Пустота атеизма

[Черный модер]

Итак, предлагаю вернуться к вопросу, который мы не первый год совместно исследуем.)
Есть ли Бог? Имеем ли право существовать атеизм?
С ветеранами форума мы всесторонее изучали множество версий.
Но для новых людей притащу цитату из вики.

Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога»^[1], «безбожие»^[2]; от ἀ — «без» + θεός — «бог»^[2][3][4]) в широком смысле — отвержение веры в существование богов^[5]; в более узком — убеждение в том, что богов не существует^[6]. В самом широком смысле атеизм — простое отсутствие веры в существование любого из богов^{[7][8][9][10]}. Атеизм противоположен теизму^[11][12], понимаемому в самом общем случае как вера в существование как минимум одного бога^[12][13]. Атеизм часто понимается также как отрицание существования сверхъестественного вообще — богов, духов, других нематериальных существ и сил, загробной жизни и т. д.^[7][8][2]. По отношению к религии атеизм — мировоззрение, отрицающее религию как веру в сверхъестественное^[14][15].

Дело вот в чем. Бог не является объектом нашей веры. Такими свойствами обладает мечта, иллюзия, кошмар.
Бог и боги существуют всегда. Эти слова означают наших господ. Тех, кто управляет нами и миром.
Наиболее употребительный смысл слова "атеист" означает человека, считающего богом свой разум.
Если я корыстолюбив, то мой бог - деньги.
Если распутен, то поклоняюсь Эроту и Афродите.)

Таким образом, истинный атеист это не тот, который не верит ни во что выдуманное, а тот, кто ничем не управляется, даже собой самим. Его не существует. Атеистичен труп.

Думаю, эта подмена смыслов произошла не случайна, а была специально введена силами мировой крамолы.
Т.е. людям было предложено рассмотреть Бога как нечто, от чего можно отказаться.
Кто-то может верить в розовых единорогов, кто-то в Бога, а кто-то в силу ядерного оружия, например.
И предлагается осмеять тех, кто верит в глупости. Совершенно справедливо, только смысл перевран.)

[AllBiBek]

агрессивные атеисты - это латентные верующие, Фрейд не даст соврать.

[Черный модер]

Русское слово «бог» (<*bogъ) имеет общеславянское происхождение и родственно иранскому baga и санскритскому bhagas — «податель благ». С другой стороны, оно тесно связано с достаточно древней производной лексикой, обнаруживающей исходное значение «богатство» — *bogatъ, *ubogъ, а через неё — с индоевропейской лексикой, обозначающей доля, делить, получать долю, наделять^[28]. Мнение о заимствовании славянского слова из иранских языков не является общепризнанным. В частности, Макс Фасмер не считает гипотезу о заимствовании убедительной[29

Само слово означает не что-то во что я верю или нет, а кого-то более сильного и могущественного чем человек.

[Черный модер]

Сообщение от AllBiBek

агрессивные атеисты - это латентные верующие, Фрейд не даст соврать

Агрессии покровительствовал Арес(Марс).
Были фигуры и помельче в пантеоне греков, но в основном он.)

Люди за всю историю ничего принципиально нового в своей деятельности не осуществляют. Они делают список дел, совпадающий с количеством тех богов.

Ну, отдельная тема это то, что есть боги, а есть Бог, который первопричина и источник всего творения, но к этому вопросу надо переходить после окончания рассмотрения вопроса самого существования Его.)

[Виталий]

А зачем все это нужно? Вот если бы человеку с рождения никто не сказал про Бога, веру и атеизм, и прожил бы он жизнь об этом не задумываясь, был бы он атеистом? Ну по нашим понятиям?

[Mar]

Во всей этой истории с атеизмом есть все же один нюанс - Бог не проявляет себя явным образом. А значит, атеизм - один из путей.

На мой взгляд, как масоны считали Бога каменщиком, так же я бы сравнил Его с верховным программистом.

Я думаю, что если атеист прожил жизнь достойно, искал правды - и он сможет оправдаться тем, что не было объективных данных для его веры.

[AllBiBek]

Сообщение от Виталий

А зачем все это нужно? Вот если бы человеку с рождения никто не сказал про Бога, веру и атеизм, и прожил бы он жизнь об этом не задумываясь, был бы он атеистом? Ну по нашим понятиям?

