Современные боевые корабли - Страница 3 - SVOBODA-ON!

Mar · 17.08.2014, 01:42

Цитата:

Сообщение от Тирион

Не осознавали. Накануне войны в Японии было две партии, одна выступала за нападение на СССР и захват Крым... тьфу, Сибири и ДВ, другая - за войну на Тихом океане. В итоге победила вторая.

Так потому она и победила, что против СССР воевать было труднее и опаснее, тем более уже проба сил была, и японцы с треском провалились.

Vaduz · 17.08.2014, 01:43

Цитата:

Сообщение от Mar

Так Китай вообще, можно сказать, не имел современной армии. Китай кто угодно мог завоевать.

.

это ваша фантазия - насчёт мифических "других".

а вот вермахт на раз завоевал БССР - несмотря на несметные советские полчища, занимавшие ту территорию.

Mar · 17.08.2014, 01:43

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Что за "внезапный" удар такой поэтический? Для кого он "внезапный"?

Для СССР внезапный.

Vaduz · 17.08.2014, 01:43

Цитата:

Сообщение от Mar

Танки СССР на начало войны были сильнее немецких, но внезапный удар, как и в случае японцев с США, дал врагу преимущество.

.

какой-такой "внезапный удар"?

Лисков Сталина предупредил.

Mar · 17.08.2014, 01:44

Цитата:

Сообщение от Vaduz

а вот вермахт на раз завоевал БССР - несмотря на несметные советские полчища, занимавшие ту территорию.

При внезапном ударе такое бывает. Война есть война.

Vaduz · 17.08.2014, 01:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Так потому она и победила, что против СССР воевать было труднее и опаснее.

поэтому немцы с трудом и опасением взошли на гору Эльбрус?

Vaduz · 17.08.2014, 01:44

Цитата:

Сообщение от Mar

При внезапном ударе такое бывает. Война есть война.

Не было внезапного.

Лисков вас предупредил.

Ursvamp · 17.08.2014, 01:44

Цитата:

Сообщение от Mar

Для СССР внезапный.

Это Левитан по радио объяснял так?

Mar · 17.08.2014, 01:45

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Это Левитан по радио объяснял так?

Это объективный факт. Даже Суворов признает.

Лемберг · 17.08.2014, 01:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Давайте, только причем тут тогда сила Японии ?

Танки СССР на начало войны были сильнее немецких, но внезапный удар, как и в случае японцев с США, дал врагу преимущество.

Но даже довольно посредственные немецкие танки все равно было неизмеримо сильнее японских.

Кстати, день нападения японцев на Пирл Харбор полу-официально называют в Америке днем позора. Не рассуждают о коварном вероломном нападении без объявления войны, а говорят о крупном провале разведки. Не валят с больной головы на здоровую, как кое-кто. Кто в середине 20-го века объявлял войны?

Mar · 17.08.2014, 01:47

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Лисков вас предупредил.

Это несерьезно. Директива была разослана, но уже не был времени на реакцию.

Mar · 17.08.2014, 01:48

Цитата:

Сообщение от Тирион

Кстати, день нападения японцев на Пирл Харбор полу-официально называют в Америке днем позора. Не рассуждают о коварном вероломном нападении без объявления войны, а говорят о крупном провале разведки. Не валят с больной головы на здоровую, как кое-кто. Кто в середине 20-го века объявлял войны?

Ну это вопрос отношения, а сама ситуация сравнима.

Конечно, проще обвинить разведку, но при анализе понятно, что возможности разведки ограничены. Не все разведка может предсказать.

Vaduz · 17.08.2014, 01:48

Цитата:

Сообщение от Mar

Это несерьезно. Директива была разослана, но уже не был времени на реакцию.

"ввести план прикрытия" занимает четверть часа. связь "бранденбург" не перерезал, помехи в радио не поставил.

почему ваш великий кормчий не скомандовал - это у него спросите.

но прекратите гнать про "внезапность".

Ursvamp · 17.08.2014, 01:49

Цитата:

Сообщение от Mar

Это объективный факт. Даже Суворов признает.

