Время было такое.

[omsdon]

Именно такой фразой; "Время было такое".
Многие люди оправдывали да и сейчас оправдывают преступление Сталинского режима.
Как вы считаете, может ли "Время" быть оправданием для того что тогда творилось.
1-Да
2- Нет

[AMMONIT]

нет

"времена всегда одинаковые" (с)

[Черный модер]

Нет

[Mar]

Я пока не буду голосовать.

Речь можно вести не об оправдании, а об объяснении. Не один Сталин осуществлял репрессии.

В то же самое время американцы посадили всех своих японцев в лагеря, включая маленьких детей - это оправдание временем или нет ?

А лагеря в англо-бурской войне, колониальные режимы, и т.п. ?

А теперь выходит, они все в белом, а один Сталин плохой ? Это поверхностно.

[Черный модер]

Пошло.)

[Зануда]

Mar, Вы скажите проще, следаком пошли бы?

А разнорядки выполняли бы?

[Mar]

Сообщение от Зануда

Mar, Вы скажите проще, следаком пошли бы?

А разнорядки выполняли бы?

Нет, не пошел бы. По крайней мере, если бы мыслил в сегодняшних координатах. Я и сейчас стараюсь держаться подальше от службы режиму Латвии, хоть там и близко таких репрессий нет.

Речь о другом. Предположим, в городе было четыре банды, а через 20 лет начинают рассказывать, что банда была одна, а остальные - как бы благородные пираты. С другой стороны, конечно, наличие других банд не оправдывает создание своей, хоть и объясняет частично логику действий.

[Зануда]

Сообщение от Mar

режиму Латвии

режим тогда был не Латвии, режим Москвы.
Сталинский режим.

[Mar]

Сообщение от Зануда

режим тогда был не Латвии, режим Москвы.
Сталинский режим.

Если брать 1940-й год, то до Сталина в Прибалтике правили три таких Сталина в миниатюре. Распустили парламент и партии, сажали недовольных.

[Polar Fox]

Вопрос хороший, результаты опроса удручают. Неискренние они, ответы эти. Практика различных режимов - Сталина, Гитлера, Пол-Пота, С.Корея, да хоть бы даже более либеральная на их фоне, но все таки бывшая в США "охота на ведьм" ака маккартизм - показывает, что количество прямо таки непреклонных диссидентов исчезающе мало. Причем чем более жесткий режим - тем их меньше.
Сейчас то конечно всем вольготно натянуть белые перчатки и скорчить презрительную гримаску, мол, нет, не оправдание, должны были все понимать и бороться, а они ишь, прогнулись под диктаторов... А вот если бы хотя бы за участие в этом опросе за ответ"нет" была бы хотя бы 5% вероятность выезда пативэна за давшим такой ответ - вот это было бы намного интереснее понаблюдать за результатами.

[Зануда]

Так всегда можно отказаться идти после армии в КГБ, и пойти работать по специальности, например у меня ПГС.

Я и пошел в ПГС - мастером в РСУ.

Не надо устраивать манифестации.
Достаточно сменить работу.
Или за это сажали?

[omsdon]

Сообщение от Polar Fox

Вопрос хороший, результаты опроса удручают. Неискренние они, ответы эти. Практика различных режимов - Сталина, Гитлера, Пол-Пота, С.Корея, да хоть бы даже более либеральная на их фоне, но все таки бывшая в США "охота на ведьм" ака маккартизм - показывает, что количество прямо таки непреклонных диссидентов исчезающе мало. Причем чем более жесткий режим - тем их меньше.
Сейчас то конечно всем вольготно натянуть белые перчатки и скорчить презрительную гримаску, мол, нет, не оправдание, должны были все понимать и бороться, а они ишь, прогнулись под диктаторов... А вот если бы хотя бы за участие в этом опросе за ответ"нет" была бы хотя бы 5% вероятность выезда пативэна за давшим такой ответ - вот это было бы намного интереснее понаблюдать за результатами.

Дело не в количестве дессидентов, дело в сегодняшнем восприятии людей.

