Современные боевые корабли

[Vadja2]

Сообщение от krapper

героический советский ВМФ почему не оперировал против Германии

Особенно ЧФ, имевший тотальный перевес в силах и средствах на ЧМ.

[krapper]

Сообщение от Vadja2

Особенно ЧФ, имевший тотальный перевес в силах и средствах на ЧМ.

Ну да, в Чёрном море у Германии кораблей не было, только катера.

[Ursvamp]

Сообщение от Mar

Разница в том, что Китай сам и не смог бы победить Японию, а СССР дошел до Берлина.

CССР без помощи союзников, как материальной так и военной, не смог бы к своему стыду справиться с Райхом. Я сперва как и Вы рос со знаниями о войне, полученными из совпропаганды. Но теперь каждый имеет доступ к материалам, дающим представление об источниках победы.

Тут недавно например военный самолет, подбитый немцами в войну, из болота вызволили советский. Летчик - русский. Самолет - американский. Боеприпасы на самолете - американские. Тушенка в продпайке летчика - американская. И одежда - тоже, американская.

Да и, например, как Вы думаете - не помог бы танковый корпус Роммеля с самим Роммелем взять Москву с ходу? 15-я танковая дивизия одна чего стоила. Плюс 100 000 солдат.

Сообщение от Ursvamp

Самолет - американский.

Сам был сильно удивлен, что советские герои-истребители летали на иностранных самолетах.
в Союзе это не афишировалось.

[Mar]

Сообщение от Ursvamp

Да и, например, как Вы думаете - не помог бы танковый корпус Роммеля с самим Роммелем взять Москву с ходу? 15-я танковая дивизия одна чего стоила. Плюс 100 000 солдат.

Вряд ли. Танковый корпус в тех масштабах - капля в море. Роммель прославился, потому что в пустыне воевал слабыми силами против слабых сил, а в СССР он был бы просто одним из многих генералов.

Вообще вся африканская кампания - это такой финт союзников, лишь бы в Европе не воевать, потянуть время. И итальянская кампания тоже. Не было смысла тратить время на Италию, после краха Германии она бы и так сдалась.

[Mar]

Сообщение от plim

Сам был сильно удивлен, что советские герои-истребители летали на иностранных самолетах.

Далеко не все. Кожедуб, например, летал на Ла-5 и Ла-7.

[Vaduz]

Сообщение от krapper

Кстати, а героический советский ВМФ почему не оперировал против Германии, а отсиживался в портах?

В тех, которые немцы не заняли.

Он было пытался оперировать, но как-то не пошло .. *не-знаю*

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Далеко не все. Кожедуб, например, летал на Ла-5 и Ла-7.

А Покрышкин, например, на Аэрокобре.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

А Покрышкин, например, на Аэрокобре.

Не только, но и на ней то же. Ну а что поделать, если уж союзники воевать сами не слишком хотели, хоть самолеты их на что-то сгодились.

[krapper]

Сообщение от Vaduz

Он было пытался оперировать, но как-то не пошло .. *не-знаю*

Т.е. у Японии пошло, а у СССР не пошло?

Неужели СССР был слабее Японии?

Сообщение от krapper

Т.е. у Японии пошло, а у СССР не пошло?
Неужели СССР был слабее Японии?

Зато на суше Японию на раз задавил.
Ну не островная Россия страна. Все больше по землице ходим.

[krapper]

Сообщение от plim

Зато на суше Японию на раз задавил.
.

После американских атомных бомбардировок и 4-х летней войны?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Не только, но и на ней то же. Ну а что поделать, если уж союзники воевать сами не слишком хотели, хоть самолеты их на что-то сгодились.

союзники сами переняли основную тяжесть борьбы с Люфтваффе, две трети потерь ЛВ понесла от них.

[Vaduz]

Сообщение от krapper

Т.е. у Японии пошло, а у СССР не пошло?

Неужели СССР был слабее Японии?

Естественно, слабее.

Но наш собеседник считает, что раз Гитлер дошёл только до Эльбруса, а не до Байкала, например, то слабее Япония ..

[Vaduz]

Сообщение от plim

Зато на суше Японию на раз задавил.
Ну не островная Россия страна. Все больше по землице ходим.