Я не помню чего он там признает, но дату начала войны перед уссатым выкладывали неоднократно, начиная с Зорге. При том уссатый сам лично готовил удар по Райху. Из-за этого и были стянуты к границам основные силы нападения. И, опоздав на какие-то 2-3 недели, он эти силы сразу и потерял.
Мне вообще непонятно, как маломощный вермахт, с солдатами-детьми и никакой техникой, добежал до Москвы за 3 месяца.

Vaduz · 17.08.2014, 01:50

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Я не помню чего он там признает, но дату начала войны перед уссатым выкладывали неоднократно, начиная с Зорге. При том уссатый сам лично готовил удар по Райху. Из-за этого и были стянуты к границам основные силы нападения. И, опоздав на какие-то 2-3 недели, он эти силы сразу и потерял.
Мне вообще непонятно, как маломощный вермахт, с солдатами-детьми и никакой техникой, добежал до Москвы за 3 месяца.

потому, что СССР был очень трудный противник, не то, что Япония.

Mar · 17.08.2014, 01:50

Цитата:

Сообщение от Vaduz

"ввести план прикрытия" занимает четверть часа. связь "бранденбург" не перерезал, помехи в радио не поставил.

почему ваш великий кормчий не скомандовал - это у него спросите.

но прекратите гнать про "внезапность".

План прикрытия не сработает против массированного наступления основных сил противника.

Оборона не готовилась, в этом был просчет, но что само нападение было внезапным и неожиданным, в этом сомнений нет.

Vaduz · 17.08.2014, 01:51

Цитата:

Сообщение от Mar

План прикрытия не сработает против массированного наступления основных сил противника.

.

кто вам это сказал?

Ursvamp · 17.08.2014, 01:51

Если будете говорить что Йося ласково не предполагал что на него нападет камрад Ади - это даже в шутку не буду рассматривать.

Лемберг · 17.08.2014, 01:52

Цитата:

Сообщение от Vaduz

какой-такой "внезапный удар"?

Лисков Сталина предупредил.

Многие предупреждали, от рядовых пограничников до зарубежных резидентов. Но Сталин, который никому не верил, поверил подельнику Гитлеру. Мозг армии расстреляли накануне войны, старую границу разоружили, новую не укрепили. Потому, что Сталин готовился к наступлению, а не к обороне. Гитлер его опередил на считанные месяцы, если не на недели.

Ursvamp · 17.08.2014, 01:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Оборона не готовилась, в этом был просчет

Ну, несерьёзно!

Это был план - план нападения на Райх. "Эшелоны идут на Запад".

Mar · 17.08.2014, 01:52

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Я не помню чего он там признает, но дату начала войны перед уссатым выкладывали неоднократно, начиная с Зорге. При том уссатый сам лично готовил удар по Райху. Из-за этого и были стянуты к границам основные силы нападения. И, опоздав на какие-то 2-3 недели, он эти силы сразу и потерял.
Мне вообще непонятно, как маломощный вермахт, с солдатами-детьми и никакой техникой, добежал до Москвы за 3 месяца.

Даты выкладывали, но они проходили, и нападения не случалось. Разведка всегда много чего докладывает, а вот определить, где правда - это сложно.

Немцам, конечно, крупно повезло в тактическом отношении поначалу. Но все равно в итоге опозорились - даже при такой фантастической удаче проиграли войну.

Mar · 17.08.2014, 01:53

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Это был план - план нападения на Райх.

А я, кстати, не возражаю. Вполне вероятно, что нападение готовилось, а оборона нет.

Ursvamp · 17.08.2014, 01:55

Цитата:

Сообщение от Mar

даже при такой фантастической удаче проиграли войну.

Так комар сначала, при удачном раскладе дел, таки кусил слона в попу и заставил его почесаться комаром об баобаб.

Vaduz · 17.08.2014, 01:55

Цитата:

Сообщение от Mar

Немцам, конечно, крупно повезло в тактическом отношении поначалу. Но все равно в итоге опозорились - даже при такой фантастической удаче проиграли войну.

Это Япония высадилась в 1941 году во Владивостоке, да?