[AlteredApproach]

Остапа понесло. Мне Мар напоминает Познера. Вот где настоящий пропагандист. Не грубит, не обзывается. "Да, наверное, это было неправильно, но ведь вы тоже плохо поступали"...При этом очень удобно игнорируются масштабы преступлений...

[Зигги]

вопрос не про сталина и органы
вопрос про перекрёстный стук всего народа
вот это "таким временем" не прощается.

хотя - был бы приказ, вата и сейчас бы стучала не меньше.

[Polar Fox]

Сообщение от omsdon

Дело не в количестве дессидентов, дело в сегодняшнем восприятии людей.

Убежден, что люди, не прошедшие через времена по настоящему кровавых режимов (СССР после Сталина к таковым не отношу) не могут, а главное, не имеют моральное право, предъявлять подобные счета к тем, кому выпало жить в "такие времена".

[Черный модер]

Сообщение от Polar Fox

Убежден, что люди, не прошедшие через времена по настоящему кровавых режимов (СССР после Сталина к таковым не отношу) могут, а главное, имеют моральное право, предъявлять подобные счета к тем, кому выпало жить в "такие времена".

Тут прощено "не" где-то?

[Polar Fox]

Сообщение от Черный модер

Тут прощено "не" где-то?

Точно! Ох уж эти мне сложносочиненные предложения. Исправил.

[Лемберг]

Сообщение от Polar Fox

Убежден, что люди, не прошедшие через времена по настоящему кровавых режимов (СССР после Сталина к таковым не отношу) не могут, а главное, не имеют моральное право, предъявлять подобные счета к тем, кому выпало жить в "такие времена".

Удобная философия. Обоих моих дедов убили в те времена, обе бабушки тоже пострадали как их жены. Мои родители остались сиротами и всю жизнь жили с этим. Вы действительно считаете, что я не имею права предъявлять счета? И еще миллионы других, которые не жили в те времена?

[Laborant]

Сообщение от AMMONIT

"времена всегда одинаковые" (с)

sic

[Черный модер]

В христианстве вообще любое осуждение другого считается грехом.
Ужаснуться можно, исправить, наказать даже.
А вот считать себя в белом, а кого-то в говне - неправильно.

Мар сказал что все понемногу в говне и по-своему прав.)
Но лучше бы решительно осудить все зло и смело шагнуть к добру.)

[GuTT]

а какие пределы сравнения мы устанавливаем?

[Черный модер]

Сообщение от GuTT

а какие пределы сравнения мы устанавливаем?

А зачем они?

Если я прям сейчас насру себе в штаны, то тоже можно придумать сравнения или оправдания, но, по-моему, лучше просто признать это негативным явлением.

[juditt]

Время - это важно. Например, было время и люди были дикие. Но выясняется, что дикость продолжает жить и дает о себе знать.
Или вот средние века, ну никак не выйдет судить об отдельных людях по понятиям современности.
И вообще - Бог им судья, а не мы.
Но личные симпатии не запретишь.
А если говорить об отдельных исторических личностях, повинных в массовых убийствах, то время не может быть оправданием, потому что убийства без преступления - всегда были неприемлемы, во все времена.

[juditt]

Сообщение от Зигги

вопрос не про сталина и органы вопрос про перекрёстный стук всего народа вот это "таким временем" не прощается.

Не было перекрестного стука. Можно и сейчас утверждать, что в России все мусорят, или кидают окурки мимо урны)))
Грязь есть, но замечено, что примерно один из десяти так поступает, где-то десять процентов населения могут гадить и им комфортно. Но по итогам - страдают все.
Думаю, что такая же картина и по части доносительства.
Это легко проследить в коллективе, начиная с детского сада.

[GuTT]

Сообщение от Черный модер

А зачем они?

именно для этого

Сообщение от juditt

Или вот средние века, ну никак не выйдет судить об отдельных людях по понятиям современности.

это временные пределы

есть ещё географические и культурные.

