12.09.2014, 16:36 | #76 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Вот тем глок мне и нравится - гадкая австрийская дрель обходится минимальной поддержки продолжая отменно работать. А то остальные мои железяки задолбали. Последний раз редактировалось Digest; 12.09.2014 в 16:42. |
|
12.09.2014, 16:42 | #77 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
Вообщем когда процесс клонирования Глока (который, как Вы говорите, только начинается) пойдет полным ходом и появятся настоящие клоны (и много как у береты), тогда и будем говорить что Глок по количеству клонов превоcxодит Беретту, а пока - увольте Последний раз редактировалось Sasha; 12.09.2014 в 16:49. |
|
12.09.2014, 16:47 | #79 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
O-o! кстати чуть не забыли!
"Глок и свинцовые боеприпасы vs. Беретта и свинец" - сравнение не в пользу Глока (в нем свинец использовать очень не рекомендуется (точнее просто нельзя) из-за полигональной нарезки в стволе), +1 Беретте! |
12.09.2014, 17:40 | #86 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
пистолет разработан для очень узкоспециализированной задачи - скрыто подобраться к жертве и убить, даже если на ней бронежилет легкий (не остановить, а именно убить!), и для этой задачи ПСМ далеко не худший выбор . Сравнивать с Береттой 92-й конечно их нельзя, но не потому, что Беретта лучше, а потому, что это разные инструменты для разных задач, никто-же не сравнивает молоток с отверткой... |
|
12.09.2014, 17:43 | #87 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
|
12.09.2014, 18:10 | #88 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
А я думал что его создали как оружия для высшего ешелона Партии, для генералитета и ГБ.
|
12.09.2014, 18:22 | #89 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
Смотреть надо на характеристики предмета и будет понятно зачем его делали, т.е. если видите обвешенного броней вооруженного до зубов гусиничного монстра, а Вас уверяют что это мирная газонокосилка - не верьте . |
|
12.09.2014, 18:30 | #90 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
А я смотрю кому етого пистолетика выдавали - всякие партийные шишки, генералы и опера. Раз вы решили всех их в киллерах записать, то ето ваше дело. И мне кажется что в 1970г. задача поразить человека защищенного легкой броней не стояла так остро перед оперов териториальных служб ГБ. О генералов и партайгеноссе и речь не идеть. Пробовали нормального карманника создать, а получилось....то что получилось.
|
12.09.2014, 18:42 | #91 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
Hо если Вы не согласны, то это Ваше право - у нас тут кстати вообще "срач" про "Беретта-Глок" , а не "ПСМ и мое отношение к нему", позволю себе напомнить . |
|
12.09.2014, 18:56 | #92 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Если заграничным ликвидаторам понадобылось бы что-то узкоспециализированное, то сделали бы им такового в необходимом количестве и никто и не узнал бы. ОК , с ПСМ завязываем. А все-таки Глок лучше 92-й будет |
|
12.09.2014, 19:17 | #93 |
F
|
Ну. где-то так. Едринственное, разработка его велась совсем не для КГБ\ГРУ. А как и принято в плановой экономике, для переделки бракованных автоматных стволов в пистолетные. Для того и новый патрон, под этот калибр.
|
12.09.2014, 20:09 | #95 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
но совершенно уверен, что если единственное свойство пистолета это "супер-мега-компактность", а все что он может это добраться до тела жертвы через защиту на очень короткой дистанции, то значит и проектировали его для того чтобы можно было куда-то пронести скрыто и застрелить кого-то (кому есть смысл носить защиту) "в упор" . Что касается почему столько наклепали и почему раздавали всем кому попало - это не ко мне, а к соответствующим ведомствам вопрос, которые заказывали и распределяли вооружeния в бывшем СССР. Кстати, то что его раздавали тем, кому пистолет не нужен, и для кого не предпологается что он будет его использовать по назначению, как-раз и говорит о том, что все прекрасно представляли себе его реальные боевые возможности как нормального пистолета. Последний раз редактировалось Sasha; 12.09.2014 в 20:14. |
|
12.09.2014, 20:10 | #96 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Нет Беретта!
