Призыв к бойкоту 31 марта ТЦ

[Зануда]

Пришло на вотсап

Москва и Московская область!

Чудовищная трагедия в Кемерово унесла жизни десятков взрослых и детей. Многие из них погибли за считанные минуты... Произошедшее стало результатом жадности и преступной халатности владельцев ТЦ - здесь были нарушены элементарные правила безопасности.

За последние годы произошло несколько случаев массовой гибели людей в общественных местах. "Хромая лошадь" в Перми (156 погибших), ТЦ Адмирал в Казани (17 погибших), ТЦ Рио в Москве (14 пострадавших). Но эта история ничему нас не учит. Мы ужаснемся, но завтра снова вернёмся к обычной жизни.

Наш город занимает одно из первых мест по торговым площадям в России. Но кто из нас, приводя свою семью в ТЦ, задумывается - обучен ли персонал эвакуации, работают ли системы оповещения и тушения, открыты ли пожарные выходы?... Можем ли мы быть уверены в своей безопасности, своих детей?

Призываем объявить 31 марта бойкот всем ТЦ Москвы и области!

Откажитесь в этот субботний день от визита в них.

Этой акцией мы напомним владельцам ТЦ о ценности человеческой жизни. Мы также требуем, чтобы владельцы ТЦ города отчитались не на бумажке перед коррумпированными чиновниками о безопасности, а перед нами - горожанами. Пусть проведут учебную эвакуацию с участием СМИ и общественности и открыто покажут свою готовность к ЧП!!! Вызов брошен.
Бойкотируйте ТЦ 31 марта! Вместе - мы сила.
Репост.

[Всеволод]

Хозяевам ТЦ пофиг, они с аренды живут. А вот арендаторам, особливо из нашего любимого мелкосреднего бизнеса...

[георг1]

Там давно пора другое бойкотировать...

[Зануда]

Сообщение от Всеволод

особливо из нашего любимого мелкосреднего бизнеса...

именно.

Это пример абсолютно оторванного, поверхностного взгляда, совершенно не понимающего механизмов существования ТЦ.

удар придется по невиновным людям.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

удар придется по невиновным людям.

Рассказать, как мы полтора года назад собачились с хозяевами магазина одежды в ТЦ в том же Кемерово, помнится? Когда у них сработали модули тушения ТРВ и залили товар.

[mikhaly4]

Снова ответственность ловко переносится с власти на бизнес.

[Dr. San]

Сообщение от mikhaly4

Снова ответственность ловко переносится с власти на бизнес.

Это власти строят ТРЦ из самых дешевых и токсично-огнеопасных материалов?
Это власти переоборудуют приспособленные лабиринты старых фабрик под ТРЦ?
Это власти отключают противопожарные системы?
Это власти запирают аварийные выходы?
Это власти запирают детей в кинозалах?
Это власти размещают в ТРЦ огневзрывоопасные объекты?
Это власти перегружают элнктросети нерасчетными нагрузками?
Это власти запихивают детские комплексы на верхние этажи?

А так то да...

[Эмма]

Сообщение от Dr. San

Это власти строят ТРЦ из самых дешевых и токсично-огнеопасных материалов?
Это власти переоборудуют приспособленные лабиринты старых фабрик под ТРЦ?


А так то да...

Как же можно простроить что-то без разрешения власти?

[георг1]

Сообщение от Dr. San

Это власти строят ТРЦ из самых дешевых и токсично-огнеопасных материалов?
Это власти переоборудуют приспособленные лабиринты старых фабрик под ТРЦ?
Это власти отключают противопожарные системы?
Это власти запирают аварийные выходы?
Это власти запирают детей в кинозалах?
Это власти размещают в ТРЦ огневзрывоопасные объекты?
Это власти перегружают элнктросети нерасчетными нагрузками?
Это власти запихивают детские комплексы на верхние этажи?

Именно они.

[Зануда]

Dr. San, по моему, вы компрометируйте Штирлица.

