26.09.2014, 16:02 | #151 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
26.09.2014, 16:03 | #152 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
26.09.2014, 16:05 | #154 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
|
26.09.2014, 16:06 | #155 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
26.09.2014, 16:08 | #157 | |
F
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 510
|
Цитата:
Ответьте себе на вопрос: для чего вы это делаете. Цель какая. |
|
26.09.2014, 16:11 | #161 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
но даже если именно от столкновения двух вселенных в гиперпространстве и рождается пространство, то откуда взялись оно, эти две вселенные. откуда взялось гиперпространство, которое кстати уже в определении включает в себя пространство обычное. такой ответ - нагромождение химер. т.е. теоретически оно вполне может быть и так, только мы ну вообще про это ничего не знаем. может, от столкновения пяти вселенных, на самом деле? ) |
|
26.09.2014, 16:14 | #163 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
26.09.2014, 16:14 | #164 |
† гадский пастор †
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 60,938
|
Ну как же.. Их называют "гороховый суп" - пузыри вселенных плавают в надмерном пространстве, периодически сталкиваясь между собой. законы физики в каждом таком пузыре спонтанно-разные. А надпространство это было всегда, и всюду. Кстати, их не счесть, надпространств-то этих.
|
26.09.2014, 16:16 | #166 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
у меня на груди сейчас лежит котенок, мурчит и трясет своими ушами перед экраном смарта, от чего мне трудно попадать по этим кнопочкам.) Он - живой. Ну и я. Это нуждается в доказательствах? |
|
26.09.2014, 16:20 | #169 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
об этом я спорил всю жизнь раньше, но со вчерашнего вечера я не спорю об этом больше. придумать во что поверить я могу что угодно. и поверить, что я не верю. это лживый подход к вопросу,навязанный врагом. я говорю о Господе, о том, чему я и все подчиняется. о том, что нами движет. |
|
26.09.2014, 16:21 | #170 |
F
Регистрация: 26.08.2014
Сообщений: 510
|
|
26.09.2014, 16:23 | #171 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
26.09.2014, 16:25 | #172 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
26.09.2014, 16:27 | #173 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
про забивание пустоты - тоже интересно. зачем мы ее забиваем? откуда такая потребность? может пустота - лучше? или как? |
|
26.09.2014, 16:36 | #174 | |
F
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 13,570
|
Цитата:
|
|
26.09.2014, 17:33 | #175 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 2,464
|
Все религии построены на страхах и эксплуатируют их . Соответственно , чем больше в обществе запретов и закошмаривания тем оно религиознее.И наоборот , когда все тихо спокойно то и попы никчему .А голодать они не привычны .Все нападки "воцерковленных" на атеистов основаны на зависти . Как так ,я настолько зашуган , что нуждаюсь в помощи выдуманного друга , а он ( гад) и в ус не дует !? Непорядок , думает царек , эдак они и во мне нужду потеряют .А затеем ка мы какую нибуть войнушку ( как известно на войне нет атеистов ) и все сразу наладится .И попы при деле и холопы заняты .
__________________
Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате . |
26.09.2014, 17:35 | #176 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
|
26.09.2014, 17:48 | #177 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Страхами набиты люди. Соответственно - все ихнее тоже наполнено страхами. Государство, например. Науки т.д. Все. Как же он не дует, когда он такой же смертный как и я?) |
|
26.09.2014, 18:18 | #180 | |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 15,436
|
Цитата:
Вся эта ересь про бульон, где миллиарды лет зрела жизнь, рушится когда вы просто посмотрите и изучите насколько сложно устроена какая-нибудь рибосома, а она даже не живой организм, а просто одна из частей живой клетки))) |
|
26.09.2014, 18:40 | #181 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Цитата:
То что мы в данный момент этого не знаем никак не опровергает то что мы уже знаем. |
|
26.09.2014, 18:45 | #182 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Это науке неизвестно. Более того, сам вопрос "откуда" предполагает что их когда-то не было, т.е. предполагает изменения в координатах времени. Но мы даже не знаем, есть ли там такая форма существования материи как время, а если и есть, то оно там в каком направлении идёт.