Vaduz · 17.08.2014, 01:56

Цитата:

Сообщение от Тирион

Многие предупреждали, от рядовых пограничников до зарубежных резидентов. Но Сталин, который никому не верил, поверил подельнику Гитлеру. Мозг армии расстреляли накануне войны, старую границу разоружили, новую не укрепили. Потому, что Сталин готовился к наступлению, а не к обороне. Гитлер его опередил на считанные месяцы, если не нанедели.

Но Лисков-то самый апдэйт занёс.

По его инфе ЧФ оборону принял.

Ursvamp · 17.08.2014, 01:57

Цитата:

Сообщение от Mar

А я, кстати, не возражаю. Вполне вероятно, что нападение готовилось, а оборона нет.

А трудновато готовить и то и другое одновременно.

Дед мне рассказывал, как перед войной к границам стягивали силы будто для нападения, а говорили что вот-вот кто сунется - так мы все сразу и обрушимся. А он у меня штабной офицер был, ЦН.

Лемберг · 17.08.2014, 01:57

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

Я не помню чего он там признает, но дату начала войны перед уссатым выкладывали неоднократно, начиная с Зорге. При том уссатый сам лично готовил удар по Райху. Из-за этого и были стянуты к границам основные силы нападения. И, опоздав на какие-то 2-3 недели, он эти силы сразу и потерял.
Мне вообще непонятно, как маломощный вермахт, с солдатами-детьми и никакой техникой, добежал до Москвы за 3 месяца.

Кстати, когда Зорге работал на СССР в Японии, его жена сидела в советском концлагере. Дядя Джо любил брать в заложники членов семей. А когда Зорге раскрыли, японцы дали понять усатому, что могут его отпустить или вообще спустить дело на тормозах, поскольку дела у них уже шли плохо. Но усатый только отмахнулся и позволил повесить Зорге.

Mar · 17.08.2014, 01:57

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Это Япония высадилась в 1941 году во Владивостоке, да?

Почему вы периодически смешиваете реальные действия Германии и предполагаемые действия Японии ?

Это полностью нелогично. Армия Германии была во много раз сильнее японской.

Vaduz · 17.08.2014, 01:59

Цитата:

Сообщение от Mar

Почему вы периодически смешиваете реальные действия Германии и предполагаемые действия Японии ?

Это полностью нелогично. Армия Германии была во много раз сильнее японской.

Вы на мой вопрос не ответили.

Ursvamp · 17.08.2014, 01:59

Цитата:

Сообщение от Тирион

Но усатый только отмахнулся и позволил повесить Зорге.

О Зорге я всегда был такого мнения: отважный талантливый упёртый идейный мудак.

Mar · 17.08.2014, 02:02

Да вы хотя бы в Вики прочитайте про эти "предупреждения" Зорге. Никакой конкретики он не давал, слухи и все.

Mar · 17.08.2014, 02:02

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Вы на мой вопрос не ответили.

Ответ на ваш вопрос - не Япония

Но чем он вам полезен, не знаю.

Лемберг · 17.08.2014, 02:03

Цитата:

Сообщение от Ursvamp

О Зорге я всегда был такого мнения: отважный талантливый упёртый идейный мудак.

Тогда почти вся резидентура была идейной, деньги и не требовались. Их привлекала идея социализма. Они ведь не знали толком как эту идею реализовали в СССР.

Vaduz · 17.08.2014, 02:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Ответ на ваш вопрос - не Япония

Но чем он вам полезен, не знаю.

очень полезен.

потому что, видите ли, Германия проиграла войну после того, как это у ней в тылу высадились англо-саксы.

а не после того, как в советском тылу высадились японцы

Vaduz · 17.08.2014, 02:05

Цитата:

Сообщение от Mar

Да вы хотя бы в Вики прочитайте про эти "предупреждения" Зорге. Никакой конкретики он не давал, слухи и все.

Вы продолжаете утверждать, что Япония была сильнее СССР в 1941?

Mar · 17.08.2014, 02:08

Цитата:

Сообщение от Vaduz

потому что, видите ли, Германия проиграла войну после того, как это у ней в тылу высадились англо-саксы.