[mikhaly4]

Сообщение от Dr. San

Это власти строят ТРЦ из самых дешевых и токсично-огнеопасных материалов?
Это власти переоборудуют приспособленные лабиринты старых фабрик под ТРЦ?
Это власти отключают противопожарные системы?
Это власти запирают аварийные выходы?
Это власти запирают детей в кинозалах?
Это власти размещают в ТРЦ огневзрывоопасные объекты?
Это власти перегружают элнктросети нерасчетными нагрузками?
Это власти запихивают детские комплексы на верхние этажи?

А так то да...

Конечно.

Особенно про аварийные выходы. Это даже не сарказм.
Это официальная инструкция по антитреррору.

Насчёт остального - власти создают такие условия что именно так всё и делается.

[mikhaly4]

И да, власти выдают соответствующие бумажки что всё Ок.

[Mar]

Но какая бумажка помешает торговцу открыть аварийный выход в день проверки, а на следующий день закрыть ?

[Ursvamp]

Ну о чем вы тут говорит, если даже встреча в Кемерово с Путеном, в конце от инициативной группы посыпались благодарности, что он к ним приехал! Еще неясно что за группа, не из ФСБ ли опять, как обычно подставные.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Но какая бумажка помешает торговцу открыть аварийный выход в день проверки, а на следующий день закрыть ?

Аварийные выходы должны быть закрыты и опечатаны!
Это цитата из официальной инструкции по антитеррору!
Обязательной инструкции!

[mikhaly4]

Сообщение от Ursvamp

Ну о чем вы тут говорит, если даже встреча в Кемерово с Путеном, в конце от инициативной группы посыпались благодарности, что он к ним приехал! Еще неясно что за группа, не из ФСБ ли опять, как обычно подставные.

По крайней мере "пострадавший на пожаре" которого ВВВ посещал в больнице опознан как боец Росгвардии.
Так что инициативная группа может быть из тех же рыбаков ФСО что и рабочие ГАЗа.
А может и нет, это Кемерово - та ещё вата.

[mikhaly4]

Да что там Кемерово, вон в Москве типа оппозиционная журналистка Винокурова - вата ватная.
Но за Собчак, что сразу индикатор.

[георг1]

Интересно, а дальше будет ещё хуже?

[mikhaly4]

Сообщение от георг1

Интересно, а дальше будет ещё хуже?

А с чего быть лучше?
Разве есть какие-то признаки перемены тренда?

[георг1]

Сообщение от mikhaly4

А с чего быть лучше?
Разве есть какие-то признаки перемены тренда?

Ну по телевизеру говорят что мы уже почти процветаем...
Ну и не могут же 86 из 100 ошибацо!

[Dr. San]

Сообщение от mikhaly4

Конечно.

Особенно про аварийные выходы. Это даже не сарказм.
Это официальная инструкция по антитреррору.

Насчёт остального - власти создают такие условия что именно так всё и делается.

Инструкция по антитеррору не препятствует поставить охрану на всех входах-выходах. И держать их открытыми.
Значит, барыги экономят на всем подряд, в том числе на безопасности, строя из токсичного огнеопасного гомна, а виноваты в этом власти?
Ну вот сейчас допрыгались с либерастными майданами.
Будет показательное закрытие и снос ТРЦ, не соответствующих требованиям.
И пусть барыги не вопят.

[Ursvamp]

Сообщение от Dr. San

а виноваты в этом власти?

Власти часто по совместительству и есть те барыги. Власть коррумпирована насквозь, и это ее система, когда можно экономить на жизнях. Отношения с пожарной инспекцией - это вообще хрестоматийный аспект любого бизнеса и не бизнеса. Все госструктуры добирают денежки сами. На стройках работают чурки-нелегалы, стройматериалы сраные, комиссии либо куплены либо посланы нахуй, если заказчик выше статусом. Вертикаль Путина - вот виновник вякого говна в стране.

[Ursvamp]

Сообщение от георг1

Ну по телевизеру говорят что мы уже почти процветаем...

Правда, сразу же переходят к сбору средств на лечение в Германии, после зачитывания простыней о вилличии.

[mikhaly4]

Сообщение от Dr. San

Инструкция по антитеррору не препятствует поставить охрану на всех входах-выходах. И держать их открытыми.
Значит, барыги экономят на всем подряд, в том числе на безопасности, строя из токсичного огнеопасного гомна, а виноваты в этом власти?
Ну вот сейчас допрыгались с либерастными майданами.
Будет показательное закрытие и снос ТРЦ, не соответствующих требованиям.
И пусть барыги не вопят.