Квантунская армия не сопротивлялась.

СССР по землице ходил от днестра до днепра и от днепра до дона.

а оттуда до Волги и кавказских хребтов.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

союзники сами переняли основную тяжесть борьбы с Люфтваффе, две трети потерь ЛВ понесла от них.

Допустим, но проблема в том, что у немцев были и другие рода войск. Для победы над Германией надо было разбить ее войска и взять Берлин, а для этого авиации недостаточно.

По качеству танков с немцами мог тягаться только СССР. Артиллерия в целом тоже, у СССР была на высоте. Автоматы ППШ и другие - тоже соответствовали моменту, по сравнению со Стеном. Ну и само количество войск совсем другое требовалось.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Допустим, но проблема в том, что у немцев были и другие рода войск. Для победы над Германией надо было разбить ее войска и взять Берлин, а для этого авиации недостаточно.

По качеству танков с немцами мог тягаться только СССР. Артиллерия в целом тоже, у СССР была на высоте. Автоматы ППШ и другие - тоже соответствовали моменту, по сравнению со Стеном. Ну и само количество войск совсем другое требовалось.

Допустим и у СССР были все те рода войск, которые были у немцев

Для победы над Германией надо было разбить ее войска и взять Берлин, а для этого авиации недостаточно.

Наполеон взял Москву - он добился победы?

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Допустим и у СССР были все те рода войск, которые были у немцев

Были, и потому он взял Берлин. А у союзников танки далеко уступали советским и немецким. И в целом армия была слабее. Поэтому и не смогли взять.

Сообщение от krapper

После американских атомных бомбардировок и 4-х летней войны?

Не, на Халхин-Голе еще.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Были, и потому он взял Берлин.

Почему не Кёльн?

Сообщение от Vaduz

СССР по землице ходил от днестра до днепра и от днепра до дона.

А кто восточный Берлин захватил?

Сообщение от Vaduz

Квантунская армия не сопротивлялась.

Это ее проблемы. Так же можно сказать и о флоте СССР - он выжидал.

[Vaduz]

Сообщение от plim

А кто восточный Берлин захватил?

СССР и Войско Польско.

А кто захватил Мюнхен?

Удмуртские стрелки?

[krapper]

Сообщение от plim

А кто восточный Берлин захватил?

1-й и 2- Белорусский фронты, 1-й Украинский фронт, 1-я и 2-я армии Войска Польского.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

СССР и Войско Польско.

А кто захватил Мюнхен?

А вы сравните силы, защищавшие Мюнхен, и Берлин. Естественно, города западнее было легко взять, когда немцы все силы бросили на Берлин, а Западную Германию сознательно практически открыли.

Сообщение от Vaduz

СССР и Войско Польско.

Сообщение от Vaduz

СССР по землице ходил от днестра до днепра и от днепра до дона.

Вы уж определитесь, кто где ходил.
А Войско Польско в Варшаве пошло на краковскую колбасу.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А вы сравните силы, защищавшие Мюнхен, и Берлин. Естественно, города западнее было легко взять, когда немцы все силы бросили на Берлин, а Западную Германию сознательно практически открыли.

Попробуйте держать оборону, когда вам по затылку долбят американской кувалдой

[Vaduz]

Сообщение от plim

Вы уж определитесь, кто где ходил.
А Войско Польско в Варшаве пошло на краковскую колбасу.

я очень определенно выразился.

Сообщение от Vaduz

я очень определенно выразился

Для шизофреника - да.

[krapper]

Сообщение от Vaduz

я очень определенно выразился.

Коллега, как офицер русской "разведки", не различает Войско Польско и Армию Крайову.

[Vaduz]

Сообщение от plim

Для шизофреника - да.

Шизофреника вы видите в зеркале, причём, малообразованного

[Vaduz]

Сообщение от krapper

Коллега, как офицер русской "разведки", не различает Войско Польско и Армию Крайову.

Так же он вряд ли знает, где Миха Виттманн заканчивал свой боевой путь ..

Сообщение от krapper

Коллега, как офицер русской "разведки", не различает Войско Польско и Армию Крайову.

Никогда не интересовался польскими драгунами. Польша вообще не страна. Там, дорожка, по которой страны ходят в гости друг к другу.