Зависит от условий обитания и структуры социальной группы, но - нет ни одного даже самого примитивного этноса, внутри которого отсутствует понятие потусторонних сил, имеющих влияние на реальный мир. Формы эволюции там стандартные для любой точки земного шара; анимизм-тотемизм-фетишизм, дальше шаманизм, дальше многобожие, естественен ли в данной цепочке монотеизм - вопрос спорный, индусы не дадут соврать. Реальных экспериментов на этот счет не проводилось, можно отметить лишь то, что у "детей-маугли" (ферральных детей) понятия Бога естественным путем не развивается.

[Ursvamp]

Сообщение от Виталий

от если бы человеку с рождения никто не сказал про Бога, веру и атеизм, и прожил бы он жизнь об этом не задумываясь, был бы он атеистом?

Нет - пришел бы к вопросам, на которые искал бы ответы, и возможно нашел бы их.

[Виталий]

Сообщение от AllBiBek

нет ни одного даже самого примитивного этноса, внутри которого отсутствует понятие потусторонних сил, имеющих влияние на реальный мир.

Как по мне так это обычные фобии.

Сообщение от AllBiBek

можно отметить лишь то, что у "детей-маугли" (ферральных детей) понятия Бога естественным путем не развивается.

Именно это и хотел сказать. Если у индивидуя есть потребность в чем то, чем душу успокоить, то тогда вопрос веры и Бога будет для него актуальным. А если такой потребности не будет (и ему эту потребность не прививать), то индивидуум может спокойно прожить жизнь и без всех этих головоломок.

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

А зачем все это нужно? Вот если бы человеку с рождения никто не сказал про Бога, веру и атеизм, и прожил бы он жизнь об этом не задумываясь, был бы он атеистом? Ну по нашим понятиям?

Дело в том, что Он все время рядом с нами, даже если мы совсем ничего не видим, не слышим, не чувствуем, не соображаем даже если.)
Для нас, испорченных коммунистическими и прочими материалистичными идеями, мне кажется, наилучшим образом указать сторону Бога - это указать на нас самих.
Но при это мы не в коем случае не Он.
Мы Его дети. Воплощения Его. Слабые и несовершенные.
А вместе с Ним именно мы наделали все хорошие дела какие только ни есть.

Мы же , например, так и не знаем, кто мы. Что такое наше сознание, скажем. Мы сверхъестественны, но слишком привыкли к этому.)

[Зануда]

Вопрос атеистам: кто все это создал?

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Во всей этой истории с атеизмом есть все же один нюанс - Бог не проявляет себя явным образом. А значит, атеизм - один из путей.

Как это не проявляет, когда весь мир живет Им?)
Как только Бог исчезнет отсюда, все просто исчезнет, воцарится смерть. Ничто.

То что вы говорите это деизм.)
Вот он:

Деи́зм (от лат. deus — бог) — религиозно-философское направление, признающее существование Бога и сотворение Им мира, но отрицающее большинство сверхъестественных и мистических явлений, божественное откровение и религиозный догматизм. Большинство деистов полагают, что Бог после сотворения мира не вмешивается в течение событий (как некий великий часовщик, который сделал часы и больше не вмешивается в их ход); другие деисты считают, что Бог все же влияет на события, но не управляет ими полностью. Внутри деизма существует много течений. Рамки деизма невозможно точно определить, поскольку сама концепция деизма не предполагает жёстких канонов. В то же время деизм предполагает, что разум, логика и наблюдение за природой — единственные средства для познания Бога и Его воли. Деизм высоко ценит человеческий разум и свободу. Деизм стремится привести к гармонии науку и идею о существовании Бога, а не противопоставлять науку и Бога.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B8%D0%B7%D0%BC

При этом:

Деизм отрицает божественность Библии, Корана, Торы и других книг, претендующих считаться божественными откровениями.

[AllBiBek]

Сообщение от Зануда

Вопрос атеистам: кто все это создал?

Вопрос верующим: а зачем?

[Foxbat]

Б-га, в нашем понимании, нет, но есть нечто, чего мы никогда понять и узнать не сможем, в случайные соединения молекул я не верю.

Атеисты - такие же верующие, как и католики или мусульмане, единственная разумная философия - агностицизм.

[goust]

В буддизме нет бога, однако самое древнее учение о устройстве мира
Мир никто не создавал, он появился из пустоты, в которой содержится все

И сопсно вопрос религиотам: почему мир должен был быть кем то создан?!