"Закрытыми и опечатанными" вполне себе препятствует быть открытыми со стоящим охранником. Кстати, был же случай когда люди сгорели в казино, потому что охрана никого не выпускала чтобы фишки не спиздили.

А барыги это кто?
Эти ТЦ и принадлежат каким-нибудь видным единороссам.
Щас они их снесут, ага.

[Dr. San]

Сообщение от Ursvamp

Власти часто по совместительству и есть те барыги. Власть коррумпирована насквозь, и это ее система, когда можно экономить на жизнях. Отношения с пожарной инспекцией - это вообще хрестоматийный аспект любого бизнеса и не бизнеса. Все госструктуры добирают денежки сами. На стройках работают чурки-нелегалы, стройматериалы сраные, комиссии либо куплены либо посланы нахуй, если заказчик выше статусом. Вертикаль Путина - вот виновник вякого говна в стране.

Это Путин создавал в РФ систему дикого капитализма?
А не либералы-реформаторы под контролем кураторов из США етс?

[Зануда]

Сообщение от Dr. San

Это Путин создавал в РФ систему дикого капитализма?

нет. Порошенко

[Эмма]

Сообщение от Dr. San

Это Путин создавал в РФ систему дикого капитализма?

Вы абсолютно правы - именно дикого.

[Ursvamp]

Сообщение от Dr. San

либералы-

вы это слово часто используете, не понимая значения

Сообщение от Dr. San

Это Путин создавал в РФ систему дикого капитализма?

он ее на данный момент возглавляет, и перестраивает под себя - получается еще хуже чем было

[георг1]

Сообщение от Dr. San

Это Путин создавал в РФ систему дикого капитализма?
А не либералы-реформаторы под контролем кураторов из США етс?

Это двоюродный брат близнец нашего Мара?

[Зануда]

Сообщение от георг1

Это двоюродный брат близнец нашего Мара?

это его куратор

[GuTT]

Сообщение от Dr. San

Это Путин создавал в РФ систему дикого капитализма?

он построил систему так, что автоматически становится ответственным за всё происходящее

[Ursvamp]

Сообщение от GuTT

автоматически становится ответственным

впору пожалеть!

[георг1]

Сообщение от Ursvamp

впору пожалеть!

Теперь спать не смогу.
От переживаний.
Может счёт ему открыть?
На молоко с кефирчиком...

[георг1]

Сообщение от Зануда

это его куратор

Какие замечательные люди!..

[grg]

Сообщение от Dr. San

Значит, барыги экономят на всем подряд, в том числе на безопасности, строя из токсичного огнеопасного гомна, а виноваты в этом власти?

Да. Потому что они подписывают и разрешение на строительство, и акт приемки. И инженерные службы и пожарные. Которые решают все за взятку. Но виноваты барыги...

[GuTT]

справедливости ради: барыги тоже виноваты

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

справедливости ради: барыги тоже виноваты

кстати - охрану ТРЦ барыги организовывали ? ( у охраны какие-то инструкции по действиям в случае пожара , землетрясения , падения чебаркульского метеорита , массовых беспорядков и т.д. ведь есть ? )

[Reitarou]

Сообщение от Dr. San

Это Путин создавал в РФ систему дикого капитализма?
А не либералы-реформаторы под контролем кураторов из США етс?

Пускай не создавал. Чем он, по-вашему, занимался последние 18 лет жизни? Просто интересно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Reitarou

Пускай не создавал. Чем он, по-вашему, занимался последние 18 лет жизни? Просто интересно.

Чем ? Учился играть на пианино "С чего начинается Родина". Ну и ещё учился думать об Украине. ( сам ведь рассказывал во время прямой линии с самим с собой - просыпается утром , в в голове голос: "Что ты сделал для Украины?". Ну "Маугли" Киплинга он ещё читал о бандерлогах ).