А до этого три года СССР почти в одиночку противостоял Германии, пока союзники занимались ерундой в Африке. Вклад СССР в войну и победу намного больше.

Mar · 17.08.2014, 02:08

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Вы продолжаете утверждать, что Япония была сильнее СССР в 1941?

Я наоборот утверждаю, что Япония была слабее СССР

Vaduz · 17.08.2014, 02:09

Цитата:

Сообщение от Mar

Я наоборот утверждаю, что Япония была слабее СССР

Потому, что СССР дошёл с боями до Эльбруса?

Лемберг · 17.08.2014, 02:11

Цитата:

Сообщение от Mar

А до этого три года СССР почти в одиночку противостоял Германии, пока союзники занимались ерундой в Африке. Вклад СССР в войну и победу намного больше.

О решающем вкладе СССР в победу никто не спорит, это очевидно. Но в одиночку Германии противостояла с 1939 года только Англия. А СССР был до июня 1941 года фактически союзником Германии. А в 39-м вместе с ней развязал Вторую мировую войну и поделил Восточную Европу.

Mar · 17.08.2014, 02:12

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Потому, что СССР дошёл с боями до Эльбруса?

СССР испытывал временные неудачи в борьбе с армией Германии, которая была сильнее японской во много раз. Поэтому ваша аналогия неуместна.

Vaduz · 17.08.2014, 02:16

Цитата:

Сообщение от Mar

А до этого три года СССР почти в одиночку противостоял Германии, пока союзники занимались ерундой в Африке. Вклад СССР в войну и победу намного больше.

http://svoboda-on.org/forum/showpost...&postcount=144

Vaduz · 17.08.2014, 02:17

Цитата:

Сообщение от Mar

СССР испытывал временные неудачи в борьбе с армией Германии, которая была сильнее японской во много раз. Поэтому ваша аналогия неуместна.

Дойти до Эльбруса - это и есть "испытывать временные неудачи"?

ОК, Китай испытывал временные неудачи в противостоянии с армией микадо.

Mar · 17.08.2014, 02:21

Цитата:

Сообщение от Vaduz

Дойти до Эльбруса - это и есть "испытывать временные неудачи"?

ОК, Китай испытывал временные неудачи в противостоянии с армией микадо.

Разница в том, что Китай сам и не смог бы победить Японию, а СССР дошел до Берлина.

И потом те же американцы попросили помощи СССР, и тот довольно легко разбил почти миллионную японскую армию.

Vaduz · 17.08.2014, 02:22

Цитата:

Сообщение от Mar

Разница в том, что Китай сам и не смог бы победить Японию, а СССР дошел до Берлина.

.

почему не до Кёльна?

Vaduz · 17.08.2014, 02:23

Цитата:

Сообщение от Mar

И потом те же американцы попросили помощи СССР, и тот довольно легко разбил почти миллионную японскую армию.

Если бы вы читали хронику военных действий, то узнали бы, что квантунская армия практически не сопротивлялась.

Лемберг · 17.08.2014, 02:24

Тут уместен небольшой исторический оффтоп. Россия побеждала в войнах, когда воевала вместе с союзниками против общих врагов - война 1812 г против Наполеона, Вторая мировая.
И проигрывала когда воевала в одиночку - Ливонская, Крымская войны, русско-японская 1905 года. Интересная закономерность.

Mar · 17.08.2014, 02:24

Цитата:

Сообщение от Vaduz

почему не до Кёльна?

Союзнички на всем готовом подоспели.

Mar · 17.08.2014, 02:26

Цитата:

Сообщение от Тирион

Тут уместен небольшой исторический оффтоп. Россия побеждала в войнах, когда воевала вместе с союзниками против общих врагов - война 1812 г против Наполеона, Вторая мировая.
И проигрывала когда воевала в одиночку - Ливонская, Крымская войны, русско-японская 1905 года. Интересная закономерность.

Нет такой закономерности. Например, взятие Казани и Астрахани прошло без союзников.