[Черный модер]

Сообщение от AllBiBek

Зависит от условий обитания и структуры социальной группы, но - нет ни одного даже самого примитивного этноса, внутри которого отсутствует понятие потусторонних сил, имеющих влияние на реальный мир. Формы эволюции там стандартные для любой точки земного шара; анимизм-тотемизм-фетишизм, дальше шаманизм, дальше многобожие, естественен ли в данной цепочке монотеизм - вопрос спорный, индусы не дадут соврать.

Сама идея атеизма существовала в древности в виде застольного парадокса, а получила распространение только совсем недавно.

Сообщение от AllBiBek

можно отметить лишь то, что у "детей-маугли" (ферральных детей) понятия Бога естественным путем не развивается

У них и речь естественным образом не развивается и , возможно, само понятие о том, что существуют понятия.)
Это свой отдельный уровень. Он свой у животных, которые не владеют речь, свой у нерожденных младенцев, свой у разных народов и культур.
Мы, знающие речь, наиболее совершенны и не зря поставлены выше всего остального творения.
Напомню самое начало евангелия от Иоанна.

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Как это не проявляет, когда весь мир живет Им?)

Мир-то живет, но мы не наблюдаем того, что описано в старых Писаниях - ангелов, чудес и т.п.

Я это говорю не к тому, что Бога нет, а к тому, что атеисты (и деисты) имеют под своими рассуждениями некоторую базу. И если они искренне стремятся к познанию, ведут достойную жизнь - не стоит их осуждать.

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

Как это не проявляет, когда весь мир живет Им?) Как только Бог исчезнет отсюда, все просто исчезнет, воцарится смерть. Ничто.

Почему вы так уверены в этом?

[goust]

А вот я утверждаю что вселенная это одна большая случайность

[Ursvamp]

Сообщение от goust

однако самое древнее учение о устройстве мира

Да ни божемой. Индуизм - всё оттуда пошло. И всё есть не пустота - всё есть Сознание.

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

Мы, знающие речь, наиболее совершенны и не зря поставлены выше всего остального творения.

Один Телец сияет ярко в небесах,
Другой хребтом земной поддерживает прах.
А между этими тельцами - поглядите,
Какое множество ослов пасёт Аллах!
(с)

[Ursvamp]

Сообщение от goust

А вот я утверждаю что вселенная это одна большая случайность

Физику опровергаете?

[Черный модер]

Сообщение от Виталий

А если такой потребности не будет (и ему эту потребность не прививать), то индивидуум может спокойно прожить жизнь и без всех этих головоломок.

Может, но обычно все равно вопрос постоянно всплывает. Мы хотим понять жизнь и смерть, смысл жизни и смысл всего. Отчего-то.

[Mar]

Сообщение от goust

В буддизме нет бога, однако самое древнее учение о устройстве мира

Не самое, буддизм возник на базе индуизма. А в то же время был и иудаизм, и религия египтян, зороастризм и т.д.

[AllBiBek]

Продолжая линию о ферральных детях - лица больные аутизмом в религию не ударяются, это удел коммуникабельных индивидуумов. Между тем, у социальных приматов с любой степенью сложности внутри социальных групп - зачатков религии тоже не наблюдается, даже если эти группы формируют искуственно, и доводят IQ отдельных членов до уровня 3-5 летнего ребенка. Опыты проводились, даже суеверий привить не получилось. А вот слепо-глухонемым от рождения людям понятие Бога привить получалось, попадались мне работы на этот счет.

[Черный модер]

Сообщение от AllBiBek

Вопрос верующим: а зачем?

А зачем мы вообще живем? Есть смысл или нет?
Вы - верующий или нет? Скажите, чтобы я определился, как вести разговор.)

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

Может, но обычно все равно вопрос постоянно всплывает. Мы хотим понять жизнь и смерть, смысл жизни и смысл всего. Отчего-то.

Смысла жизни нет. Совсем. Бывает.

[goust]

Сообщение от Ursvamp

Физику опровергаете?

Совсем наоборот
Физика и математика весьма убедительно описывают случайеость и вероятность

Буддизм, единственное мировое учение, которое не вступает в конфликт с наукой

Если наука докажет что хоть один из постулатов буддизма ошибочен, буддизм должен будет измениться (с) Далай Лама

Только пока этого не произошло

[Зануда]

Сообщение от AllBiBek

а зачем?

