![]() |
![]() |
#1 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Ситуация российская.
Гражданин А подыскал на сайте автомобиль, съездил посмотрел, понравилось, купил. Зарегестрировал на себя в ГАИ, получил госномера. Прошел почти год. Ноябрь сего года. В почтовый ящик приходит извещение: "согласно решения суда от такого-то мая сего года, вы обязаны в 10 дневный срок вернуть ваш автомобиль банку N. Возможен возврат эквивалентной суммы. Судебное решение передано судебным приставам. Через 10 дней будет опись имущества в случае непогашения долга должником А." Гражданин А назван в решении суда должником. Суд проходил без участия гражданина А, который о нем даже не знал. Смысл ситуации в том, что Банк N передал некому гражданину Б сумму наличных, под залог того самого автомобиля, владельцем которого был он и который вскоре продал гражданину А. Однако в ГАИ почему-то залог на автомобиль не был зарегистрирован. Кассацию подать невозможно - так как А не знал что его заочно осудили, и решение вступило законную силу. Автомобиль гражданин А спрятал, ибо его желают изъять. Выезд за рубеж ему также оперативно закрыли. Позвонив в банк N с требованием прекратить беспредел, сотрудник банка посоветовал... найти гражданина Б и привести его в банк или стрясти с него деньги. В общем. что за хуйня? И что делать? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Суд настаивает на том что он высылал повестку гражданину А для явки на заседание. Враньё номер 1.
Банк заявил что зарегистрировал залоговость автомобиля в ГАИ, но базы данных так долго обновляются что ГАИ зарегистрировало автомобиль на гражданина А без подозрений. Враньё номер 2. |
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Гр А никак не может быть объявлен должником банка, т к своей подписи под залогом на авто он не ставил. Если есть решение некоего суда, то оно должно быть предъявлено судебным приставом
А уж советовать найти гр Б и тпясти с него деньги - вымагательство и разбой
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Handwerker
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 4,502
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Прежде всего надо получить щавереную копию решения этого самого суда
Автомобиль снятый с учета в гаи и поставленный на учет на другого человека уже не является предметом залога, т у это совсем другой автомобиль, и его госномер никак не может фигурировать в договоре займа
__________________
Правда у каждого своя. Истины не знает никто. |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,843
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Мне кажется, это отработанная схема мошенничества.
Т.к. гр.А не может быть должником банка. А вот машина та же - вин тот же. Т.е. машину могут изъять - это законно. Тут надо доказать, что гр.А добросовестный приобретатель и подтверждение того - не скрывал использование этой машины. Заяву надо в полицию на мошенничество гр.Б писать, что продал а/м обремененный залогом. А так же жалобу или заяву в прокупатуру на действия сотрудников гибдд, которые эту машину поставили на учет.. поскольку сейчас всегда гибдд проверят машины по залогам, и явно был сгоров. Можно написать заяву в сл.собств. безопасности мвд по Спб. на действия сл.регистрации гибдд. |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
1. Заочное решение отменяется на раз-два , прийти в суд и написать заяву и неважно всупило или нет, главное соблюсти сроки на подачу, когда стало известно
2. Я бы замутил исковое о признании права собственности на авто, имеющихся документов вполне хватает. 3. Совершенно не лишним была бы заява в ментовку о преступных действиях, совершенных по предварит. сговору группой лиц - банк и заявитель. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() схема типовая, как и противоядие |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В таком разе, поверить в не участие банка в сговоре, крайне тяжело.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
![]() |
![]() |
![]() |
#23 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
Там еще какая-то история с ПТС началась. Банк при оформлении машины в залог должен изъять ПТС. Но при продаже ПТС присутствовал. И банк вроде заявляет что он поддельный. Последний раз редактировалось Ursvamp; 19.11.2015 в 10:43. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Такое возможно и у нас. На дня видел то ли тему на форуме, то ли статью типа "как проверить не находится ли в залоге покупаемый автомобиль"
Вообще какая-то чушь.Если научились в залог оформлять имущество(государство), то блин и следите уже за тем, что оформляете дальше. Такой лажи у нас полно. |
![]() |
![]() |
![]() |
#28 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,524
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ага. Мне заказное письмо с повесткой приходило через месяц после заседания суда. В соседнем районе того же города.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
![]() |
![]() |
![]() |
#29 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Совершенно верно. А в Питере еще пару лет назад обкатали схему рейдерского захвата недвиги, основным звеном которой (схемы) был подкуп почтарей из отдела доставки с целью неполученя ответчиком повестки в суд.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,559
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Кроме регистрации на машину должен быть тайтл (тех паспорт). А пока заём не выплачем он хранится в банке. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#32 |
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Идешь в ГАИ и пишешь заявление о восстановлении Паспорта транспортного средства, взамен утерянного.