Лемберг · 17.08.2014, 02:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет такой закономерности. Например, взятие Казани и Астрахани прошло без союзников.

Я говорил о больших войнах, европейского и мирового масштаба.

Vaduz · 17.08.2014, 02:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Союзнички на всем готовом подоспели.

А, союзнички.

А при чём тут "на всём готовом"? Это СССР уничтожил 2/3 немецкой авиации, весь немецкий ВМФ и привлёк на себя 100% всех сухопутных войск?

Vaduz · 17.08.2014, 02:29

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет такой закономерности. Например, взятие Казани и Астрахани прошло без союзников.

Карл Мартелл тоже как-то без Сталина обошёлся.

Август · 17.08.2014, 02:35

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет такой закономерности. Например, взятие Казани и Астрахани прошло без союзников.

не совсем так.

Чувашское восстание
Большую помощь в успехе предстоящей кампании оказали чуваши, в 1546 году совместно с горными марийцами, поднявшими восстание против казанских властей. Чувашские послы Мехмед Бозубов и Ахкубек Тогаев обратились к царю с просьбой о принятии их в российское подданство, на что царское правительство незамедлительно дало согласие.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92...B0%D0%BD%D0%B8

а стольный град Владимир святой Александр Невский сжёг вместе с союзниками. С отрядом Неврюя, который хан Бату послал ему в помощь, после того как святой Александр Невский тщательно облизал задницу великого хана Бату. И притом, судя по всему, во время оно сожжения Владимира святой Александр Невский прикончил своего брата Андрея.

Всяко бывало.

Mar · 17.08.2014, 02:35

Цитата:

Сообщение от Vaduz

А при чём тут "на всём готовом"? Это СССР уничтожил 2/3 немецкой авиации, весь немецкий ВМФ и привлёк на себя 100% всех сухопутных войск?

Какие еще 100% ? А против СССР 0% стояло, что ли ?

Немецкий флот отсиживался в портах и не представлял существенной угрозы.

Для взятия Берлина надо было сокрушить сухопутную армию Германии, а это сделал СССР.

Mar · 17.08.2014, 02:37

Цитата:

Сообщение от Тирион

Я говорил о больших войнах, европейского и мирового масштаба.

Ну да, Ливонская война - большая, а когда тот же царь два ханства завоевал, и еще разгромил крымское войско в битве при Молодях - это войны маленькие.

Vaduz · 17.08.2014, 02:39

Цитата:

Сообщение от Mar

Какие еще 100% ? А против СССР 0% стояло, что ли ?

Немецкий флот отсиживался в портах и не представлял существенной угрозы.

Для взятия Берлина надо было сокрушить сухопутную армию Германии, а это сделал СССР.

с 1943 союзники в Италии.

с начала Оверлорда союзники отвлекли на себя 40% сухопутных войск Германии.

Это к Вашему "на всём готовом". И про сокрушение армии.

Немецкий флот героически боролся на океанских фронтах, особенно ПЛ, и наносил союзникам огромные потери.

И нёс такие же.

тему снабжения союзниками СССР, тему работы ВВС союзников по немецкой территории и тему морской блокады Германии союзниками вы отказываетесь замечать напрочь.

Как будто, это была другая война.

Mar · 17.08.2014, 02:41

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon

а стольный град Владимир святой Александр Невский сжёг вместе с союзниками. С отрядом Неврюя, который хан Бату послал ему в помощь, после того как святой Александр Невский тщательно облизал задницу великого хана Бату. И притом, судя по всему, во время оно сожжения Владимира святой Александр Невский прикончил своего брата Андрея.

Андрей пережил Александра, это вы клевещете на русского князя.

И кроме того, Александр разбил немцев на Чудском озере, это тоже победа в войне.

Vaduz · 17.08.2014, 02:42

Цитата:

Сообщение от Mar

И кроме того, Александр разбил немцев на Чудском озере, это тоже победа в войне.

А Вальтер Плеттенберг разбил россиян в псковской битве.

И что?

Август · 17.08.2014, 02:43

Цитата:

Сообщение от Тирион

Я говорил о больших войнах, европейского и мирового масштаба.