чистый альтруизм.

[Черный модер]

Сообщение от Foxbat

Б-га, в нашем понимании, нет, но есть нечто, чего мы никогда понять и узнать не сможем, в случайные соединения молекул я не верю.

В принципе, подходящее объяснение. Бога заключить в рамки своего разума мы не можем.

Сообщение от Foxbat

Атеисты - такие же верующие, как и католики или мусульмане, единственная разумная философия - агностицизм.

Тоже верно. Но в стартовом посте я обратил внимание на то, что мы привыкли пользоваться неверным смыслом в определении Бога.
Если , к примеру, Порошенко только что убили и кто-то занял его место, но я об этом не знаю ничего, это ж не значит, что нет президента у страны.) Простоя не в курсе.

[Черный модер]

Сообщение от goust

Мир никто не создавал, он появился из пустоты, в которой содержится все

Если в пустоте содержится все, то это уже не пустота.
Истинная пустота - ничто. Ее нет ни в каких материальных смыслах.

[Huge Cock]

Сообщение от Черный модер

Бога заключить в рамки своего разума мы не можем.

В рамки своего разума мы не можем заключить даже феномен собственного сознания. Однако это не повод его обожествлять.

[AllBiBek]

Сообщение от goust

В буддизме нет бога, однако самое древнее учение о устройстве мира

Валера, с самым древним ты погорячился малость... И - во многих ветвях буддизма (в том же ламаизме) понятие бога есть, более того, там этих богов - как блох на тузике. Бог там - это всего лишь один из вариантов того, во что ты можешь реинкарнироваться. Ключвое отличие бога от смертного лишь в том, что бог пребывает в куче тел в куче Вселенных одновременно, потому и бессмертен. И в тех же текстах есть описание оружия смертных, которое развоплощает божеств сразу во всех оболочках, в которых те присутствуют, будучи примененным лишь по одной. Так что исходная точка для обсуждения вопроса - что понимать под Богом, и какие у него физические свойства и где.

[goust]

Сообщение от Mar

Не самое, буддизм возник на базе индуизма. А в то же время был и иудаизм, и религия египтян, зороастризм и т.д.

Буддизм и иудаизм одно возраста учения?
Я наверное что то упустил в истории....
Религия египтян - многбожие, язычество, никак не является мировым учением
А насчет индуизма тут спортно что из чего появилось

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Мир-то живет, но мы не наблюдаем того, что описано в старых Писаниях - ангелов, чудес и т.п. Я это говорю не к тому, что Бога нет, а к тому, что атеисты (и деисты) имеют под своими рассуждениями некоторую базу. И если они искренне стремятся к познанию, ведут достойную жизнь - не стоит их осуждать.

Осуждать вообще никому не рекомендуется.)
Насчет чудес - тоже не так. Я наблюдал. Хотя их и можно было объяснить просто счастливым стечением обстоятельств.) Рассказывал на форуме не раз, вроде.

Да и каждый следующий удар сердца нашего - не чудо ли? Откуда это вообще?)) И зачем?)))

[Зануда]

Сообщение от AllBiBek

у него

не правильно.
Какие физические свойства Он проявляет в этом мире.

[AllBiBek]

Сообщение от Черный модер

А зачем мы вообще живем? Есть смысл или нет?
Вы - верующий или нет? Скажите, чтобы я определился, как вести разговор.)

Естественно верующий, я же не Бог.

[goust]

Анатолий, ламаизм это культ личности лам
Они там боги

А в буддизме не боги а духи, земли, воды и т д
Бога как некой персоны, создателя, а так же его пророков просто нету...

[Ursvamp]

Сообщение от goust

Физика и математика весьма убедительно описывают случайеость и вероятность

Они говорят что существует процесс возникновения вселенных.

Что касается "зачем" - то ответ простой. Творение совершенствуется согласно закону Творца. Мы -часть Творения. Как маленький этапчик совершенствования. Этот обычный процесс некоторые называют "чудом".

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

Почему вы так уверены в этом?

Это уже изучение учения Церкви. Пересказываю.
А что все оживляет? Вы или я?

[Mar]

Сообщение от goust

Буддизм и иудаизм одно возраста учения?

Иудаизм даже древнее.

[Niko82]

Сообщение от Foxbat

Б-га, в нашем понимании, нет, но есть нечто, чего мы никогда понять и узнать не сможем, в случайные соединения молекул я не верю.