[Черный модер]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Чем ? Учился играть на пианино "С чего начинается Родина". Ну и ещё учился думать об Украине. ( сам ведь рассказывал во время прямой линии с самим с собой - просыпается утром , в в голове голос: "Что ты сделал для Украины?". Ну "Маугли" Киплинга он ещё читал о бандерлогах ).

Да нет же. Это другой Путин был, который пил сильно.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Черный модер

Да нет же. Это другой Путин был, который пил сильно.

только на 1е мая по бокалу пива вместе с Айфоней недалеко от Красной площади.

[mikhaly4]

https://mmironov.livejournal.com/40846.html

Maxim Mironov

Кто виноват в трагедии в Кемерово и что делать?

mmironov March 27th, 15:56

На первый вопрос ответ однозначный – коррупция. Любой, кто сталкивался с проверяющими в России, знает, что основная их задача – собрать дань со своих подопечных, а не обеспечить безопасность. Имущество начальника главного управление МЧС по Кемеровской области Мамонтова, которое включает Land Cruiser и дом площадью 532 кв. метра (https://navalny.com/p/5827/) явно не соответствует его официальным доходам.

Если даже предприниматель захочет сделать все по правилам (бывают и такие) и постарается устранить все нарушения, ему пришлют следующую проверку и найдут новые нарушения. И так до тех пор, пока он не согласится пойти на «сотрудничество со следствием». Какие тогда у собственника бизнеса стимулы выполнять нормы пожарной и прочей безопасности, если платить все равно придется? К тому же правила всех проверяющих органов выполнить нереально. Один из владельцев ювелирного магазина в Новосибирске много лет назад жаловался мне, что полиция требовала установить решетки на окна, чтобы ценности были под охраной. Пожарные требовали решетки снять, так они мешают людям выбраться при пожаре. В конце концов у него были решетки (милиции он боялся больше, чем пожарных), и платил он и тем, и тем. В случае с ТЦ «Зимняя вишня» была похожая история. По требованиям пожарных аварийные выходы должны быть открыты, а Росгвардия требует, чтобы двери были закрыты, потому что так требует паспорт безопасности (https://www.rbc.ru/textonlines/26/03...7947dbba9146e2).

Я уверен, что ожидаемое ужесточение правил безопасности торговых центров (https://www.kommersant.ru/doc/3585517) выльется во внеплановый сбор дани для проверяющих органов без каких-либо последствий для реальной безопасности. Хотя бы потому что если какой-то инспектор сейчас выявит значительные проблемы с безопасностью, он фактически признает, что до этого подписывал акты не глядя, со всеми последующими оргвыводами в свой адрес.

В России регулярно происходят трагедии с огромными человеческими жертвами из-за систематических нарушений техники безопасности вследствие коррупции проверяющих органов: обрушение «Трансвааль-парка» – 28 человек, пожар в «Хромой лошади» – 156 человек, крушение теплохода «Булгария» – 122 человека, катастрофа в метро на Арбатско-Покровской линии – 24 человека, пожар в кемеровском торговом центре – 64 человека. Безусловно, от аварий и действий природы никто не застрахован, но за последние много лет в развитых странах не было ни одной трагедии с похожим количеством жертв, вызванной нарушением правил безопасности. Значит, дело не в том, что трагедия может случиться везде, а в том, что наш подход к технике безопасности не работает.

Что же делать? Если Тулеева и Мамонтова отправить в отставку, это, безусловно, снизит напряжение, но не решит проблему системно. Как я показал выше, подобные трагедии происходят по всей стране. В этот раз несчастливый лотерейный билет вытянула Кемеровская область. Но это могло случиться в любом регионе. Новый начальник по прошествии нескольких месяцев встроится в систему и начнет делать то же самое.

Решить проблему массовых нарушений техники безопасности помогут следующие шаги:

1. Разделить функции проверяющих и ликвидирующих последствия. Сейчас это одно ведомство – МЧС, у которого есть конфликт интересов. Если что где-то случилось – нужно быстрее уничтожить улики или переложить ответственность на других лиц, ведь именно их инспекторы отвечают за предотвращение катастроф.