|
26.09.2014, 18:47 | #183 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 501
|
Цитата:
К слову, до первой полностью искусственой клетки осталось не так долго. Скорее всего это будет что-то доядерное, примитивнее чем самые примитивные из нынеживущих бактерий, но - осталось недолго, думаю что если доживу до пенсионного возраста - застану это событие. |
|
26.09.2014, 18:51 | #184 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
доказательства надо искать там где можно искать. их полно -"не может укрыться город на вершине горы". но если сознательно отворачиваться от них - конечно, останется только строить гипотезы, одну диковинней другой. |
|
26.09.2014, 18:55 | #186 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
время как бы и есть, мы постоянно его наблюдаем. и вне его и мыслить-то не можем. поэтому думать об этом тоже нечего.) ввиду заведомой бестплодности. |
|
26.09.2014, 18:57 | #187 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
с сознанием хуже - откуда оно вообще берется.) |
|
26.09.2014, 18:58 | #188 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
Цитата:
А если серьёзно, то каких доказательств ещё надо, если мы знаем какие формы проходит эмбрион в своём развитии? |
|
26.09.2014, 19:01 | #189 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 34,903
|
|
26.09.2014, 19:08 | #190 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
то, что мы на животном уровне связаны с другим живым - очевидно. было бы странно, если б было наборот, какие-то кремниевые формы жизни или волновые.) мы бы к примеру не могли жрать их.) процесс эволюции - годен как теория. может, все так и есть. не вижу принципиальных противоречий. про фонарь - в чем-то верно.) в темноте все равно не видно. можно принести фонарь туда. но мы же не копейку ищем, не случайный предмет, а глобальные штуки. лучше бы поискать фонарный завод и изобретателя фонаря. |
|
26.09.2014, 19:09 | #191 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
26.09.2014, 19:42 | #192 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Это не ЗНАНИЕ, а признак. Т.е. это ПРИЗНАК магнетизма.Аналогично выражение - "У рыжих людей кожа белее" - тоже факт, но почему от рыжины волос - нифига не знают. А что есть сам магнетизм , т.е. как вот взять предмет и сделать его магнитным, если он НЕ ОБЛАДАЛ до этого данным свойством - не знают .
Последний раз редактировалось Прохожий; 26.09.2014 в 19:46. |
26.09.2014, 19:50 | #193 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
|
|
26.09.2014, 20:00 | #194 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
верующие ученые вас привели к торжеству идей материализма, а теперь выходит, что их заслуг и не было.
|
26.09.2014, 20:07 | #195 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Просто на вопрос "как это все появилось" - у религии один ответ - "Это сделал Бог, пытаться понять - кощунство, где дрова для костра?!" Сейчас просто век другой, сжечь еретика уже намного сложнее, вот прогресс и идет . |
|
26.09.2014, 20:14 | #196 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
в частных вопросах прогресс как шел так и идет. в вопросе"откуда все появилось" никакого прогресса попросту нет. хоть жги вопрошающих, хоть грантами их засыпай. уши выше лба не растут. |
|
26.09.2014, 20:27 | #197 | |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
И я не "перекручиваю" - зачем делать смешнее то, что само по себе смешно. И "откуда появилось" - уже ПОСТЕПЕННО выясняется. Добрались уже до элементарных частиц и т.п. - т.е. "откуда " взялась термоядерная реакция - уже знают, к Богу не обращаясь. Кстати - читал довольно забавное исследование, о том, что было б если Россия приняла католицизм или ислам вместо православия. В варианте католицизма - хана исламу на Ближнем Востоке, и ...замедление технического прогресса.Католицизм не очень-то ласково относился к новым идеям - это протестанство прогресс считало допустимым . Было бы лучше - кто знает...А если ислам - то хана Европе католической, стала б исламским государством. Конечно история не имеет сослагательного наклонения, но тем не менее... А как Вам такая идея - атеист терпелив, он ждет, пока ему объяснят ученые устройство мира, а верующий хочет получить ответы здесь и сейчас и поэтому готов принять любую устраивающую его теорию. |
|
26.09.2014, 20:45 | #198 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
а самом деле, 22 или все-таки 26. это вы называете объяснением? или хотя бы часть объяснения? как существование мезонов объясняет ваше существование? работали ученые с верой раньше, работают сейчас многие без веры - и делают в общем одно и то же. так что давайте определимся уже с отношением к науке в этом вопросе. теологически, изучение творение никак не может дать нам представление о Творце. т.е. намеки и параллели уловить можно, но Самого Его ухватить так нельзя. Сферу Пуанкаре знаете? Вот это так и есть - вроде бесконечность, а на деле просто шарик во Вселенной. |
|
26.09.2014, 20:54 | #199 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
а вера дает не любую теорию, а одну теорию. в разных интерпретациях. вообще, это идея последнего времени - что все должно предстать в цифрах. цифры можно вообще вымести из мира - а мы со своими вечными вопросами останемся. сторонники прогресса наук живут на хрупком основании. окажись они в роли Робинзона - и все теряет смысл. как жить без бозонов?) |
|
26.09.2014, 21:13 | #200 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Это потому лишь, любезный, что Вы абсолютно нихера не смыслите в теории вероятности.