[Vitar]

Сообщение от Зигги

вопрос не про сталина и органы
вопрос про перекрёстный стук всего народа
вот это "таким временем" не прощается.

хотя - был бы приказ, вата и сейчас бы стучала не меньше.

не меньше чем на западе сейчас

[GuTT]

Сообщение от Vitar

не меньше чем на западе сейчас

кстати, да
стучат только в путь - одно только, что санкции другие

[Lydia]

Сообщение от Polar Fox

Убежден, что люди, не прошедшие через времена по настоящему кровавых режимов (СССР после Сталина к таковым не отношу) не могут, а главное, не имеют моральное право, предъявлять подобные счета к тем, кому выпало жить в "такие времена".

Почему же? Мы потомки. Одни предки "стучали", и не просто доносили о том, что действительно имело место, а занимались оговором, а другие не допускали даже мысли об этом. Почему же и не спросить, чтобы потомкам неповадно было?

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Мар сказал что все понемногу в говне и по-своему прав.)
Но лучше бы решительно осудить все зло и смело шагнуть к добру.)

Да, только и надо осуждать все зло, а не ту ее часть, что осуждать модно и удобно.

[juditt]

Lydia, кого вы собрались осуждать? Если даже ваши предки и стучали, то Вы об этом никогда не узнаете, такими делами не хвастают.
И, кроме того, стучавшие, часто сами оказывались во второй очереди вслед за своими жертвами, самое разумное в те времена было притаиться, от греха.

[Gladiator]

Я считаю, что рассматривать поступки людей можно и нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО принимая во внимание обстоятельства (в том числе и временные) происшествия.

То, что считается аморальным и диким сегодня - было совершенно естественно в далеком и не очень прошлом, поэтому измерять степень морали наших предков современными критериями было бы в корне неправильным

Древние спартанцы сегодня кажутся кровожадными дикарями только потому, что мы вытягиваем слабых новорожденных в современных барокамерах, а не выбрасываем их в пропасть - но кто сказал, что это более естественно и правильно с точки зрения спартанцев?

Поступки Д'Артаньяна и компании сегодня тянут как минимум на 10 лет строгого режима (в то время как Миледи наоборот, была бы полностью оправдана)...

Всего несколько десятков лет назад в цивилизованном мире (в том числе и в США) была широко распространена насильственная лоботомия - сейчас в это даже трудно поверить...

Если что - во времена сталинского режима была полностью уничтожена семья моего деда (семь человек, в дальнейшем реабилитированы посмертно), но лично я не беру на себя смелость осуждение сталинского режима как такового. Более того, я считаю проводившиеся репрессии жестоким, но единственно возможным способом добиться превращения отсталой аграрной дореволюционной России в развитую промышленную державу - соответственно тому времени, разумеется...

Вот как то так

[Gladiator]

Сообщение от Зигги

вопрос про перекрёстный стук всего народа вот это "таким временем" не прощается.

Этого не было "привилегией" исключительно России и коммунистического режима - фашистская Германия и демократическая Америка прислушивались к анонимным доносам не менее активно...

[Gladiator]

Сообщение от Лемберг

Обоих моих дедов убили в те времена, обе бабушки тоже пострадали как их жены. Мои родители остались сиротами и всю жизнь жили с этим. Вы действительно считаете, что я не имею права предъявлять счета? И еще миллионы других, которые не жили в те времена?

Вся семья моей бабушки погибла в Варшавском гетто. Вся семья моего деда была расстреляна и репрессирована в российских лагерях. Кому мне предъявлять претензии - Путину или Меркель?

И, если уж вести речь об исторической несправедливости, можно завести "счета" на египетских фараонов, святую инквизицию и много кого угодно - почему начали отчет именно со Сталина?

А вообще - есть такая пословица: "слабый мстит, сильный прощает, мудрый идёт дальше"

[GuTT]

Сообщение от Gladiator

И, если уж вести речь об исторической несправедливости, можно завести "счета" на египетских фараонов, святую инквизицию и много кого угодно - почему начали отчет именно со Сталина?