__________________
Ты пойдешь со мной? |
![]() |
![]() |
![]() |
#34 | |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 22,531
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
кстати проблема если машину в кредит разбили и хотите ее продать чтобы купить новую то придётся побегать чтобы выкупить документы для прдажи |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#35 | ||
*.*.1968-27.06.2021
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 3,317
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
http://forums.drom.ru/law-faq/t1151994910.html
Цитата:
Цитата:
__________________
Ты пойдешь со мной? |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#37 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 8,559
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#39 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
У меня так родной зять попал. Причем, купив машину в салоне, не на улице где-то. И сотрудник мужа тоже прикупил Хонду таким образом, удивительно "удачно".
Зять предпочел не связываться и в тот же день как узнал, перепродал машину барыге какому-то, естественно, честно всё объяснив, за смешные деньги. Но мне кажется, в прошлом году принимали какой-то закон или поправку, насчет добросовестного приобретателя. Мои истории как раз случились ещё до того как. Сотрудник мужа долго судился, машину прятал и от него лет через несколько отстали |
![]() |
![]() |
![]() |
#40 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Вышеупомянутый сотрудник ездил к своему г-ну Б, у того во дворе чалилась новенькая Хонда той же популярной модели, в ожидании нового лоха. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#42 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Да пофиг - они сказали взыщут деньгами и будут описывать имущество.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#43 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#45 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Нет, ничего интересного про подобные случаи с ними не слышал. Была вроде 2-3 года назад не красивая история в одном из их отделений, но там, насколько я помню, имела место исключительно преступная инициатива персонала.
Последний раз редактировалось Rom26530; 20.11.2015 в 08:45. |
![]() |
![]() |
![]() |
#47 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 1,514
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ну если силы и деньги есть бодаться.
Правда денег может уйти не меньше стоимости машины. Расскажу историю моего друга. Все происходило лет 15 назад, плюс-минус несколько лет. Тогда у нас на троих друзей был крупный компьютерный магазин. Ну и достаточно часто встречался бартер. Кто на яйца договаривался, что на масло, кто лес предлагал, ну и так далее... И вот получил так друг крузера. Несколько лет ему было. Катался с полгода. А потом крузер попал на штрафстоянку (мелочь какая то, но так получилось). Друг заплатил штраф, но машину ему не отдали сказали завтра отдадим, бумаги надо дооформить и попросили ключики- переставить машину, ну он и отдал. И по суть да дело бегал по кабинетам увидел только уезжающую вдаль свою машину. Кинулся в кабинет а ему- ваша машина краденная и хозяин ее опознал. друг в трансе. Потом получив бумаги охренел. Счас, и Вы охренеете: два крузера, только один 80 а другой 100, один дизельный а другой бензиновый один темно-зеленый а другой серебристый. Что справшивается общего? Царапина на бампере! Вот типа по этой царапине машину и опознали! Просто охренеть. Дальше началось. Друг нанял адвоката и начался забег ГИБДД, городское УВД, прокуратура, суды. Бесполезно. Прокуроры сказали счас