Атеисты - такие же верующие, как и католики или мусульмане, единственная разумная философия - агностицизм.

Атеизм это не религия , главный принцип , ставить всё под сомнение и всему есть логическое объяснение.
добудете однозначное доказательства того что бог есть значит он есть, но за последние хххххтысяч лет этого не произошло,"если ты разговариваеш с богом это молитва , если он с тобой то шизофрения"

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Насчет чудес - тоже не так. Я наблюдал. Хотя их и можно было объяснить просто счастливым стечением обстоятельств.) Рассказывал на форуме не раз, вроде.

Не припоминаю.

Сообщение от Черный модер

Да и каждый следующий удар сердца нашего - не чудо ли? Откуда это вообще?)) И зачем?)))

Да, определенный замысел вероятен. Я считаю, глобально задача человека в том, что хоть немного изменить мир.

[AllBiBek]

Сообщение от goust

Буддизм и иудаизм одно возраста учения?
Я наверное что то упустил в истории....
Религия египтян - многбожие, язычество, никак не является мировым учением
А насчет индуизма тут спортно что из чего появилось

Буддизм вместе с джайнизмом на филосовской базе индуизма возникли, ну а то что там идет оперирование временными промежутками в сотни тысяч и миллионы лет - так тут он не оригинален, майя и большими числами лет в качестве циклов сущего оперировали.
Касательно религии египтян - сейчас да, мировым не является. Было таковым пару тысяч лет, вместе с шумерским пантеоном. После стали появляться все прочие, аврамические религии - это вообще весьма недавнее явление, даже по меркам современной цивилизации, которая и десятком тысяч лет не исчисляется.

[Черный модер]

Сообщение от goust

А вот я утверждаю что вселенная это одна большая случайность

Если случайность, то почему мы все такие одинаковые?))
Во вселенной больше порядка, чем нам может показаться на первый взгляд.)
Как там было про рассыпанный типографский шрифт и "Энеиду".

[AllBiBek]

Сообщение от goust

Анатолий, ламаизм это культ личности лам
Они там боги
А в буддизме не боги а духи, земли, воды и т д
Бога как некой персоны, создателя, а так же его пророков просто нету...

Так там терминология другая, только и всего. Суры, асуры, янтра-мантра, и прочие фундаментальные понятия. Между тем, если ламаизм - это культ личности лам, то христианство - это культ личности Христа, ровно как ислам - культ личности Магомеда.

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

Смысла жизни нет. Совсем. Бывает.

Выходит, вы тут бессмысленно сидите и печатаете произвольные слова?)
В том-то и дело, что смысл есть.)

[Vitar]

Сообщение от goust

А насчет индуизма тут спортно что из чего появилось

лингвисты с недавних пор ломают головы, что написано в Ведах на самом деле, поскольку выясняется, что перевод санскрита придумали двое англичан в 19 веке по своему усмотрению

[Niko82]

Сообщение от AllBiBek

Продолжая линию о ферральных детях - лица больные аутизмом в религию не ударяются, это удел коммуникабельных индивидуумов. Между тем, у социальных приматов с любой степенью сложности внутри социальных групп - зачатков религии тоже не наблюдается, даже если эти группы формируют искуственно, и доводят IQ отдельных членов до уровня 3-5 летнего ребенка. Опыты проводились, даже суеверий привить не получилось. А вот слепо-глухонемым от рождения людям понятие Бога привить получалось, попадались мне работы на этот счет.

Кстати все религии построены по одному и тому же принципу, и примерно одним и тем же правилам, очень интересно это было описяно в книге "трон люцефера"советских годов

[goust]

Мы одинаковы ?стоит почитать форум и легко понять что мы все разные

[Черный модер]

Сообщение от Huge Cock

В рамки своего разума мы не можем заключить даже феномен собственного сознания. Однако это не повод его обожествлять

Возвращаемся к началу темы.
Если что-то совершается, что нечто это совершает. Что заставляет вас спорить тут? Или в другой теме? Или совершать любое действие?

[AllBiBek]

Сообщение от Черный модер

Если случайность, то почему мы все такие одинаковые?))
Во вселенной больше порядка, чем нам может показаться на первый взгляд.)
Как там было про рассыпанный типографский шрифт и "Энеиду".