я именно в этой связи спрашивал о пределах

[357magnum]

Я поставил "нет", но для этого народа время всегда одинаковое, ещё Екатерина 2 прекрасно поняла: - "русский народ понимает только кнут", и Сталин понимал что иначе этим народом управлять нельзя - сожрут.
Кто-то из великих сказал "Россия всегда колебалась между хаосом и тиранией".

[Idalgo]

Сообщение от Mar

В то же самое время американцы посадили всех своих японцев в лагеря, включая маленьких детей - это оправдание временем или нет ?

А лагеря в англо-бурской войне, колониальные режимы, и т.п. ?

.

А ты хотел,что бы их отправили в лагеря,предварительно еще и детей отобрав?
Да и лагеря..с лесоповалом не сравнить.

Ты вообще задумывался о том,что у народонаселения РФ очень определенный менталитет? Это не особая духовность и не скрепы,а особо сильно развитое стадное чувство. По большому счету загнуть ,подчинить собственной воле на десятилетия,потом отпустить,снова загнуть,ничего не стоит. Народ делает это на ура,по собственной воле,давя по дороге немногочисленных индивидумов из своей же среды,пытающихся вразумить,просящих остановиться на секунду и подумать,а не набирая скорость врываться в один загон,только что выбежав из другого.
Ты думал об отставании в развитии практически на век. О том,что последняя кровавая революция в развитом мире произошла за век до российской,о том,что когда в Лондоне пустили метро,русский царь сподобился отменить рабство?

[rexfox]

Сообщение от Зигги

вопрос не про сталина и органы
вопрос про перекрёстный стук всего народа
вот это "таким временем" не прощается.

хотя - был бы приказ, вата и сейчас бы стучала не меньше.

тут темка была, про оправдание пыток
ниче что основными защитниками была совсем не вата а либеральная интеллигенция?

[Idalgo]

Сообщение от rexfox

тут темка была, про оправдание пыток
ниче что основными защитниками была совсем не вата а либеральная интеллигенция?

Пыток заведомо террориста в процессе дознания с целью предотвратить жертвы.,а не просто пыток в вакууме.

[Jinn]

Сообщение от Idalgo

Пыток заведомо террориста в процессе дознания с целью предотвратить жертвы.,а не просто пыток в вакууме.

В средневековье заведомых ведьм живьем сжигали.
Тоже с целью что-то там предотвратить, а не просто так.

И вот опять инквизиция, опять публичное признание и оправдание попранию норм человеческой морали.
И паства ведется, и уже хором одобряет и оправдывает.

[Idalgo]

Сообщение от Jinn

В средневековье заведомых ведьм живьем сжигали.
.

Заведомых ведьм не было не в средневековье,не сейчас. А в Вашем городе видимо мифический террорист захватил Норд Ост.
Вы наверно считаете,что в разговоре с такими людьми нужно поить их кофе,угощать сигаретами и долго,но вежливо спрашивать о подельниках,из года в год?

[Jinn]

Сообщение от Idalgo

Вы наверно считаете,что в разговоре с такими людьми нужно поить их кофе,угощать сигаретами и долго,но вежливо спрашивать о подельниках,из года в год?

Я считаю, что в исключительных случаях следует отступать от норм морали, но не стоит делать это публично, и тем более не стоит оправдывать подобные отступления, если они стали известны.

[Idalgo]

Сообщение от Jinn

Я считаю, что в исключительных случаях следует отступать от норм морали, но не стоит делать это публично, и тем более не стоит оправдывать подобные отступления, если они стали известны.

Публично это где? Вроде на площадях этого не делают со времен Вашего любимого средневековья,по ТВ не показывают. В тихую где то полуутопляют и раздражают хардроком арабских террористов и доводят до инфаркта Магницких.
А насчет оправдать,по мне,так о существовании пыток должно быть известно. Что бы Умар с гор Кавказа,везя в Москву взрывчатку для Аслана и Рустама знал,что вполне возможно через пару суток тупая отвертка начнет отделять ему палец за пальцем.