2. Основную часть надзора имеет смысл вообще вынести за государственный контур. Например, передать страховым компаниям (https://mmironov.livejournal.com/8439.html). В условиях современной России невозможно выстроить некоррумпированную систему проверяющих. У страховщиков, которые своими деньгами покрывают риски, есть все стимулы минимизировать потери. Они могут контролировать потенциально опасные объекты, повышая или понижая премию в зависимости от уровня риска. При грубых нарушениях техники безопасности ни одна вменяемая страховая компания не выдаст полис, и собственнику придется устранить нарушения, прежде чем ввести объект в эксплуатацию.

3. Нужно резко повысить оценку человеческой жизни. Когда говорят, что человеческая жизнь бесценна, обычно подразумевают, что она не стоит ничего или стоит очень дешево. Семьи погибших на шахте «Северная» в Воркуте получили от 4 до 5 млн рублей (https://www.kommersant.ru/doc/2926046). В Кемерово совладелец ТЦ выплатит по 3 млн рублей (https://meduza.io/news/2018/03/26/so...ih-pri-pozhare), и администрация Кемеровской области еще 1 млн (https://www.kp.ru/online/news/3062565/). Кстати, погибшим военнослужащим ЧВК Вагнера в Сирии выплачивают тоже примерно столько же – 5 млн рублей (https://www.znak.com/2018-02-19/bi_b...mnikov_v_sirii) То есть цена человеческой жизни в России оценивается в 80-90 тыс. долларов. Много это или мало? После трагедии 11 сентября в США, на одну жертву теракта было в среднем выплачено компенсация 3.1 млн долларов (https://edition.cnn.com/2013/07/27/u...cts/index.html). Семьи жертв сбитого Боинга на Локерби получили компенсации 10 млн долларов за каждого погибшего (https://edition.cnn.com/2013/09/26/w...cts/index.html). Россия, конечно, беднее США, но не в 35-120 раз. Суммы компенсаций погибшим и пострадавшим должны быть резко увеличены. Семьи погибших должны получать около 1 млн долларов, пострадавших до 500 тыс. долларов в зависимости от тяжести.
Почему важно резко увеличить оценку жизни государством? Есть несколько причин. Во-первых, деньги, конечно, не могут восполнить тяжесть утраты, но значительная компенсации поможет семье погибшего не испытывать финансовых трудностей в течение многих лет, в особенности если семья потеряла кормильца. Во-вторых, кто бы ни занимался проверками, значительный объем компенсаций дает стимулы проверяющим совсем по-другому относится к выполнению своих обязанностей. Если страховая компания понимает, что в случае трагедии может погибнуть 100 человек, и ей придется выплатить 100 млн долларов, она будет следить за безопасностью лучше любого инспектора. Если губернатор понимает, что в случае трагедии ему придется выплачивать не 1 млн рублей на человека, а 1 млн долларов, он по-другому будет смотреть на Land Cruiser начальника главы МЧС. Мы должны, наконец, перейти от ничего не значащих слов про «бесценность жизни» и «погибших уже никто не вернет» к глобальной переоценке стоимости человеческой жизни в России. Это даст стимулы предотвращать новые жертвы, как при нарушении техники безопасности, так и при проведении авантюрных операций ЧВК Вагнера.

4. Расследование каждой трагедии должно быть максимально публично с привлечением зарубежных инспекторов. Должны быть в деталях понятны все причины, которые привели к трагедии. Для чего это надо? Чтобы можно было не абстрактно проверить все ТЦ по всей стране, а проверить конкретные нарушения, которые привели к трагедии. Закрытые двери? Нужно требовать, чтобы выходы были открыты. Токсичные материалы? Требовать от собственников замену материалов на безопасные и т.д.

Я хочу высказать свои соболезнования всем семьям погибших. Я понимаю, что погибших уже никто не вернет. Но каждую трагедию мы должны использовать, прежде всего, как горький урок, чтобы избежать таких катастроф в дальнейшем. Для этого нужно заниматься не «просто помолчим и помолимся», а привлечением внимания, детальным расследованием и проведением оргвыводов.

Оригинал https://thequestion.ru/questions/374...r531557-anchor

[GuTT]

Сообщение от mikhaly4

за последние много лет в развитых странах не было ни одной трагедии с похожим количеством жертв, вызванной нарушением правил безопасности.

