О государстве.

[Antti]

Сообщение от mikhaly4

7-летние дети не подключают во дворе 220 В к прохожим ради шутки.
По крайней мере я не знаю о таком.

Ещё узнаете.

Сообщение от mikhaly4

у 7-летних детей ведь есть родители или опекуны.

Вот видите, Вы тоже против безусловного права на владение оружием. Вы его (право) обусловливаете наличием родителей или лиц, их заменяющих. Не либералы мы с Вами.

[sgt]

Тут такая штука. Если рассуждать на трезвую голову, то любое либертарианское государство впоследствии обязательно обрастет запретительными и регламентирующими нормами и, в итоге, постепенно перестанет им быть.

[Черный модер]

Мда. Под угрозой чего будут придерживаться этих замечательных норм?

[Прохожий]

Сообщение от Vaduz

государство врачу не платит.
государство лишь строит здание госпиталя.

С каких шишей строит? С налогов. Вернулись обратно.

[Vaduz]

Сообщение от Antti

В списке ролей государства отсутствуют налоговые сборы.

Нет-нет, ничего не отсутствует.

Фискальный орган предусмотрен (в рамках аппарата Права).

[Vaduz]

Сообщение от Прохожий

С каких шишей строит? С налогов. Вернулись обратно.

Про налоги отмечено в первом посте - они есть.

Можете перечитать вводное.

[Vaduz]

Сообщение от sgt

Тут такая штука. Если рассуждать на трезвую голову, то любое либертарианское государство впоследствии обязательно обрастет запретительными и регламентирующими нормами и, в итоге, постепенно перестанет им быть.

Например, если отменить призыв в армию или крепостное право или упразднить какой налог - то ничем эти отмены не обрастают.

Посмотрите на Америку: обходятся они чисто добровольческой армией?

Регламентируют ли они степень добровольности действительной службы?

[Vaduz]

Сообщение от Antti

У кого нацисты могут купить остров? Почему бы геев не отправить на какой-нибудь остров?

у продавца.

геи тоже могут.

[Antti]

Сообщение от Vaduz

у продавца.

Бесхозных островов давно нет таких, чтоб все там и нацисты, и комми, и анархисты, и прочие пидоры поместились. Значит, продавец - тоже какое-то государство. Итак, ВЫ ИХ ВЫТАЛКИВАЕТЕ ПОД НЕИЗВЕСТНО ЧЬЮ ВЛАСТЬ!

Это не либертантианистично!

[Antti]

Сообщение от Vaduz

Фискальный орган предусмотрен (в рамках аппарата Права).

Фискалов в юстицию? Здравствуй, коррупция.

[Vaduz]

Сообщение от Antti

Бесхозных островов давно нет таких, чтоб все там и нацисты, и комми, и анархисты, и прочие пидоры поместились. Значит, продавец - тоже какое-то государство. Итак, ВЫ ИХ ВЫТАЛКИВАЕТЕ ПОД НЕИЗВЕСТНО ЧЬЮ ВЛАСТЬ!

Это не либертантианистично!

неправда.

безхозный остров как явление либертарианизму превосходно известен.

и собственник его тот, кто впервые его открыл и заявил права собственности.

[Vaduz]

Сообщение от Antti

Фискалов в юстицию? Здравствуй, коррупция.

поясните за коррупцию?

[Antti]

Сообщение от Vaduz

если отменить призыв в армию или крепостное право или упразднить какой налог - то ничем эти отмены не обрастают

Другое нарастёт, не все беды в армиях прячутся. Тут я с Сержантом согласен целиком и полностью, шестым чувством чую.

[Vaduz]

Сообщение от Antti

Другое нарастёт

может быть.

Государство - это не филиал Царствия Небесного на Земле. И в греховной природе человека ничего не меняется.

Но оптимировать его, всё же, можно и нужно.

[Antti]

Сообщение от Vaduz

безхозный остров как явление либертарианизму превосходно известен.
и собственник его тот, кто впервые его открыл и заявил права собственности.

Вам большой нужен, типа Австралии, а таких нету бесхозных. Всё уже под чьей-то юрисдикцией. Разве что в Крым всю эту шоблу загнать, там всё одно статус неясный. А так уже официально будет республика нацистов и пидоров.

[Antti]

Сообщение от Vaduz

Но оптимировать его, всё же, можно и нужно.

Я за. Пока я критиковал лишь незаконченность aka непродуманность прожекта.

[Vaduz]

Сообщение от Antti

Вам большой нужен, типа Австралии, а таких нету бесхозных. Всё уже под чьей-то юрисдикцией.

мои рассуждения о природе государства, как такового. Я не рассматривал конкретную территорию, я брал принцип государственного устройства.

Сообщение от Antti

А так уже официально будет республика нацистов и пидоров.

Вы о чём?

[Antti]

Сообщение от Vaduz

поясните за коррупцию?

Поем - вернусь, обскажу чего и как.

[Vaduz]

Сообщение от Antti

Я за. Пока я критиковал лишь незаконченность aka непродуманность прожекта.

Моё дело было огласить базовые принципы.