Но это ничего. Блаженны нищие духом, ибо их есть Царствие Небесное.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
26.09.2014, 21:18 | #201 | |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Цитата:
Мне казалось, это понятно.
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
|
26.09.2014, 21:20 | #202 |
F
Регистрация: 23.06.2014
Сообщений: 12,101
|
Пусть мне дарвинисты расскажут, откуда появилась органическая жизнь.
С помощью какой эволюции?
__________________
В тебе, душа моя, измеряю я время… Впечатление от проходящего мимо остается в тебе, и его-то, сейчас существующее, я измеряю, а не то, что прошло и его оставило. - Святой Августин |
26.09.2014, 21:44 | #203 | ||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Ага. Именно так- объяснение того, что УЗНАЛИ. А Вам сразу все надо? Тогда добро пожаловать на экзамен по специальности через 1 день после поступления на учебу. Сдадите?
Постепенно идет познание, если лампады с джином нету. Если принципиально - то объясняет, ибо мезоны мне не чужды, шныряют где-то через мой организм, аж щекотно . Если это требование абсолютной истины - то мезона маловато, но ведь и книга начинается с первой страницы, придется все прочесть, чтобы УЗНАТЬ, что там... Цитата:
Цитата:
А идея искать Творца по творениям - оригинально...Найка же не занимается поисками очередного Творца мира, она сам мир изучает. И пока все получается, что Творец в части изученного куда-то...потерялся. |
||
26.09.2014, 21:58 | #205 | |||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ученые - оне разные бывают. |
|||
26.09.2014, 22:10 | #206 | ||||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Исходя из вашего подхода, можно заранее объявить, что я так и не дождусь никаких объяснений и сесть, тупо уставившись в одну точку. Объяснений нет, смысл моей жизни наука пока не открыла, жить незачем. Цитата:
Цитата:
В силу, хотя бы, ограниченности мозга как материального накопителя информации. И ограниченности других материальных носителей. И это только то, что касается материального мира. А уж возьмемся за нематериальный - и только руки развести остается - некуда уже все записывать. Цитата:
Это Найка, кем бы он ни был, ищет-то что?) Гигантские следы с десятью пальцами или волосины бога, или фотографии?) Или дом, где Он живет, или Его страничку вконтакте?))) Пруфы, так сказать.)) Нигде в мире вы Бога не поймаете, Прохожий, я вам сразу говорю.)) И для опытов в поликлинику не сдадите.) |
||||
26.09.2014, 22:17 | #207 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Ну так и языков много. А люди и понятия почти одинаковы. Цитата:
Я науку вредной не объявляю. Я объявляю ее невсесильной, а вы никак смириться не хотите.) |
||
26.09.2014, 23:37 | #208 |
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Пока не могут.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
26.09.2014, 23:50 | #209 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
27.09.2014, 07:23 | #210 | ||||
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати нематериальное тоже найдут чем мерять,со временем. Если нематериальное существует, конечно, а не психоз отдельных личностей. Цитата:
И более того - БОг во всех религиях - человек.По карйней мере по психологическим параметрам. Он имеет все призанки ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО разума. Так что кто кого создал (миф о БОГе) - еще надо разобраться. Кстати - если человек - плод творения БОга, то надо сказать, что БОг на человеке схалтурил. Биологическая схема животных на Земле и так достаточно несовершенна(конструкция легких к примеру, мало резервирование систем и т.п. - и то, что все сделаны по одной схеме -наводит на мысль о происхождении от одного вида, а не Бога), так человек еще и более биологически незащищен, по сравнению хоть с медведем. Я не говорю уж о том, что без дополнительной защиты он не может существовать на очень значительной части своей же планеты - ну отправьтесь на Новую землю в естественном виде - т.е. голышом. Не могу смирится, ибо смирение мне как атеисту чуждо.И всесильной науку я не считаю, с чего Вы взяли. А наука не всесильна до тех пор, пока процесс познания не закончен. А он не закончится никогда... Бог же конечен и абсолютен, а это скучно. |
||||
27.09.2014, 07:26 | #211 |
F
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 5,205
|
Пока не могут.К примеру - Вы ПОКА не можете отжаться 100 раз ( или можете? - тогда 200!) , но если Вам это надо - потренируетесь и сможете через какое-то время. А если станете только молить Бога о том, чтобы дал Вам силы отжаться 100 раз - ну сами знаете, что получится, без тренировок-то.