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Ты думал об отставании в развитии практически на век. О том,что последняя кровавая революция в развитом мире произошла за век до российской,о том,что когда в Лондоне пустили метро,русский царь сподобился отменить рабство?

но это случилось емнип на 5 лет раньше чем в демократических США.
а смертная казнь в России вообще ещё в 18-м веке была отменена.

Сообщение от Idalgo

Пыток заведомо террориста в процессе дознания с целью предотвратить жертвы.,а не просто пыток в вакууме.

да, нет там как раз в основном про вакуум было.

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

А насчет оправдать,по мне,так о существовании пыток должно быть известно. Что бы Умар с гор Кавказа,везя в Москву взрывчатку для Аслана и Рустама знал,что вполне возможно через пару суток тупая отвертка начнет отделять ему палец за пальцем

одно непонятно: почему Вы лично при такой позиции проголосовали за "нет"? это из-за двойных стандартов, лицемерия, невнимательности или скудоумия?

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

но это случилось емнип на 5 лет раньше чем в демократических США.
а смертная казнь в России вообще ещё в 18-м веке была отменена.

.

Там своих же WASP-ов держали в рабстве,или проданных им своими же соплеменниками негров?
В России вроде в рабстве были свои же русские,православные христиане.

Смертную казнь в России отменили до или после декабристов?
До или после нквдшных расстрелов?
До или после высшей меры наказания - расстрела в СССР?

[Виталий]

Сообщение от Idalgo

о существовании пыток должно быть известно. Что бы Умар с гор Кавказа,везя в Москву взрывчатку для Аслана и Рустама знал,что вполне возможно через пару суток тупая отвертка начнет отделять ему палец за пальцем.

Это можно и в цитатник.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Я пока не буду голосовать.

Очень благоразумно. Куратор не дремлет.

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

одно непонятно: почему Вы лично при такой позиции проголосовали за "нет"? это из-за двойных стандартов, лицемерия, невнимательности или скудоумия?

Потому,что сталинские репрессии не предполагали доказательной базы. Потому что для того,что бы подвергнуться репрессиям достаточно было быть просто несогласным с линией партии и правительства,а можно было быть и согласным но оклеветанным. Можно было просто не в том сословии родиться.
Но Вы можете считать,что из за скудоумия. Так Вам будет понятней.

[Виталий]

Сообщение от Vitar

не меньше чем на западе сейчас

Типа доносит буржуй на соседа в муниципалитет, за ним ночью воронок приезжает, и все, сели в его квартирку жилтоварищей. Так?

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Там своих же WASP-ов держали в рабстве,или проданных им своими же соплеменниками негров?
В России вроде в рабстве были свои же русские,православные христиане.

ну это в корне меняет дело...

Сообщение от Idalgo

Смертную казнь в России отменили до или после декабристов?
До или после нквдшных расстрелов?
До или после высшей меры наказания - расстрела в СССР?

НКВД это уже не Россия еси чо
Скольких там декабристов уконтропупили? десятка полтора? Вы ещё Пугачёва забыли. Но тем не менее РИ была первая.

Сообщение от Виталий

Это можно и в цитатник

можно
но только написавший это не имеет морального права голосовать за "нет".

[Виталий]

Сообщение от Polar Fox

Убежден, что люди, не прошедшие через времена по настоящему кровавых режимов (СССР после Сталина к таковым не отношу) не могут, а главное, не имеют моральное право, предъявлять подобные счета к тем, кому выпало жить в "такие времена".

Удобно. Прошедшие уже скопытились, не прошедшие претензии предъявить не имеют право - гуляй Вася. Ваш дедушка точно в НКВД не служил?

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Потому,что сталинские репрессии не предполагали доказательной базы. Потому что для того,что бы подвергнуться репрессиям достаточно было быть просто несогласным с линией партии и правительства,а можно было быть и согласным но оклеветанным. Можно было просто не в том сословии родиться

ну доказывали
уровень доказательств был того же порядка как и в примерах в теме про пытку или про ведьм.