Рассуждать о частностях можно всю жизнь.

[Vaduz]

Сообщение от Antti

Поем - вернусь, обскажу чего и как.

я тоже сейчас отъеду и буду только завтра

[mikhaly4]

Сообщение от Antti

Ещё узнаете.

Возможно.
Но в этом случае я выступлю не за ограничение использования эл. энергии в быту, а за повышение внимания к несовершеннолетним, ответственности лиц, обязанных воспитывать, организации досуга и всё такое.

Сообщение от Antti

Вот видите, Вы тоже против безусловного права на владение оружием. Вы его (право) обусловливаете наличием родителей или лиц, их заменяющих. Не либералы мы с Вами.

Ну "безусловное" это громко сказано. Понятно, что право иметь оружие, защищать себя - оно дано нам от рождения и забирается только у рабов. Но разные там оговорки, что речь идёт именно о личном оружии, не ОМП, что с некоторого разумного возраста, при минимальных навыках и т.п. - они будут, конечно.
Что не противоречит либеральной идее, на мой взгляд.
Мы ведь не разрешаем детям совать пальцы и другие предметы в розетку, то же и с оружием.

[Antti]

Сообщение от mikhaly4

они будут, конечно.

Вот и всё с безусловным правом. Что мною было изложено заметно выше.

[Antti]

Сообщение от Vaduz

Моё дело было огласить базовые принципы.
Рассуждать о частностях можно всю жизнь.

Отчего бы и нет?

[Antti]

Сообщение от Vaduz

поясните за коррупцию?

Юстиция призвана контролировать такие органы, как фискальные. Сунуть фискалов в юстицию - это то же, что иметь прокурорских следователей.

[Vaduz]

Сообщение от Antti

Юстиция призвана контролировать такие органы, как фискальные. Сунуть фискалов в юстицию - это то же, что иметь прокурорских следователей.

Отсутствие государства - это анархия.

В государстве, где, как известно, есть законы, - коррупция и иные злоупотребления должностных лиц преследуются по этим законам.

[mikhaly4]

Анархия - мать порядка.

[Vaduz]

Сообщение от mikhaly4

Анархия - мать порядка.

Папа - стакан портвейна?

[Август]

Сообщение от mikhaly4

Анархия - мать порядка.

Здравствуйте, товарищи махновцы

[Нора]

Сообщение от Vaduz

Отсутствие государства - это анархия.

В государстве, где, как известно, есть законы, - коррупция и иные злоупотребления должностных лиц преследуются по этим законам.

Только сегодня прочла Вашу тему. Поскольку я придерживаюсь либеральных взглядов, то в целом "за".
Можно, мне кажется, добавить к функциям государства еще социальную защиту граждан. Есть, например, инвалиды, не имеющие возможности работать, есть многодетные семьи, где родители не могут обеспечить своих отпрысков, есть одинокие немощные люди и т.п. Но это не значит, что надо содержать за счет средств социальной защиты здоровых лентяев.
Государство должно содержать хосписы, чтобы человек мог достойно уйти в мир иной. Эвтаназия (на мой взгляд!) должна быть разрешена, но только в случае неизлечимой тяжелой болезни.
А вот смертная казнь в таком государстве должна быть под запретом. Все же нет совершенных судебных и правоохранительных органов. Значит, если есть хотя бы минимальная возможность судебной ошибки, государство должно иметь возможность ее исправить. Я уж не говорю про российскую судебную систему, но в США тоже были случаи тяжелых судебных ошибок.
В стране должна быть выборная система. Президент, губернаторы, мэры должны выбираться на ограниченный срок. Должна быть обеспечена независимость судебной системы.

По поводу коммунистов, фашистов и т.п.: можно и на остров, но только если это связано с убеждениями, влекущими насилие над личностью, а не с индивидуальными особенностями функционирования организма. Я имею в виду геев, лесбиянок, аутистов и любых прочих такого рода. Если гей не затрагивает вас лично и членов вашей семьи, то почему вы должны желать его изоляции? Гомосексуализм - это не заразная болезнь, а особенность конкретной личности, а личность нельзя притеснять. Хотя, конечно, вы можете в душе не любить гомиков. Тоже ваша особенность!

[sgt]

Сообщение от Vaduz

если отменить призыв в армию или крепостное право или упразднить какой налог - то ничем эти отмены не обрастают

Так у вас в государстве крепостное право? Надо было сразу сказать. И налог, вроде, вы только 1 предложили. Его отменять? А чиновники на что кушать будут и армия на что самолеты покупать?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

Задача и миссия государства: безопасность граждан.

Безопасность от граждан!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от mikhaly4

Анархия - мать порядка.

анархия - кузькина мать порядка!

[sgt]

Сообщение от mikhaly4

Понятно, что право иметь оружие, защищать себя - оно дано нам от рождения и забирается только у рабов

А мне не понятно. Право на оружие надо заслужить. Как минимум - законопослушным поведением. Мне совсем не улыбается, чтобы алкаш и уголовник по соседству имел пистолет.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

Папа - стакан портвейна?

Папик - бутылёк портера.