Hу как можно вообше сравнивать "неэстетичный кусок пластика", который менее надежен, менее "всеяден" (свинец нельзя, Р+ не желательны), менее безопасен (нет нормального предохранителя и постоянный полувзвод при коротком ходе спуска), менее точен (ствол более короткий и перекашивается) и не имеет многих приятных "бонусов" DA УСМ вроде повторного накола - с совершенной во всех отношениях Береттой, а?!? Хотя есть люди которые вместо Рубенса или Рафаэля покупают нарисованные на холсте одноцветные геометрические фигуры за бешенные деньги, и потом пытаются убедить себя и окружающих что это искусство..., наверное и у глокофилов что-то подобное, т.к. логически это не обьяснить! Ну как "уел", а? |
12.09.2014, 20:20 | #97 | |
F
|
не война, а Госплан. Это пострашнее будет.
Цитата:
|
|
12.09.2014, 20:29 | #98 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
для "статуса" оставили-бы калибр 6.35мм (и производство было налажено и запасы имелись) и просто ТК модернизировали-бы (ТКМ - звучит!) или что-то на его базе "свояли"-бы, никто не стал бы разрабатывать новую систему "пистолет-патрон" для этого, да еще с такими странными свойствами, совершенно не подходящими для главного предназначения обычного пистолета - ОСТАНОВИТь противника на короткой дистанции. И кстати, ПСМ меньше ППК, не в разы конечно, но его носить существено легче и прятать тоже . Но в любом случае, как я тут уже намекал, ПСМ к "срачу" "Глок-Беретта" никаким боком не относится... Последний раз редактировалось Sasha; 12.09.2014 в 20:32. |
|
12.09.2014, 20:40 | #99 | ||
F
|
Ну, на вкус и цвет...
Цитата:
Это вопрос постоянных дискуссий, где ни одна сторона не доказала свою правоту. Оковорюсь , что в армейско-полицейских конкурсах, которые Глок выигрывает, безопасность не на последнем месте. Цитата:
Достоинства 1.Большая дульная энергия (около 500 Дж) и, соответственно, высокое останавливающее и пробивное действие пули. Удобный угол наклона рукоятки и мягкий спуск. 2. Длинная прицельная линия и хорошая балансировка обеспечивают высокую точность и кучность стрельбы (10 серий по 10 выстрелов на дистанции 50 м должны дать попадания в круге радиусом 70 мм). 3. Ёмкость магазина находится на уровне современных требований. 4.Большая спусковая скоба и наличие флажков предохранителя с двух сторон позволяют стрелять не только правой, но и левой рукой, удерживая пистолет двумя руками, а также в перчатках. 5.Кнопка фиксатора магазина может ставиться как на правую, так и на левую сторону, что делает оружие удобным для левши. 6.Надёжный предохранитель. 7.Округлая спица курка не цепляется за одежду при извлечении пистолета. Недостатки 1.Габариты затрудняют скрытое ношение. 2.Применение лёгких сплавов поначалу снижало живучесть. Для предотвращения срыва затвора пришлось удлинить ось курка. 3.Толстая рукоятка неудобна для хвата человеку с короткими пальцами. 4.Открытая спусковая тяга, сильное загрязнение может привести к заеданию спуска. 5.При перезарядке можно обжечься об открытый ствол. |
||
12.09.2014, 20:44 | #101 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Патроны 9пара Р+ отстрелял не мало.Дешевые британские армейские остатки, производство Хиртенбергера. Никаких проблемм не было. А патрон дает 410-415 м/с на хроне при 125gr. пуле. Повторной накол ДА для меня преимуществом не является. |
|
12.09.2014, 20:52 | #102 |
F
|
НО вернемся к Беретте с Глоком.