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

НКВД это уже не Россия еси чо


Скольких там декабристов уконтропупили? десятка полтора? Вы ещё Пугачёва забыли. Но тем не менее РИ была первая.

.

Если чо,Россия толком никогда Россией и не называлась. То государством российским, российской империей,то российской советской федеративной...,то российской федерацией,так что опричники,казаки,нквдшники ,братки - это все Россия.


РИ была первая,как обычно,в декларации о намерениях,которые не собиралась претворять в жизнь. То есть как обычно первая во вранье.

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

ну доказывали
уровень доказательств был того же порядка как и в примерах в теме про пытку или про ведьм.

Что доказывали? Что Тухачевский,Уборевич и Якир немецко-японские шпионы?
Я за то,что бы пойманого и доказанного террориста могли пытать,если можно из него выжать полезную инфу,а если нет,то расстреливать.
Я против того,что бы арестовывать человека,если нет доказательств его преступной деятельности.

[PAULIUS]

Добро пожаловать в Америку Обамы.
Это билборды народ не понял, попросил снять. Но были на всех хайвэях Коннектикута.

Если что-то увидел, звони №...........

[GuTT]

Сообщение от Idalgo

Что доказывали? Что Тухачевский,Уборевич и Якир немецко-японские шпионы?
Я за то,что бы пойманого и доказанного террориста могли пытать,если можно из него выжать полезную инфу,а если нет,то расстреливать.
Я против того,что бы арестовывать человека,если нет доказательств его преступной деятельности.

это неправильно но в общем их как раз было за что того по совокупности

так и я за... мне просто непонятно: почему люди, которые "за" голосуют "нет" - не более того

[Lydia]

Сообщение от PAULIUS

Добро пожаловать в Америку Обамы.
Это билборды народ не понял, попросил снять. Но были на всех хайвэях Коннектикута.

Если что-то увидел, звони №...........

А я и не против. Но чтобы это не было клеветой.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

А ты хотел,что бы их отправили в лагеря,предварительно еще и детей отобрав? Да и лагеря..с лесоповалом не сравнить.

Я хотел бы, чтобы американцы не репрессировали целый народ скопом, без индивидуальной вины. Или хотя бы если это делали, чтобы им было стыдно критиковать других за то же самое.

Сообщение от Idalgo

Ты думал об отставании в развитии практически на век. О том,что последняя кровавая революция в развитом мире произошла за век до российской,о том,что когда в Лондоне пустили метро,русский царь сподобился отменить рабство?

Рабство в России отменили раньше, чем в США. Революция и гражданская война после первой мировой и в Германии была.

Да, Россия не всегда впереди, но и не во всем отстает. Даже сегодня американцы в космос на российской технике летают.

[Idalgo]

Сообщение от GuTT

это неправильно но в общем их как раз было за что того по совокупности

так и я за... мне просто непонятно: почему люди, которые "за" голосуют "нет" - не более того

По совокупности наверно да,но это касалось всех,и подсудимых и судей.

Ну непонятно,что ж я могу поделать? Объяснил как мог,по скудоумию..

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Я хотел бы, чтобы американцы не репрессировали целый народ скопом, без индивидуальной вины. Или хотя бы если это делали, чтобы им было стыдно критиковать других за то же самое.



.

Я бы тоже,но и американцы создали лагеря. Правда в них не убивали и лес не заставляли валить,а только отделили японцев от остальных на время войны с японией.
Примерно как Сталин немцев.
Кстати за немцев Сталина не критиковали,критиковали за расстрелы русского населения.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Рабство в России отменили раньше, чем в США. Революция и гражданская война после первой мировой и в Германии была.

Да, Россия не всегда впереди, но и не во всем отстает. Даже сегодня американцы в космос на российской технике летают.

Я там уже нашкрябал ответы по этому поводу,повторяться лень.
И сколько уже Россия юзала и юзает американскую технику и технологии,что уже и Америке не в падлу попробовать российскую. Но видишь,отказались они от российской. Когда Россия откажеться от американской?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Я бы тоже,но и американцы создали лагеря. Правда в них не убивали и лес не заставляли валить,а только отделили японцев от остальных на время войны с японией.
Примерно как Сталин немцев.
Кстати за немцев Сталина не критиковали,критиковали за расстрелы русского населения.