а сколько жертв было когда емнип в Испании скоростной поезд с рельс сошёл по распиздяйству машиниста?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от GuTT

а сколько жертв было когда емнип в Испании скоростной поезд с рельс сошёл по распиздяйству машиниста?

а эти ... , которые хотели , чтобы "Сапсан" сошёл с рельс между Москвой и СПб - они там на рельсы какие-то монетки подкладывали.....
Ну там ещё по окнам вагонов электричек.... А лазерными указками по кабинам пассажирских самолётов ? - развлекались ведь! Может быть и в этом ТРЦ Зимняя Вишня тупо доразвлекались.

[Dr. San]

Сообщение от mikhaly4

Эти ТЦ и принадлежат каким-нибудь видным единороссам.

Как правило, владельцы этих ТРЦ сплошь либо за Навального с Собчак, либо "против действующей власти". Борцы за свободу типа.
Вот и владелец этого Кемеровского ТРЦ Штенгелов - долларовый миллиардер, гражданин Австралии. А отец его - депутат Приморского райсовета Запорожской области, почетный помошник АТО, за что награжден грамотой.

Что касательно ТРЦ:

1. ТРЦ построен в приспособленных помещениях не рассчитанных на пребывание более 200 человек одновременно. (Именно столько работало в основных цехах старой кондитерки, и именно на столько человек рассчитаны аварийные выходы). Экономно, че, не покупать же участок за городом, можно сворованную успешноприватизированную фабрику использовать. Да еще и откупиться от проверок и согласований проекта.
2. Детская зона и кинозалы расположены выше 2 этажа, что грубо нарушает СНиП. При этом, и кинотеатры и игровая зона, где и погибли люди, принадлежат главному владельцу ТРЦ - миллиардеру Штенгелову.
3. ТРЦ реконструирован из старого здания с использованием токсичных горючих материалов. Экономика должна быть экономной, да?
Стены и перекрытия покрыты пенопластом в качестве утеплителя, стены снаружи покрыты горючим пластиковым сайдингом. Ничего, что пенопласт - составная часть напалмов?
4. Не работающая ПС, отключенное оповещение. Экономия, чо. Запертые аварийные выходы (экономия на охране). Запертые дети в кинозале (что бы безбилетники не лезли-экономия на билетершах-администраторах). Отсутствие/неисправность средств пожаротушения (экономия, опять таки, избегание ущерба товару арендаторов.).
5. Всего 4 охранника на 23000 квадратов площадей!!!!!!!!! Которые сами либо не готовы к ЧП, либо сами ведут себя как вредители...
6. Захламление арендаторами помещений горюче-токсичным хламом.
Ну и т.д.

Это Путин виноват. Да.

[mikhaly4]

Сообщение от Dr. San

Как правило, владельцы этих ТРЦ сплошь либо за Навального с Собчак, либо "против действующей власти". Борцы за свободу типа.
Вот и владелец этого Кемеровского ТРЦ Штенгелов - долларовый миллиардер, гражданин Австралии. А отец его - депутат Приморского райсовета Запорожской области, почетный помошник АТО, за что награжден грамотой.

...

Это Путин виноват. Да.

Полно долларовых миллиардеров запутинцев.
Тот же друг Путина Тимченко емнис гражданин Финляндии.

И да, Путин виноват. Но не он один, конечно.

Вон я выше статью Миронова запостил.
Там подробно написано почему.

И про детские зоны выше второго этажа тоже.

И нет ничего плохого в том чтобы быть против действующей власти.
Оппозиция это нормально.
Смена власти это нормально.

А вот узурпация - как раз это преступление.

[mikhaly4]

И Собчак не против Путина.
А вполне даже за.

[Зануда]

Сообщение от Dr. San

Детская зона и кинозалы расположены выше 2 этажа, что грубо нарушает СНиП.

кто подписал от власти акт приемки и ввода в эксплуатацию сооружения?

Сообщение от Dr. San

3. ТРЦ реконструирован из старого здания с использованием токсичных горючих материалов. Экономика должна быть экономной, да?