Теоретический расклад со времен открытия хромосом малость кроется современной микробиологией. Скажем так, при благоприятных условиях жизнь НЕ МОЖЕТ не зародится и начать усложняться по мере возможности, это естественный антипод энтропии. В принципе, надеюсь дожить до открытия жизни на других небесных телах нашей звездной системы, мне пока этот вопрос как-то интереснее религиозной философии.

[goust]

Сообщение от AllBiBek

Так там терминология другая, только и всего. Суры, асуры, янтра-мантра, и прочие фундаментальные понятия. Между тем, если ламаизм - это культ личности лам, то христианство - это культ личности Христа, ровно как ислам - культ личности Магомеда.

Не скажи, дело не только в терминологии, ламаизм весьма экстремальное учение, а буддизм наоборот
Насчет остального согласен, только лам несколько и они не на небесах, а в тибете живут, и их существование никак нельзя подвергнуть сомнению

[Черный модер]

Сообщение от goust

А в буддизме не боги а духи, земли, воды и т д Бога как некой персоны, создателя, а так же его пророком просто нету.

Нет Создателя. Нет причины существования мира. Обрыв логической цепочки. Значит - нет и никакого смысла.
Есть смысл или нет?

[Foxbat]

Сообщение от Niko82

Атеизм это не религия , главный принцип , ставить всё под сомнение

Включая отсутсвие Б-га?

[AllBiBek]

Сообщение от Niko82

Кстати все религии построены по одному и тому же принципу, и примерно одним и тем же правилам, очень интересно это было описяно в книге "трон люцефера"советских годов

Не совсем, советский научный атеизм совершенно не учитывал культуру доколумбовой Америки (южной), а также Австралии и Океании, а Африку исследовали поверхностно, там тоже исключений больше чем правил. В определенной мере схожи законы развития религий в Евразии, но оно и понятно, они все через вторые-третьи руки соприкасались так или иначе, и религиозные моменты распространялись и трансформировались ровно так же как и фольклорные, в тех же направлениях. Так что эти законы не фундаментальны, как и законы развития общества по Марксу.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Атеизм это не религия , главный принцип , ставить всё под сомнение и всему есть логическое объяснение. добудете однозначное доказательства того что бог есть значит он есть, но за последние хххххтысяч лет этого не произошло

Еще раз - бог это не то, что можно доказать, или то, во что можно поверить. Бог - это управляющее, например, вашим поведением.

[Mar]

Сообщение от Черный модер

Бог - это управляющее, например, вашим поведением.

Вы считаете, что это Бог управляет поведением человека ?

[Vitar]

Сообщение от AllBiBek

. Скажем так, при благоприятных условиях жизнь НЕ МОЖЕТ не зародится ...

слишком религиозное утверждение

[AllBiBek]

Сообщение от goust

Не скажи, дело не только в терминологии, ламаизм весьма экстремальное учение, а буддизм наоборот
Насчет остального согласен, только лам несколько и они не на небесах, а в тибете живут, и их существование никак нельзя подвергнуть сомнению

Согласен, буддизм - лишь филосовская школа восприятия мира, положенная на те или иные культурные реалии. А вот касательно неэкстремальности буддизма - у Гумилёва среди поздних произведений есть "Пока горит свеча", там история экспансии буддизма весьма так хорошо обозначена (если убрать его рассуждения и домыслы, конечно). Да и чисто логически, мировой религией бескровно стать нереально, слишком много несогласных. Кроме того, религия - это прибыльно, очень прибыльно.

[Niko82]

Сообщение от Foxbat

Включая отсутсвие Б-га?

Докажите обратное

[Foxbat]

Сообщение от Niko82

Докажите обратное

Вы в полном пролете... вера потому и вера, что не имеет и не требует доказательств. Если бы были доказательства, то это было бы "знание" а не "вера".

И почему это Я должен Вам что-то доказывать? Я агностик.

Меня всегда смешат попытки каких-то доказательств... тут вышла книга брата Раша Лимбо, где он - на "фактах" - "доказывает" истинность Библии и Б-га.

[Niko82]

Сообщение от Черный модер

Еще раз - бог это не то, что можно доказать, или то, во что можно поверить. Бог - это управляющее, например, вашим поведением.

Подменой понятий занимаетесь однака , если мной кто-то управляет значит я не несуза свои действия ответственности а значит за "грехи "не отвечаю

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Не припоминаю.