|
27.09.2014, 08:33 | #212 | ||
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
А что это за претензии? Вам вообще не нужны объяснения, верите в бога - и верьте себе. А менее доверчивые люди ищут ответы на свои вопросы не в "верю", а в "знаю". И найдут, не сомневайтесь. Когда найдут - вам доложат
Цитата:
Цитата:
И на том спасибо. Бездоказательно. Наука по сравнению с религией, по времени развития - пока школоло по сравнению с здоровенным амбалом. Религия промывала мозги уже тысячи лет, разными способами, сотням поколений людей, всё это время исследуя наиболее эффективные методы внушения и убеждения, в отличие от науки - которая ищет знание и истину. Немудрено, что наука пока не достигла того же уровня убедительности. Но всё придет. Технический и научный прогрессы может остановить только гибель цивилизации.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
||
27.09.2014, 13:13 | #214 |
F
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 2,040
|
Вопрос верующим: откуда взялся бог и что могло помешать "всему этому" взяться оттуда же, но без всякого бога?
__________________
A child of five would understand this. Send someone to fetch a child of five. |
27.09.2014, 17:16 | #215 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
И уже когда-то раньше мы это обсуждали. |
|||
27.09.2014, 17:20 | #216 | |||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"Всесилие разума" затмевает вам глаза настолько, что уже и вечные двигатели размеренно вращаются. Хотя умеренный в гордыне разум уже доказал, что это фикция. |
|||
27.09.2014, 17:27 | #218 | ||
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Цитата:
Насчет прогресса - верно, он будет идти и идти. Ну и что? Прогресс физики с техникой сможет создавать гениальные произведения искусства? Или любой другой науки? Это - не ее сфера деятельности.Материальная наука ограничена в сфере возможностей материальным миром. Вам тоже вопрос - есть ли нематериальное? |
||
27.09.2014, 17:28 | #219 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
27.09.2014, 17:29 | #220 |
F
Регистрация: 17.07.2014
Сообщений: 3,290
|
Универсального, устраивающего всех, ответа нет. Поэтому есть верующие и атеисты.
__________________
Тирион |
27.09.2014, 17:35 | #221 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Да хватит мракобесничать. Буржуазная наука - не всесильна, ибо является служанкой буржуазии.
А марксистко-ленинское учение - всесильно, потому что оно верно.
__________________
IMHO |
27.09.2014, 17:41 | #222 |
F
Регистрация: 26.03.2014
Сообщений: 3,990
|
Да хоть 6-ти. Вверх, вбок, вперёд, тангаж, рысканье, крен. Сядьте в кресло пилота, и у Вас в голове будет шесть забот о положении машины в пространстве.
__________________
IMHO |
27.09.2014, 17:46 | #223 | |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
Цитата:
Все имеет свои причины. Те причины - свои причины. Те - свои. Какие возможности в целом у модели? 1. Дерево причинности сходится на Первопричине, Причине причин. Это наиболее логичное и осмысленное объяснение. 2. Круг причинности замыкается. Простой и корявый пример. Причина существования компьютера - IBM, IBM -> США, США-> Колумб, Колумб-> Европа, Европа->Земля, Земля->Солнце и т.д. И в каком-то месте причиной существования Солнца, например, станет опять мой компьютер. Очень шаткое построение. 3. Цепь причинности бесконечна. Т.е. она не имеет ни начала , ни конца, ни конечного числа элементов. Можно рассматривать только ее локальные участки, но никогда - полностью. В т.ч. и наука не сможет. Чем-то таким и пользуется современная наука, но это не то, что может удовлетворить. Это так бесконечно велико, что этого почти что и нет. Отсюда и выплывают представления о случайности. Короче, раз мы пользуемся логикой, то берем первый вариант. Есть Причина и она даем смысл и существование всему остальному. Это и есть Бог, Творец. "Все это" не может взяться откуда-то, если вырвать Бога из цепи. Вторичные причины не могут сами по себе причинять существование друг друга в полной мере. Например, люди могут производить друг друга, но без Земли и Солнца не было бы условий для их существования, и производства тоже. Если отделить подземную часть дерево от надземной, то как бы ни хотелось веткам и листьям быть полноценными деревьями - они ими не есть. |
|
27.09.2014, 17:47 | #224 |
Moderator
Регистрация: 23.03.2014
Сообщений: 45,824
|
|
27.09.2014, 17:47 | #225 | ||
F
Регистрация: 22.03.2014
Сообщений: 6,126
|
Сто лет назад их было стократно больше.
Цитата:
Цитата:
Нет.
__________________
США - это плесень на теле планеты. |
||
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|