По списку достоинств 1. аналогично 2. достаточная для боевого пистолето точность и кучность 3. Емкость магазина выше (если сравниваем с Глок 17) 4. отсутствие предохранителей не мешает проделывать те же действия 5. ИМХО, тоже. Но не уверен 6. Нет ручного предохранителя - на него невозможно случайно поставить пистолет, он не цепляется за одежду и.т.д. При этом три надежных автоматических предохранителя 7. спицы курка нет вообще |
12.09.2014, 20:53 | #103 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Впервые глок - дешевый пистолет без претензий на эстетичность и сопричастность к высокому. Он отличный инструмент за свои деньги. Ведь вы же не ищете особой красотой в дрельи - там важно хорошо и всегда когда надо дырки делать. Вот и тут так. Просто глок - следующий еволюционный шаг в своем классе. И все. А для души у меня револьверов есть. Там да-красота. |
|
12.09.2014, 21:10 | #108 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Из инструкции к Вашему Глоку , там написано, но вот он-лайн, если лень искать http://us.glock.com/customer-service/faq , от туда:
про "свинец": -Can I use lead bullets? -No, we recommend the use of jacketed ammunition only. Т.е. "НЕТ!", а у Беретты советуют просто не стрелять "оболочкой" после "свинца", а сначала почистить, но только советуют, и такой савет относится ко ВСЕМ, не только к Беретте (+1 Беретте). Вообще в полигональных стволах "свинец" не разрешают использовать, и не только Глок. Про патроны Р+: они часто бывают не соответсвуют SAAMI, точнее производители патронов не обязаны им соответствовать для своих "+" патронов, поэтому вообщем-то никто (не только Глок) не рекомендует ими стрелять, но пистолеты с пластиковой рамой держат превышение давления хуже металических, если верить оружейным журналам, т.е. если вдруг попадется "мощный" патрон вероятность проблем с Глоком выше (+1 Беретте). |
12.09.2014, 21:15 | #109 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Воть Последний раз редактировалось Digest; 12.09.2014 в 21:18. |
|
12.09.2014, 21:20 | #110 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
будет спрос - появится, как с 96-ой получилось (стал модным калибр .40, тут-же под него подстроились), у многих фирм нет моделий под всякую экзотику вроде 10мм или там .357Сиг какого-нибудь - совершенно не аргумент
|
12.09.2014, 21:31 | #111 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
А у беретте итальянцы даже на раму чугуний зажали, подменив люминием. надо специально искать такой, с стальной раме. |
|
12.09.2014, 21:45 | #112 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
"Алюминивая" (точнее из алюминивого сплава) рама на Беретте это гениально (Беретта кстати была тут одной из первых, это потом уже остальные сообразили все приимущества) - во первых не ржавеет, а во-вторых легче! И прочности там с запасом, по крайней мере треснутая рама на Беретте (и 92 и 96) это очень редкая поломка, а вот у Глока на его пластике даже не разрешют номер отштамповать - боятся что затрется моментально и металическую пластинку вставляют, да? |
|
12.09.2014, 21:54 | #113 |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
|
12.09.2014, 22:11 | #114 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 6,844
|
Цитата:
Вообщем, как мне кажется уважаемый Issac уже посмотрел как выглядит "срач Беретта-Глок", можно потихоньку закругляться... (эх, чего он не выбрал там "блондинки-брюнетки" , и картинки были-бы поинтереснее, только представить себе "брюнетки на зеленом фоне" или "блондинка в дишвошере", да и "владельцев-пользователей" значительно больше среди участников... *не-знаю*) P.S. а вот про это можно поподробнее (лучше в другой теме) я обожаю револьверы и у меня их то-же есть. |
|
12.09.2014, 22:18 | #115 | |
F
Регистрация: 30.08.2014
Сообщений: 6,012
|
Цитата:
Успокоился. Значит не все потеряно, есть у вас все-таки и нормального оружия А брюнетки все-таки получше блондинок будут, даа... |
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|