кто подписал от власти акт приемки и ввода в эксплуатацию сооружения?

Сообщение от Dr. San

6. Захламление арендаторами помещений горюче-токсичным хламом.

кто подписал от власти акт проверки?

и т.д.

Украинский след нашелся!
Бинго!

Как заебали...

[Зануда]

Сообщение от Dr. San

Навального с Собчак

опять передергивание.

навальный не с собчак, а против.

А собчак за путина.

[Зануда]

Dr. San, 1 балл за попытку ввода людей в заблуждение.
Навальный и Собчак - не вместе, это противоположные партии.

[mikhaly4]

Во Владимире загорелся автобус с журналистами и сотрудниками МЧС, которые ехали проверять торговые центры на пожароопасность. Автобус был предоставлен самим МЧС. Пострадавших нет.

Видео: https://t.co/navzvcqfDC pic.twitter.com/LNEm63oFj9

— Рустем Адагамов (@adagamov) 28 марта 2018 г.

[Всеволод]

Сообщение от Зануда

кто подписал от власти акт приемки и ввода в эксплуатацию сооружения?

А какие основания не подписать? Аварийные выходы есть, сигнализация есть, система пожаротушения есть.

[Reitarou]

А этот пластик, которым помещения обшивали, как с ним быть? Насколько приемлема планировка здания с точки зрения пожаробезопасности?
Двери были постоянно закрыты, или их перед проверками пожарной службы открывали?

[grg]

Сообщение от GuTT

справедливости ради: барыги тоже виноваты

тут согласен

[Всеволод]

Найдите мне организацию либо учреждение, где пожарные выходы открыты хотя бы днем в присутственные часы, ага. Государство как-то тоже не желает раскошеливаться на вахтеров.

[grg]

Сообщение от Всеволод

А какие основания не подписать?

Сообщение от Dr. San

1. ТРЦ построен в приспособленных помещениях не рассчитанных на пребывание более 200 человек одновременно. (Именно столько работало в основных цехах старой кондитерки, и именно на столько человек рассчитаны аварийные выходы)....
2. Детская зона и кинозалы расположены выше 2 этажа, что грубо нарушает СНиП. 3. ТРЦ реконструирован из старого здания с использованием токсичных горючих материалов. ...
Стены и перекрытия покрыты пенопластом в качестве утеплителя, стены снаружи покрыты горючим пластиковым сайдингом. ...

.

[Reitarou]

Сообщение от Всеволод

Найдите мне организацию либо учреждение, где пожарные выходы открыты хотя бы днем в присутственные часы, ага. Государство как-то тоже не желает раскошеливаться на вахтеров.

В общем, да. У дирекции одного знакомого мне учреждения на этот счет неслабый такой бзик. Фобия открытых дверей. )))

[Всеволод]

Доктору мы, конечно, верим безоговорочно, но вот в моей родной школе (4 этажа) актовый зал был под самым, помнится, потолком.

Барыга вообще не обязан знать и соблюдать СНиПы, правила ПБ и прочее. Его дело бабки давать и прибыли получать. Проектируют проектировщики, строят строители, эксплуатируют эксплуатационные службы. Слабо почтить неделькой-другой бойкота все это профессиональное сообщество?

Начиная с преподавателей строительных ВУЗов... Ах да, учителя ж у нас святые.

[Всеволод]

И, удивлю Вас, даже взятки барыга сам не дает, если хоть сколько-нить серьезный. Для этого есть заместитель директора по общим вопросам.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

Слабо почтить неделькой-другой бойкота все это профессиональное сообщество?

У меня мама была много где бухгалтером до пенсии и по поводу этой истории сказала, что абсолютно везде, где она работала, давали взятки пожарным и никто нихрена не заморачивался какими-то там требованиями.
То бишь, это просто русская наша жизнь. К которой Путин отношения не имеет. конечно, ведь он ею не живет!

[Всеволод]

И еще. Это часть профессии наемного топ-менеджера - в случае ЧП отвечать за косяки. Ибо документы подписывают они. Акционеры не при делах. Профессиональный риск, ну так они и деньги получают в том числе за него.