разберемся и сдулись. Судья сказала - у нас нет основания не доверять работникам правоохранительных органов. И все никак. Пока бегал познакомился с таким же горемыкой. Тот машиной владел несколько лет и брал в салоне новую. А так все тоже самое. Штрафстоянка, ключи и уезжающий вдаль автомобиль и бумаги о том что машина числилась в угоне и угнана полгода назад (напоминаю что мужик владел ей несколько лет), но здесь то хоть модель машины совпадала. Писал во все инстанции, включая президента (адвокат есно- активный) И так прошел год и вбухал друг в эти тяжбы сумму примерную стоимости крузера (но тут как он сказал вопрос принципа стоял- так нагло обуть). И тут сцепились в схватке министр МВД и Главпрокурор России... И вдруг к другу приезжает чел в погонах и предлагает 200.000 ры за то чтобы он заявление забрал. Друг отказался. оказывается прокуроры начали копать дела где фигурируют работники МВД, ну и это попало им в руки. В общем сеть охватывали несколько городов. Схема была такая. Допустим в Екте принимали заяву об угоне. А потом человек звонил и предлагал подобную машину за половину стоимости. При согласии отнимали машину в других городах и оформляли как найденую. Номера движка и кузова перебивали. И соответственно машины шли потоком из города в город, у них только правило было не отдавать отнятную машину в тот же город. Только в нашем городе оказалось полтора десятка доказанных эпизодов. В общем у нас посадили двух товарищей в погонах, третий умер в СИЗО. Хотя работали явно больше. Машину вернули но поскольку номера перебиты пользоваться запретили. Суд о том чтобы разрешили пользоваться друг проиграл. Сказали машина ваша потому и вернули, права собственности за вами. А пользоваться такой по нормативной документации нельзя. А через некоторое время подошла группа товарищей в погонах и предложила за крузера 500.000 (треть цены) сказали им номера пофиг- на охоту берут ездить Ну друг им и продал.
__________________
Ты видишь суслика? И я нет, а он есть. (с) Последний раз редактировалось Хаттон; 20.11.2015 в 08:59. |
![]() |
![]() |
![]() |
#48 | |
F
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 42,572
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Стоимость? Да копеечная по сути, сочинить шаблонный иск и заяву в ментовку в любой юр.конторе , машину на время разборок спрятать. участие в нескольких заседаниях адвоката по гражданским делам дорого стоить не должно. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#49 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
В дополнение ко всему, оставьте на них отзывы в Интернете. На banki.ru и других сайтах с отзывами. Сейчас многие смотрят отзывы: пусть узнают, что эти люди - уроды, когда будут решение принимать, чьими услугами воспользоваться.
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
![]() |
![]() |
![]() |
#51 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Вы говорите, страна тут... Сегодня смотрел разрешен ли нам выезд за границу. Жене - запрещен. Штраф за наршение пдд. Спрашиваю, почему не оплатила? Оказывается, пришла она плитить - а с неё в кассе затребовали все коды Курортного района СПб. Откуда она это может знать? Принять оплату отказались. Она спросила у гаишников на улице - её послали в Курортный район.
![]() Выезд закрыли. теперь если она даже и оплатит, нужно будет добиваться через службу приставов чтобы открыли. Здесь непроходимая Совковия, и лучше не станет пожалуй. |
![]() |
![]() |
![]() |
#52 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 28,182
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А Иванов, молодец - за Украину переживает.