Сообщение от Vaduz

Шизофреника вы видите в зеркале, причём, малообразованного

Ну так откройте тайну, был СССР в Германии или не был.
Если Вы книжный червь, так это Ваши проблемы.

[krapper]

Сообщение от plim

Никогда не интересовался польскими драгунами. Польша вообще не страна. Там, дорожка, по которой страны ходят в гости друг к другу.

Ну, эта не страна имела своих королей и епископов, когда Ваши соотечественники ещё лапоть не сумели изобрести.

В отличие от РФ, Польша- страна учредитель ООН.

Сообщение от krapper

Ну, эта не страна имела своих королей и епископов, когда Ваши соотечественники ещё лапоть не сумели изобрести.

Вы еще египетских фараонов вспомните или междуречье.
Тут вся Европа сливает.

Сообщение от krapper

В отличие от РФ, Польша- страна учредитель ООН.

Так чтож она в совбезе ООН не заседает?

[krapper]

Сообщение от plim

Так чтож она в совбезе ООН не заседает?

А вот два старых дурака- Кравчук и Шушкевич решили в своё время это место РФ подарить.

[krapper]

Сообщение от plim

Вы еще египетских фараонов вспомните или междуречье.
Тут вся Европа сливает.

Европа- то Европа.
А Московская орда- то Московская Орда.

Сообщение от krapper

А Московская орда- то Московская Орда.

Третий Рим, а не поросячья писька

[krapper]

Сообщение от plim

Третий Рим, а не поросячья писька

Третий сорт- ещё не брак.

Что, по России и видно, собственно говоря.

Сообщение от krapper

Что, по России и видно, собственно говоря.

Да всяко лучше, чем в незалежной.
Посмотрим, что весной будет.
Кое-где горячую воду и зимой не включат.

[krapper]

Сообщение от plim

Да всяко лучше, чем в незалежной.
Посмотрим, что весной будет.
Кое-где горячую воду и зимой не включат.

Да в России всё лучше.

Кроме народа, дорог и власти.

Сообщение от krapper

Да в России всё лучше.

Особенно вечера.

[krapper]

Сообщение от plim

Особенно вечера.

В 15:00

[Vaduz]

Сообщение от plim

Ну так откройте тайну, был СССР в Германии или не был.
Если Вы книжный червь, так это Ваши проблемы.

В какой Германии?

В Мюнхене не был.

Сообщение от Vaduz

В какой Германии?

Фотощоп поди...

[Vaduz]

Сообщение от plim

Фотощоп поди...

А немцы были в Пскове, Курске, Брянске и Орле.

Дальше что?

[Alexkevin]

Сообщение от krapper

А вот два старых дурака- Кравчук и Шушкевич решили в своё время это место РФ подарить.

Платить не хотели общие долги.

[ДВ]

Сообщение от Alexkevin

Платить не хотели общие долги

Так вроде никто из убежавших не захотел платить общие долги. А Россия, как правопреемница, обязалась выплатить всё, даже царские обязательства? И выплатила. Не? Я ошибаюсь?

Сообщение от Vaduz

Дальше что?

Как они там оказались?
Телепортировались?
Вот какими супертехнологиями обладал СССР 70 лет назад.

[Vaduz]

Сообщение от ДВ

Так вроде никто из убежавших не захотел платить общие долги. А Россия, как правопреемница, обязалась выплатить всё, даже царские обязательства? И выплатила. Не? Я ошибаюсь?

она зато выплатила немцам 96 тонн золота в 1918 году.

Выдрав из глотки измученных войной русских людей.

[Vaduz]

Сообщение от plim

Как они там оказались?
Телепортировались?
Вот какими супертехнологиями обладал СССР 70 лет назад.

такими, что оказался вместо Осовецкого УР за горой Эльбрус.

Сообщение от Vaduz

такими, что оказался вместо Осовецкого УР за горой Эльбрус.

[ДВ]

Сообщение от Vaduz

выплатила немцам 96 тонн золота в 1918 году.

Т.е., Россия слово всегда держит? Особенно по долгам? В отличии от некоторых "цивилизованных стран" ?