[Всеволод]

Сообщение от Черный модер

У меня мама была много где бухгалтером до пенсии и по поводу этой истории сказала, что абсолютно везде, где она работала, давали взятки пожарным и никто нихрена не заморачивался какими-то там требованиями.

А я лично рисовал для вентиляционщиков схемы будущей системы дымоудаления в новеньком, только что построенном цеху. С болью в сердце, ибо эти здоровенные трубы пришлось вкорячить на самые неудобные по техпроцессу места. Но пожарные заставили.

И чего-чего, а блата и денег у тогдашнего начальства было выше крыши. Так что про повальное взяточничество - это миф.

[Черный модер]

Сообщение от Всеволод

И чего-чего, а блата и денег у тогдашнего начальства было выше крыши. Так что про повальное взяточничество - это миф.

Ну вообще работала она года до 2008.
И не на заводах, а в фирмах более-менее небольших.
Но уж взятки пожарным втайне от нее точно не прошли бы.))

[grg]

Сообщение от Всеволод

Доктору мы, конечно, верим безоговорочно, но вот в моей родной школе (4 этажа) актовый зал был под самым, помнится, потолком.
Барыга вообще не обязан знать и соблюдать СНиПы, правила ПБ и прочее. Его дело бабки давать и прибыли получать. Проектируют проектировщики, строят строители, эксплуатируют эксплуатационные службы.

Совершенно верно. Но в цивилизованном мире есть еще контролирующие службы. Которые должны утвердить проект. Потом проверить построенное на соответствие с утвержденным. Потом проверить наличие всего необходимого по закону оборудования. И только потом разрешить работу бизнеса (любого).
Из событий с которыми сталкивался здесь только за пару последних лет:
- Завод по производству алкогольных напитков в пром зоне Баркан. Снял помещение. завез оборудование... пожарные не разрешили работу, поскольку помещение не соответствовало требованиям хранения легковоспламеняющейся жидкости (этиловый спирт). Вынужен был снять другое помещение, перевести оборудование туда, работает
- Детский праздник в Ариэле, специально оборудована игровая полщадка. Вкючая башню из дерева, на которую дети должны залазить и спусаться с нее по веревке. Перед началом праздника полицейский, который отвечает за порядок на нем 9в звании прапорщика) просит у устроителей (включая мэра города) разрешение инженера на использование этой башни. Разрешения нет. Мэр города вызывает городского инженера. Тот без проверочных рассчетов отказывается подписывать. Праздник проводят без лазанья по канатам...

[Черный модер]

[Reitarou]

Б..., что происходит, вообще?

[Эмма]

A я сразу сказала, что похоже на теракты.

[Reitarou]

Так теракт - это взрыв обычно...

[johnlc]

Сообщение от Всеволод

Барыга вообще не обязан знать и соблюдать СНиПы, правила ПБ и прочее.

может не знать но соблюдать обязан. по карйней мере это относится к пожарной безопасности.

[johnlc]

Сообщение от Зануда

1 балл за попытку ввода людей в заблуждение.

внесите же уже в правила данный пункт.

[Зануда]

Сообщение от johnlc

внесите же уже в правила данный пункт.

а изначально прочитать тему правил религия не позволяет?

[johnlc]

Сообщение от Reitarou

Так теракт - это взрыв обычно...

не обязательно, вон в Европах нынче модно машинами народ давить.

[Reitarou]

А почему никто ответственность на себя не взял до сих пор?

[johnlc]

Сообщение от Эмма

Как же можно простроить что-то без разрешения власти?

на момент получения разрешения все может быть вполне пристойно, даже проект может быть правильный, а вот потом при реализации уже начинаются "улучшайзинги" со стороны владельца и подрядных организаций по оптимизации строительства и экономии на материалах.
так что барыгобизнес не "невиновный" а главный виновник, затем уже коррумпированные чиновники и потом горедепутаты принимающие кривые законы.

[Всеволод]

Сообщение от johnlc

может не знать но соблюдать обязан. по карйней мере это относится к пожарной безопасности.

Неа. Он ничего не подписывает. Сидеть будет тот, кто назначен ответственным.

Так же, как в случае с ДТП будет виноват наемный водитель, а не пассажир на заднем сиденье.