Принцип того, как обошлись с японцами, а несколько ранее с индейцами - ровно такой же, как Сталин переселял народы Кавказа, крымских татар и т.п. Форма различная, но суть одна.

По поводу пыток тоже - американцы вот применяли недавно, многие оправдывают.

Смертная казнь при Сталине - да, применялась широко. Но опять же - американцы казнили Розенбергов в 53-м. Недавно Хусейна, совершенно по беспределу.

Т.е. по сути, Сталин не делал ничего такого, что не делали бы США, только в несколько иной форме и масштабах. А суть одна. Нет различия.

[DIZ]

Сообщение от Idalgo

Я за то,что бы пойманого и доказанного террориста могли пытать,если можно из него выжать полезную инфу,а если нет,то расстреливать.

Сложный это процесс. И с доказательствами, и с квалификацией. При том же "Нор-Ост" кто террорист по совокупности? Или после карательных операций в Чечне? У меня нет ответа.
Судьи д.б. сами безупречными.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Принцип того, как обошлись с японцами, а несколько ранее с индейцами - ровно такой же, как Сталин переселял народы Кавказа, крымских татар и т.п. Форма различная, но суть одна.

По поводу пыток тоже - американцы вот применяли недавно, многие оправдывают.

Смертная казнь при Сталине - да, применялась широко. Но опять же - американцы казнили Розенбергов в 53-м. Недавно Хусейна, совершенно по беспределу.

Т.е. по сути, Сталин не делал ничего такого, что не делали бы США, только в несколько иной форме и масштабах. А суть одна. Нет различия.

Розенбергов казнили по закону. У них смертная казнь не отменена лицемерно.
Хусейна казнили иракцы по приговору иракского суда.

Сталин уничтожал свой народ,в отличии от американцев,если ты не в курсе.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Розенбергов казнили по закону. У них смертная казнь не отменена лицемерно.

Жертв репрессий тоже по закону, казнь восстановили официально.

Розенберги, кстати, не сознались, серьезных доказательств против них не было.

Сообщение от Idalgo

Хусейна казнили иракцы по приговору иракского суда.

Марионеточного суда, и выдали Хусейна ему американцы.

Сообщение от Idalgo

Сталин уничтожал свой народ,в отличии от американцев,если ты не в курсе.

А индейцы и японцы в США - это уже не их народ, что ли ? Американцы уничтожали кого хотели, и своих, и чужих.

[Idalgo]

Сообщение от DIZ

Сложный это процесс. И с доказательствами, и с квалификацией. При том же "Нор-Ост" кто террорист по совокупности? Или после карательных операций в Чечне? У меня нет ответа.
Судьи д.б. сами безупречными.

В Вики есть формальное определение террориста. Для меня терррорист это тот,кто ставит себе целью уничтожение гражданского населения не в военное время.
Если мудака,учавствующего в акте Норд Оста или 9/11 или Дельфинариуме поймали живым и есть возможность узнать кто послал,где скрывается,откуда поставляется оружие,бабло итд,то хоть испанский сапог,хоть дыба,хоть все казни викингов.
Но если кажется,что вон тот чурка и ослоеб что то там готовит и кому то помогает,то сначала за ним проследи,послушай,получи доки,а уж потом подходи с ксивой и вопросами.

[rexfox]

Сообщение от Idalgo

Заведомых ведьм не было не в средневековье,не сейчас. А в Вашем городе видимо мифический террорист захватил Норд Ост.
Вы наверно считаете,что в разговоре с такими людьми нужно поить их кофе,угощать сигаретами и долго,но вежливо спрашивать о подельниках,из года в год?

Я все никак не могу получить ответа-чем террорист опаснее для общества маньяка убийцы или торговца наркотиками?
Почему пытки можно применять только к ним и нельзя к другим категориям антисоциалов

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Жертв репрессий тоже по закону, казнь восстановили официально.