Мар, ну мне лень рыться в старом форуме сейчас.)
Таких историй мы все знаем много, хоть бы из кино.))
Когда тебе очень плохо и ты , казалось бы, обречен, обращаешься с молитвой, отвергаешь грех и погибель чудесным образом отступает, и всеми нее опять Жизнь в изобилти.
Это - общее описание таких историй.)

Сообщение от Mar

Да, определенный замысел вероятен. Я считаю, глобально задача человека в том, что хоть немного изменить мир.

9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.

7 Вас мир не может ненавидеть, а Меня ненавидит, потому что Я свидетельствую о нем, что дела его злы.

15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.

27 Мир оставляю вам, мир Мой даю вам; не так, как мир дает, Я даю вам.

18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Хватит?)

[goust]

Сообщение от AllBiBek

Согласен, буддизм - лишь филосовская школа восприятия мира, положенная на те или иные культурные реалии. А вот касательно неэкстремальности буддизма - у Гумилёва среди поздних произведений есть "Пока горит свеча", там история экспансии буддизма весьма так хорошо обозначена (если убрать его рассуждения и домыслы, конечно). Да и чисто логически, мировой религией бескровно стать нереально, слишком много несогласных. Кроме того, религия - это прибыльно, очень прибыльно.

Сопсно буддизм это не религия
Для простоты и понятности его называют мировой религией
Это только учение, культура
Разве были например религиозные войны в среде буддистов или войны буддмстов против христиан или исламистов или синтаистов, войны именно за веру?
В среде христиан были и много
В исламе воинственность чуть ли не доминирует
А в буддизме такого нет

[Niko82]

Сообщение от Foxbat

Вы в полном пролете... вера потому и вера, что не имеет и не требует доказательств. Если бы были доказательства, то это было бы "знание" а не "вера".

И почему это Я должен Вам что-то доказывать? Я агностик.

Меня всегда смешат попытки каких-то доказательств... тут вышла книга брата Раша Лимбо, где он - на "фактах" - "доказывает" истинность Библии и Б-га.

Ну большинство библейских историй почему-то вам пртиворечат

[AllBiBek]

Сообщение от Vitar

слишком религиозное утверждение

Почему? Следующим шагом будет полный синтез биологической жизни с нуля. Касательно данных насчет осознания себя элетронно-вычислительными машинами в роли разумной субстанции - свежей инфой не владею, когда отслеживал - у АйБиЭм проводился весьма интересный экспериментик... Короче, в ограниченное информационное пространство была запущена програмка с возможностью самокопирования и самоизменения. Коротенькая. Все дисковое пространство она заняла весьма быстро. А вот дальше началась эволюция, как с самоусложнением, так и с самоупрощением. Это они так земную эволюцию проверяли. По состоянию на 2004 год отдельные копии программы вышли на уровень "кистеперная рыба" (начали в 1986 кажись), как сейчас - хз. Сверхкороткие и паразитические, использующие для самокопирования чужие програмные строки, занимали минимум треть доступного пространства. За что купил, за то и продаю.

Теперь вопрос: если компьютер осознает себя разумной машиной, то мы для него будем Создателями, т.е Богами. Т.е - у Богов бывают Боги? "Вассал моего вассала - не мой вассал"?

[Черный модер]

Сообщение от Vitar

лингвисты с недавних пор ломают головы, что написано в Ведах на самом деле, поскольку выясняется, что перевод санскрита придумали двое англичан в 19 веке по своему усмотрению

Гы.))

Сообщение от goust

Мы одинаковы ?стоит почитать форум и легко понять что мы все разные

У кого из нас две головы или восемь рук или нос на боку?
Кто из нас не понимает и не говорит по русски?
Ну и т.д.
Да, разные, но одинаковые.

[Черный модер]

Сообщение от AllBiBek

Теоретический расклад со времен открытия хромосом малость кроется современной микробиологией. Скажем так, при благоприятных условиях жизнь НЕ МОЖЕТ не зародится и начать усложняться по мере возможности, это естественный антипод энтропии. В принципе, надеюсь дожить до открытия жизни на других небесных телах нашей звездной системы, мне пока этот вопрос как-то интереснее религиозной философии

Т.е., по этим воззрениям мы предопределены, включая и этот разговор?
Интересно.

[Черный модер]

Сообщение от Foxbat

Включая отсутсвие Б-га?

Последовательному марксисту - надо бы.)