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от sgt

А мне не понятно. Право на оружие надо заслужить. Как минимум - законопослушным поведением. Мне совсем не улыбается, чтобы алкаш и уголовник по соседству имел пистолет.

а мне совсем не улыбается чтобы в непосредственной близости бродили "уголовники" и "алкаши" - хоть с оружием хоть без.
наверное надо такие парки-полигоны открыть и даже с бесплатным входом - чтобы там каждый мог взять оружие часиков на шесть и разобраться с собутыльниками. Но исключительно на территории парка. И всё это можно было бы показывать как в "Дом-2" примерно. Называлось бы "Пикник у обочины".

[Vaduz]

Сообщение от sgt

Так у вас в государстве крепостное право?

довольно оригинальный вывод.

нет, у нас в государстве и полная индивидуальная свобода личности и армия добровольческая, как в США.

[Vaduz]

Сообщение от Нора

Можно, мне кажется, добавить к функциям государства еще социальную защиту граждан.

разумеется, это всё будет.

важно при этом не утерять принцип подхода государственной опеки. Социальная сфера не имеет права становитьтся индустрией, когда на одного бомжа приходится десяток вполне упитанных и благополучных социальных работников.

Общежитие (к койкоместами) для бездомных государство, конечно, предоставит, но вот обезпечивать им жизнь, как у работающих - воздержится.

[Лемберг]

Сообщение от mumu-and-gerasim

а мне совсем не улыбается чтобы в непосредственной близости бродили "уголовники" и "алкаши" - хоть с оружием хоть без.
наверное надо такие парки-полигоны открыть и даже с бесплатным входом - чтобы там каждый мог взять оружие часиков на шесть и разобраться с собутыльниками. Но исключительно на территории парка. .

За небольшую плату. Деньги, ясное дело, вперёд.

[Vaduz]

Сообщение от mumu-and-gerasim

Безопасность от граждан!

не только.

еще от внешней агрессии. Марсиан, например.

[Зигги]

Сообщение от Август

Здравствуйте, товарищи махновцы

Здоровеньки булы, пан Краппер. Ю)

[Август]

Сообщение от Зигги

Здоровеньки булы, пан Краппер. Ю)

тсс, тихо! раскрываешь все мои клички, явки и адреса

[sgt]

Сообщение от Vaduz

довольно оригинальный вывод

Ну, вы ж собрались его отменять. Я и предположил: если будут отменять, значит, оно есть.

Сообщение от Vaduz

армия добровольческая, как в США

Каким образом будете стимулировать пойти на службу?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Vaduz

не только.

еще от внешней агрессии. Марсиан, например.

особенно от вежливых марсиан!

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от Лемберг

За небольшую плату. Деньги, ясное дело, вперёд.

можно принимать в клуб с уплатой членских взносов. А владельцам клубных карт продавать билеты с 80%-тной скидкой. Ну и акция "Приведи друга!" конечно же.

За деньги только лицензии на отстрел продавать.

[omsdon]

Сообщение от Прохожий

С каких шишей строит? С налогов. Вернулись обратно.

С налогов 10% и не копейки больше.

[Antti]

Сообщение от sgt

Мне совсем не улыбается, чтобы алкаш и уголовник по соседству имел пистолет.

Если он сразу и алкаш, и уголовник - следует обязать его иметь два пистолета.

[Черный модер]

Сообщение от Antti

Если он сразу и алкаш, и уголовник - следует обязать его иметь два пистолета.

Им нужнее.

Впрочем, меня всегда веселят эти разговоры про оружие для уголовников. Скорее всего, мне доброе и светлое общество так и не доверит пукалку в случае легализации, но я все равно выступаю открыто за это дело. Из принципа.)

[Vaduz]

Сообщение от sgt

Ну, вы ж собрались его отменять

видимо, речь о каком-то недоразумении. Возвращаться к пункту его зарождения , честно говоря, лень

Сообщение от sgt

Каким образом будете стимулировать пойти на службу?

Под девизом "За нашу и вашу свободу!"

[Vaduz]

Сообщение от omsdon

С налогов 10% и не копейки больше.

[mikhaly4]

Пусть сосед алкоголик и дегенерат имеет два пистолета. Всё равно он будет побаиваться меня спортсмена. И моих четыре револьвера!

[sgt]

Сообщение от Vaduz

Под девизом "За нашу и вашу свободу!"

Не, не катит, тут высокая сознательность предполагается. А народ у нас сознательный, конечно, но процентов на 2, не больше. Окопам предпочитают кофе с тирамису, а ночным нарядам - ночные клубы.

[Vaduz]

Сообщение от sgt

Не, не катит, тут высокая сознательность предполагается. А народ у нас сознательный, конечно, но процентов на 2, не больше. Окопам предпочитают кофе с тирамису, а ночным нарядам - ночные клубы.

Одно другому не противоречит.

[sgt]

Сообщение от Vaduz

Одно другому не противоречит.

Ночной наряд в ночном клубе?

[mumu-and-gerasim]

Сообщение от sgt

Ночной наряд в ночном клубе?

Дневной дозор в ночном клубе.