__________________
"Комуняку на гіляку!" |
![]() |
![]() |
![]() |
#53 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Ой, как интересно. А я не знал, что у нас есть единый ресурс на котором можно это проверить. Подскажите пожалуйста ссылку на этот ресурс, если не затруднит конечно. А то знания нужные, а по телефону так муторно до приставов дозваниваться. Заранее благодарен.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#54 | |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
сколько по времени штрафы то оплачены не были? 60 дней на оплату. потом суд. потом возбуждение исполнительного производства, потом исполнительный лист и только потом закрытие выезда. пару лет штрафы не платили, признайтесь.. а спохватились только тогда, когда надо было куда то съездить. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#55 |
лентяй и самодур
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 26,843
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#56 |
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 30.03.2014
Сообщений: 9,238
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
есть портал государственных услуг. там можно посмотреть свои штрафы и распечатать квитанцию.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#57 | |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#61 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#62 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А у меня была такая история. Звонит на мобилку судебный пристав и просит отправить на майл скан оплаты штрафа гаишного, который был выписан 20 месяцев назад. Причем этот штраф есть в базе данных госуслуг и в этой же базе он числится как оплаченный. Но приставов этот факт не интересует им подавай скан сберовского чека или заверенную выписку со счета, а не то обещали закрыть выезд. Уж не знаю закрыли бы или нет, т.к. у меня все платежные доки хранятся с грифом "хранить вечно". Но я подозреваю, что так не у всех.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#63 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Не знаю как на счет штрафов, но по налогам считается обязательства выполнены когда деньги пришли на счет получателя. Эта норма была введена для противодействия особо хитрым плательщикам которые "платили" налоги через банки находящиеся в предбанкротном состоянии.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#64 |
Moderator
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 34,524
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Вертаясь к теме - помнится, где-то и когда-то рекомендовали включать в договор купли-продажи пункты о том, что авто не находится в залоге и что продавец не является банкротом и не планирует обанкротиться.
__________________
Ребята, давайте жить дружно! |
![]() |
![]() |
![]() |
#65 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,886
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
А что такое предбанкротное состояние? У банка либо есть лицензия, либо её нет. Я что должен каждый банк проверять как.аудитор перед тем как туда зайти? Не отозвали лицензию? Сами виноваты, я считаю.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#66 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,163
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#67 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
Должно быть как. Пусть авто в Залоге. Не берём технических моментов где должен быть техпаспорт, где должен быть зарегин залог. Это всё к делу напрямую не относится (исключительно вопросы добросовестности приобретателя). Авто в залоге. Господин Б не платит кредит. Авто подлежит взысканию независимо от того в чьём владении находится. По заяве банка, разумеется. И тут бодаться, имхо бесполезно. Авто будет изъято... если обнаружено. Но с какого плюка А должник врешении суда? В постановлении приставов понятно. Они деревянные и у них всё по стандартформе. изымают- владелец должник. Но в суде то люди более здравые .А не должник по кредиту. А владелец заложенного авто. Соответственно закон предоставляет А возможность сдать авто банку и получить право требования кредитора к Б. И далее взыскивать с Б. При этом. Б совершил действия в рамках 159УК. Собственно если Б не "житель средней азии" или бомж то до него можно хорошо докопаться. Но Авто сдавать придётся. Либо гасить кредит за Б. И ещё Сдав авто на запчасти. Имеем состав кражи для А. Ровно как и при сокрытии авто.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#68 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Здорово как! А почему залоговое авто продалось-то вообще? И добросовестный приобретатель не в счет?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#69 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#70 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
![]() |
![]()
Но причем тут гр. А? Он в чем виноват? Нафига ему за банк стребовать сумму с гр. Б, коли банк допустил продажу авто, не поставив его в залоговую базу?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#72 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,805
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#73 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]()
Залог следует за имуществом.
Б не сообщив об обременении совершил 159 УК. Банку пофигу кто владелец он берёт своё по залогу. А остальное разборки между А и Б. Кто кому продал кто кому должен. Прим. Заложенное имущество в принципе можно продавать при соблюдении ряда условий.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
![]() |
![]() |
![]() |
#74 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 314
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
![]() Цитата:
А не виноват и банк не виноват. Б виноват.
__________________
Проще перевернуть мир вниз головой, чем объяснить, что это ни к чему хорошему не приведет. (c) В.Швёбель |
|
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 17 (пользователей: 0 , гостей: 17) | |
|
|