Геноссе Мар, как водится, не знаком с предметом. Ни с предметом больших, ни с предметом малых войн. Он просто ВЕРИТ. Аесли факты противоречат вере, тем хуже для фактов.

Mar · 17.08.2014, 02:43

Цитата:

Сообщение от Vaduz

с 1943 союзники в Италии.
с начала Оверлорда союзники отвлекли на себя 40% сухопутных войск Германии.

А могли и в 42-м Оверлорд организовать. Но побоялись. А СССР под Сталинградом сражался, пока они в Африке 3 дивизии немцев гоняли.

Mar · 17.08.2014, 02:46

Цитата:

Сообщение от Vaduz

А Вальтер Плеттенберг разбил россиян в псковской битве.

И что?

И ничего.

Август · 17.08.2014, 02:46

Цитата:

Сообщение от Mar

Андрей пережил Александра, это вы клевещете на русского князя.

да, сведения противоречивы, судя по всему, Андрей действительно пережил святого Александра Невского.

но ничего. Вам привести примеры братских отношений от других князей?

Цитата:

Александр разбил немцев на Чудском озере, это тоже победа в войне.

Ну так я с этим и не спорил.

Нахера было жечь Владимир вместе с татарами, геноссе, не затруднитесь с ответом?

Vaduz · 17.08.2014, 02:46

Цитата:

Сообщение от Mar

А могли и в 42-м Оверлорд организовать. Но побоялись. А СССР под Сталинградом сражался, пока они в Африке 3 дивизии немцев гоняли.

нет не могли.

у Англии было мало сухопутных войск, американские предстояло еще возить и возить.

Да, а почему СССР дошел до Сталинграда в 1942?

Чтобы доказать вам, что он сильнее Японии?

Mar · 17.08.2014, 02:48

Цитата:

Сообщение от Vaduz

нет не могли. у Англии было мало сухопутных войск, американские предстояло еще возить и возить.

Ну и тогда не надо рассказывать про решающий вклад в войне. Кроме того, войска были, но их направили в Африку, хотя это не приближало разгром Германии. Африка и Италия были второстепенным направлением.

Mar · 17.08.2014, 02:52

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon

Нахера было жечь Владимир вместе с татарами, геноссе, не затруднитесь с ответом?

А он там был ? Или вы опять слухами оперируете ?

Vaduz · 17.08.2014, 02:53

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну и тогда не надо рассказывать про решающий вклад в войне.

Кстати, а почему СССР вообще не смог победить Германию без англо-американской помощи?

Август · 17.08.2014, 02:53

да ни у кого нет сомнений в том, что:

Сталинский СССР закидал немцев трупами своих военнослужащих;

Без лендлиза и помощи США продержаться СССР бы не удалось, несмотря на пункт первый;

Высадка в Нормандии была смелым, решительным шагом, переломом в войне, притом с большими жертвами;

материала для дискуссии просто не вижу.

Тема была о современном морском флоте, нет?

Vaduz · 17.08.2014, 02:54

Цитата:

Сообщение от Mar

Африка и Италия были второстепенным направлением.

Крым тоже.

А вот конвои с лендлизом - это была артерия, питающая СССР, чтобы не задохся под тевтонскими ударами.

Август · 17.08.2014, 02:57

Цитата:

Сообщение от Mar

А он там был ? Или вы опять слухами оперируете ?

можно подумать, что Вы оперируете фактами

брат Невского, Андрей, монголам не любил подчиняться и заключил союз против них со своим братом — Ярославом Тверским и с тестем — Даниилом Галицким. Надо сказать, что Даниил был подлинным героем Русской земли, превосходным полководцем и патриотом. Это он искал союзников против монголов в Европе, но не найдя поддержки, пытался выгнать их из русских княжеств силами Руси. И это было бы возможно, если бы не интриги Александра Невского, который подстелился под Батыя (стал его приёмным сыном) и вместе с карательным отрядом Неврюя сжёг тогдашнюю столицу Владимир и согнал брата с великокняжеского престола.

http://lurkmore.to/%D0%90%D0%BB%D0%B...BA%D0%B8%D0%B9

кстати, геноссе Мар, Вы в курсе, что святой Александр Невский в конце жизни принял ислам? Чтоб лизнуть новому хану Берке, мусульманину?