[Vaduz]

Сообщение от ДВ

Т.е., Россия слово всегда держит? Особенно по долгам? В отличии от некоторых "цивилизованных стран" ?

Я не помню, чтобы Николай или Керенский немцам какое-то слово давал.

[krapper]

Сообщение от ДВ

Т.е., Россия слово всегда держит? Особенно по долгам? В отличии от некоторых "цивилизованных стран" ?

Та нет.
Россия традиционно продаёт немцам Украину.
Что в 1918 г., что в 1941 г.

Сообщение от Vaduz

Выдрав из глотки измученных войной русских людей.

Репарациями вернули.

Сообщение от krapper

Россия традиционно продаёт немцам Украину.

Не. Свинью подкладывает.

[krapper]

Сообщение от plim

Репарациями вернули.

Репарации России после ПМВ?

Это круто!

[Vaduz]

Сообщение от plim

Репарациями вернули.

кому?

сдохшим от голода в 1918-1922?

[Vaduz]

Сообщение от krapper

Репарации России после ПМВ?

Это круто!

он плавно перешёл из 1918 в 1945.

Без перерывов на голодомор и коллективизацию.

[krapper]

Сообщение от Vaduz

кому?

сдохшим от голода в 1918-1922?

Та не было репараций, был договор в Рапалло.

[Vaduz]

Сообщение от krapper

Та не было репараций, был договор в Рапалло.

так речь и не за Rapallo

[krapper]

Сообщение от Vaduz

так речь и не за Rapallo

Не, ну почему?

РСФСР Германии контрибуцию платила, а вот наоборот не было.

[Vaduz]

Сообщение от krapper

Не, ну почему?

РСФСР Германии контрибуцию платила, а вот наоборот не было.

наоборот имелось (не мной) в виду потом, в 1945.

[krapper]

Сообщение от Vaduz

наоборот имелось (не мной) в виду потом, в 1945.

Это понятно.
Но так хоть человек будет знать, сможет блеснуть знанием истории.

[ДВ]

Сообщение от Vaduz

Я не помню, чтобы Николай или Керенский немцам какое-то слово давал.

Неудивительно, Вы тогда были, скорее всего, слишком молоды, чтобы знать это...Как, впрочем, и я...*не-знаю*

Сообщение от krapper

Но так хоть человек будет знать, сможет блеснуть знанием истории.

Не, я в седых мудях не копаюсь.
3-х империй не стало - закрываем эту книгу.
После второй мировой только рейха не стало. Остальные на месте.
А рейх имеет свойство возрождаться.

[ДВ]

Сообщение от krapper

Россия традиционно продаёт немцам Украину.

О! Полностью согласен...Снова делят на части...

[Vaduz]

Сообщение от ДВ

Неудивительно, Вы тогда были, скорее всего, слишком молоды, чтобы знать это...Как, впрочем, и я...*не-знаю*

Всё, что я знаю, это факт, Николай, как и Керенский, вели с Германией войну до победы.

А Ульянов-Ленин слово, как раз, давал.

[Vaduz]

Сообщение от plim

После второй мировой только рейха не стало. Остальные на месте.
.

и СССР на месте?

[krapper]

Сообщение от plim

После второй мировой только рейха не стало. Остальные на месте.
.

Британская Империя фунициклирует ещё?
Французские колонии в Африке и ЮВА как поживают?

СССР где?

Сообщение от Vaduz

и СССР на месте?

Прям так в 45 и развалился?
Или позже?

[Vaduz]

Сообщение от plim

Прям так в 45 и развалился?
Или позже?

вы только что говорили "остальные на месте"

[ДВ]

А Ульянов-Ленин слово, как раз, давал.

Ну, если давал, то и выполнил...

Сообщение от krapper

В отличии от некоторых "цивилизованных стран"

Сообщение от krapper

Британская Империя фунициклирует ещё?
Французские колонии в Африке и ЮВА как поживают?

Вот так в 45 году и распались?

Сообщение от Vaduz

вы только что говорили "остальные на месте"

На месте.
Метрополии.
В исторических границах.

[Vaduz]

Сообщение от plim

Вот так в 45 году и распались?

а кто говорил за 45?

вот вы говорили, что "на месте". Не уточняя, что БЫЛИ на месте.