что Вайль везёт Ленина для работы. А вот ни за что не угадаете, что, уезжая в Канаду на ПМЖ, везла с собой Тамара Громова. Было это в начале 90-х годов. С Тамарой мы работали вместе в «Комсомольской правде». Она замечательный журналист и не менее замечательный человек. Так вот среди прочего в багаже было несколько папок с письмами читателей в «Комсомолку». Причём, письма 60-х – 70-х годов! Я дам несколько цитат из этих писем, и вы поймёте, почему Тамара везла их с собой. А цитаты я возьму из книги «Письма в «Комсомольскую правду». 60-е годы ХХ века». Книга издана в 2012 году. От неё не оторваться. Столько сразу нахлынуло воспоминаний. Это история страны и общества, написанная простыми людьми. Итак. А.П. Довгополый пишет в письме, как воевал, как был ранен, и далее: «Как выжил? Не знаю. Выжил. Вернулся. Поставлен на учёт как инвалид войны. Очередная перекомиссия. В Кировском ВТЭК Иркутска. Группа инвалидности снята. Почему? Состояние раны прежнее: в ноге около 10 осколков, свищ гнойный. Председатель комиссии, главврач Гирк говорит: «Ты тут особо не шуми! Не забывай, что инвалиды войны сейчас не в моде». Пишет ветеран войны С. Богомольная: «Наболевший вопрос квартирный. Что я имею? В 1960 году мне выделили 12-метровую комнату без удобств, с печным отоплением. Решила просить помощи. Куда только ни писала: маршалу Гречко, министру здравоохранения Армении, была на приёме у секретаря ЦК. Плакала, умоляла помочь мне, ветерану войны, старой одинокой женщине. Но никто из них не дрогнул. Когда нужно было Родине, я шла на фронт, работала в Заполярье, везде работала честно». «Во мне зреет негодование и ненависть к высокопоставленным чиновникам. Если б они видели посиневшую от холода женщину с сердечно-сосудистой недостаточностью, ожидающую под открытым небом очереди к врачу, или мать с ребёнком с высокой температурой, которая везла его из дальнего села, чтобы мы спасли его! А мы не можем, положить его в больницу, потому что нет мест». «И вообще я всё чаще слышу суждения, что в жизни свои законы и на правде далеко не уедешь. Вот и в институт не поступишь, не имея 300 рублей. А ведь учителя нас другому учили!» «Проработав два месяца, я был поражён систематическими выпивками на работе. Как получка, так завод превращается, грубо говоря, в пивную. Люди только и ищут, где бы выпить». «Мне 30 лет. Но я не могу себе позволить женитьбу. Что я могу дать семье? 90 рублей зарплаты и мотание по чужим квартирам?». «Взять хотя бы наше общежитие, это обыкновенный барак. Я не прошу комфорта. Хочу иметь в общежитии хороший умывальник, светлую ленинскую комнату, где можно было бы почитать, поиграть в настольные игры, послушать лекцию. Я когда сказал об этом на профсоюзной конференции, так мне комендант такую взбучку устроила». «Очень жаль, что в наше время модной стала поговорка «хочешь жить, умей вертеться». Вот и «вертятся». Тащат продукты из столовых и магазинов. Товары дефицитные продают из-под полы. А блатные покупатели идут на доплаты лишь бы отличиться от толпы». «Как-то в ресторане «Нева» я встретил товарища по службе, до армии работавшего слесарем на заводе «Большевик». Сейчас он официант. Он труд официанта считает более выгодным материально, чем слесарем на престижном заводе». «Меня через суд выселяют из общежития. Объясняют это тем, что, родив ребёнка, я стала семейной, а семейным нельзя проживать в общежитии. Но у меня же нет мужа!» «У нас недавно был школьный базар. Жаль, что на эти иллюзионные номера не посылают журналистов. Они бы увидели, как на этом базаре люди валили друг друга с ног, чтобы купить хотя бы авторучку». «Решил написать о наболевшем. О том, как в Узбекистане привлекают учеников к сбору хлопка. Ничего не делается в колхозах для приёма детей. Учащиеся спят вповалку на голом полу. Едят, сидя на земле, в пыли». «Прошу вас, помогите! У меня трое детей. Муж погиб на шахте. Денег на жизнь не хватает. К кому ни обращусь, все посылают куда подальше. А ведь они коммунисты, но нет у них сочувствия к человеку, они не спросят, как он живёт, ел ли сегодня. Нет у меня доверия к коммунистам. У меня нет больше сил жить. Или мне наложить на себя руки? Помогите!». И так далее и тому подобное. Читать – сердце себе рвать. А читать надо. Я бы тем, кто стонет, как замечательно жилось при Советской власти, тут же вручал книгу писем, которую собрала Тамара Громова. (с) __________________ «Да принесем мы согласие туда, где царит разлад; да принесем мы истину туда, где царит заблуждение; да принесем мы надежду туда, где царит отчаяние»

14.05.2015, 19:56	#2
sharman F Регистрация: 06.07.2014 Сообщений: 1,170	Ясно, что было много хорошего. Но знает ли мОлодежь настоящее лицо нашего, ну очень развитого социализма! __________________ «Да принесем мы согласие туда, где царит разлад; да принесем мы истину туда, где царит заблуждение; да принесем мы надежду туда, где царит отчаяние»

14.05.2015, 20:05	#9
Виталий F Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 28,182	Мар найдет как оправдать комуняк. __________________ "Комуняку на гіляку!"

14.05.2015, 20:00	#3
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,024	Всегда будут отдельные недовольные, как и недоработки. То, что при СССР было намного более справедливое общество - я обосновывал много раз.

15.05.2015, 10:03	#55
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,024	Факт, что официант может заработать больше, чем слесарь, токарь, сварщик, электрик и т.д. - он очевиден при анализе рынка. Тут опровергнуть аргументированно невозможно.

15.05.2015, 10:37	#58
GuTT Banned Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 34,839	ща, кстати, похужее дела ибо заказы встали но они и в развлекательной области похужее

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)