Block · 17.08.2014, 07:53

Цитата:

Сообщение от Тирион

Кто в середине 20-го века объявлял войны?

Германия?

Block · 17.08.2014, 07:58

Цитата:

Сообщение от Mar

Нет такой закономерности. Например, взятие Казани и Астрахани прошло без союзников.

Это когда Россия с Россией воевала, а когда с другими странами...

Vadja2 · 17.08.2014, 09:02

Цитата:

Сообщение от Mar

А СССР был мирной страной и вообще старался ни на кого не нападать.

Не, вам точно пора издавать книгу со своими цитаткаме.

Mar · 17.08.2014, 09:12

Цитата:

Сообщение от Maine_Coon

кстати, геноссе Мар, Вы в курсе, что святой Александр Невский в конце жизни принял ислам? Чтоб лизнуть новому хану Берке, мусульманину?

Доказательства ?

Mar · 17.08.2014, 09:13

Цитата:

Сообщение от Block

Это когда Россия с Россией воевала, а когда с другими странами...

В то время это были другие страны.

Vadja2 · 17.08.2014, 09:28

Цитата:

Сообщение от Mar

Китай кто угодно мог завоевать.

И навсегда намертво в нём завязнуть. Что и случилось с япами, вкупе с распылением оставшихся войск по огромной территории Тихоокеанщины...

Цитата:

Сообщение от Mar

но внезапный удар

Да заканчивайте уже, заканчивайте. Гнилая отмазка.

Цитата:

Сообщение от Mar

Директива была разослана, но уже не был времени на реакцию

Только фронты были развёрнуты ДО нападения Германия.

Цитата:

Сообщение от Mar

Немецкий флот отсиживался в портах и не представлял существенной угрозы.

Немецкий флот, помимо всего прочего, сожрал титаническое количество ресурсов, с коими в Рейхе и так было куевато, мягко сказать.

Цитата:

Сообщение от Vaduz

ЧФ оборону принял.

Вот уж тоже лажа вселенского масштаба. Или басня, как кому нравится.

krapper · 17.08.2014, 11:09

Кстати, а героический советский ВМФ почему не оперировал против Германии, а отсиживался в портах?

В тех, которые немцы не заняли.

17.08.2014, 02:53	#216
Август F Регистрация: 23.06.2014 Сообщений: 12,101	да ни у кого нет сомнений в том, что: Сталинский СССР закидал немцев трупами своих военнослужащих; Без лендлиза и помощи США продержаться СССР бы не удалось, несмотря на пункт первый; Высадка в Нормандии была смелым, решительным шагом, переломом в войне, притом с большими жертвами; материала для дискуссии просто не вижу. Тема была о современном морском флоте, нет? __________________ В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин

17.08.2014, 11:09	#225
krapper Moderator Регистрация: 25.03.2014 Сообщений: 7,615	Кстати, а героический советский ВМФ почему не оперировал против Германии, а отсиживался в портах? В тех, которые немцы не заняли. __________________ Враг сам по себе не исчезнет. (С) Мао

17.08.2014, 01:51	#168
Ursvamp † гадский пастор † Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 60,938	Если будете говорить что Йося ласково не предполагал что на него нападет камрад Ади - это даже в шутку не буду рассматривать.

17.08.2014, 02:02	#181
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 44,970	Да вы хотя бы в Вики прочитайте про эти "предупреждения" Зорге. Никакой конкретики он не давал, слухи и все.

17.08.2014, 02:24	#196
Лемберг F Регистрация: 17.07.2014 Сообщений: 3,290	Тут уместен небольшой исторический оффтоп. Россия побеждала в войнах, когда воевала вместе с союзниками против общих врагов - война 1812 г против Наполеона, Вторая мировая. И проигрывала когда воевала в одиночку - Ливонская, Крымская войны, русско-японская 1905 года. Интересная закономерность.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)