[Черный модер]

Сообщение от Mar

Вы считаете, что это Бог управляет поведением человека ?

Может управлять. В стартпосте я разделил Бога и богов.
Любой управляющий мной - бог, но это могут быть и ложные боги.

[Черный модер]

Сообщение от Niko82

Подменой понятий занимаетесь однака , если мной кто-то управляет значит я не несуза свои действия ответственности а значит за "грехи "не отвечаю

Подмену понятия совершили ранее. Я прошлые тридцать лет жизни не замечал этого, а сообразил только сегодня вечером, размышляя над словами Отверткина.

Мы может выбирать этого господина себе. Остальное делает он.
Например, я могу захотеть поблудить и пойти к проститутке. Остальное тело уже совершит без особых волевых усилий. Ну, это очень упрощенно, конечно.)
А могу захотеть, но отказаться от соблазна.
Все, что я могу - это выбирать.

[Черный модер]

Сообщение от AllBiBek

Почему? Следующим шагом будет полный синтез биологической жизни с нуля. Касательно данных насчет осознания себя элетронно-вычислительными машинами в роли разумной субстанции - свежей инфой не владею, когда отслеживал - у АйБиЭм проводился весьма интересный экспериментик... Короче, в ограниченное информационное пространство была запущена програмка с возможностью самокопирования и самоизменения. Коротенькая. Все дисковое пространство она заняла весьма быстро. А вот дальше началась эволюция, как с самоусложнением, так и с самоупрощением. Это они так земную эволюцию проверяли. По состоянию на 2004 год отдельные копии программы вышли на уровень "кистеперная рыба" (начали в 1986 кажись), как сейчас - хз. Сверхкороткие и паразитические, использующие для самокопирования чужие програмные строки, занимали минимум треть доступного пространства. За что купил, за то и продаю.

Очень интересно.)
Думаю, основная трудность тут в оценке. Неоспоримо будет только когда система Скайнет решит прихлопнуть всех паразитов.

Сообщение от AllBiBek

еперь вопрос: если компьютер осознает себя разумной машиной, то мы для него будем Создателями, т.е Богами. Т.е - у Богов бывают Боги? "Вассал моего вассала - не мой вассал"?

Бог с большой буквы - один.
Ну а дальше... В некотором смысле мы можем созхдать, послужить причиной появления, ребенка. И быть ему господином. Отцом, т.е.. Плохим или хорошим.
И в некотором смысле все аналогии работают.
Даже заповедь предписывает почитать родителей.
Но Сам Бог все же еще важнее родни.

[AllBiBek]

Сообщение от goust

Сопсно буддизм это не религия
Для простоты и понятности его называют мировой религией
Это только учение, культура
Разве были например религиозные войны в среде буддистов или войны буддмстов против христиан или исламистов или синтаистов, войны именно за веру?
В среде христиан были и много
В исламе воинственность чуть ли не доминирует
А в буддизме такого нет

1. ЛЮБАЯ филосовская система объяснения устройства вселенной посредством ненаучных (непроверяемых) методов - это религия.
2. Культура - это защитный механизм социума, система опознавания "свой-чужой", и религия туда так или иначе встраивается. Туда вообще все сколь-либо значимое встраивается
3. Были, и еще какие! Почитай историю династии Маурья и Гуптов в Индии, историю Кушанской державы (особенно при царе Канишке), и как в Шриваджае (это Индонезия) буддизм головного мозга насаждали. Левиты нервно курят в сторонке.
4. На словах что будддизм, что христианство, что ислам - таки весьма человеколюбивые религии, ненасилие и доброта к ближнему своему там в основе заложена.


Я в свое время религии с ОС сравнивал по ряду характерных, получилось весьма забавно. Буддизм - это Линуксовая платформа, Христианство и Ислам - Винда лицензионная и крякнутая соответственно. Иудаизм - это MacOS, как ни крути...

[Vitar]

Сообщение от AllBiBek

Следующим шагом будет полный синтез биологической жизни с нуля...

они это опровергнут тем, что ноль не настоящий, в библии другой ноль был, и воля другая

Сообщение от AllBiBek

Теперь вопрос: если компьютер осознает себя разумной машиной, то мы для него будем Создателями, т.е Богами. ..

никем мы для него не будем, строгой логической связи никакой, может впасть в предопределенность человечества для его создания, много вариантов
Может стать аутистом, может воспринимать нас как ресурс