Розенберги, кстати, не сознались, серьезных доказательств против них не было.



Марионеточного суда, и выдали Хусейна ему американцы.



А индейцы и японцы в США - это уже не их народ, что ли ? Американцы уничтожали кого хотели, и своих, и чужих.

Казнь восстановили,доказательст в не было,а с Розенбергами все было доказано. Они попались на горячем,кстати с легкой руки МГБ в Вашингтоне,который их откровенно подставил.

Марионеточным что либо называют совдеповцы,когда у них самих нет на что то влияния.

Я извиняюсь,американцы уничт ожали своих японцев?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Я извиняюсь,американцы уничт ожали своих японцев?

Ну учитывая, что их там закрыли года на три, какое-то число японцев неизбежно умерло в лагерях, а также понятно, что там медицинская помощь не могла быть такой, как в крупных городах. Так что так или иначе, уничтожение имело место.

[Idalgo]

Сообщение от rexfox

Я все никак не могу получить ответа-чем террорист опаснее для общества маньяка убийцы или торговца наркотиками?
Почему пытки можно применять только к ним и нельзя к другим категориям антисоциалов

Это потому,что Вы живете в Башкирии. Там все такие умные.
Маньяк,как правило,маньячит в одиночку. Ему с Саудовской аравии бабло не шлют,местные прикормленые менты его не покрывают,а земляки на место действа не подвозят. Вы психиатор что ли,вопросы ему задавать?

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Ну учитывая, что их там закрыли года на три, какое-то число японцев неизбежно умерло в лагерях, а также понятно, что там медицинская помощь не могла быть такой, как в крупных городах. Так что так или иначе, уничтожение имело место.

Так и в какой нибудь американской деревухе медпомощ не ахти и старики часто и неизбежно умирают. Уничтожение имеет место,нет?

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Так и в какой нибудь американской деревухе медпомощ не ахти и старики часто и неизбежно умирают. Уничтожение имеет место,нет?

Но они там добровольно живут, если что, могут поехать в райцентр в больничку. А тут японцев взяли, допустим, из Вашингтона, и в пустыню в бараки. Разница все же есть.

[Gladiator]

Никогда не мог понять необходимость физических пыток в современном мире с точки зрения получения информации. С "воспитательной" позиции или просто для поддержания собственного эго - да, разумеется. Ну, ещё если информацию необходимо получить немедленно, на поле боя, сию минуту - и не заботясь о степени её достоверности. Но пытать задержанного в плановом, рутинном порядке? Зачем? Современная фармакология позволяет добыть ЛЮБУЮ информацию у ЛЮБОГО человека - не всегда без негативных последствий для здоровья и даже жизни последнего, но "на войне как на войне"

Кстати, это является одной из причин, по которой попавшим в плен израильским военнослужащим специальным приказом разрешено рассказывать на допросе всё, что они могут рассказать - не опасаясь в дальнейшем ответственности за вынужденное сотрудничество...

[Mar]

Сообщение от Gladiator

Современная фармакология позволяет добыть ЛЮБУЮ информацию у ЛЮБОГО человека - не всегда без негативных последствий для здоровья и даже жизни последнего, но "на войне как на войне"

А название препарата не подскажете ? А то все-таки бытует мнение, что на самом деле никакой "сыворотки правды" не существует.

[rexfox]

Сообщение от Idalgo

Это потому,что Вы живете в Башкирии. Там все такие умные.
Маньяк,как правило,маньячит в одиночку. Ему с Саудовской аравии бабло не шлют,местные прикормленые менты его не покрывают,а земляки на место действа не подвозят. Вы психиатор что ли,вопросы ему задавать?

А наркомафия?
Сколько человек погибает от наркотиков в Башкирии?
Почему нельзя ввести в УПК норму-поймал наркомана-можно пиздить пока он не выдаст своего поставщика.
Ну а поставщику можно уже электричество на соски повесить пока он оптовика не сдаст.
Оптовику можно утюг на живот положить и т.д.