Елей на раны Мара

[Mar]

Сообщение от Andim

Ты смотри чё бляди капиталисты придумали. Пенсия в 55!!! Частники грёбанные.

Так все эти частные пенсионные фонды - это почти то же самое, что самому покупать акции, облигации, золото, депозиты и т.п. Даже лучше - можно воспользоваться деньгами в любой момент, не ожидая 55 лет.

[Foxbat]

Сообщение от Mar

Так все эти частные пенсионные фонды - это почти то же самое, что самому покупать акции, облигации, золото, депозиты и т.п. Даже лучше - можно воспользоваться деньгами в любой момент, не ожидая 55 лет.

Вы просто не в курсе, как обычно. Такие фонды обычно откладываются доналоговыми деньгами, и они быстро растут.

В хороших фирмах, кроме того, на каждый вами вложенный доллар, фирма добавляет свой. Сейчас это реже, когда-то было почти правилом. Сегодня бывает 50 центов.

[Andim]

Сообщение от Mar

Так все эти частные пенсионные фонды - это почти то же самое, что самому покупать акции, облигации, золото, депозиты и т.п.

О!!!
Наконец до вас дошло.
"Спасание утопающих - дело рук самих утопающих"(с)
Гос пенсия в США это "вспомогательный доход". По моему разумению он должен быть только лишь третью пенсии. Оствльное это частный пенсионный фонд и недвижимость. Хотите золото, берите золото.
К тому же, гос пенсия гарантирует нормальную жизнь тому кто не мог, не хотел, тупо проебал другие средства.

[Andim]

Сообщение от Mar

Даже лучше - можно воспользоваться деньгами в любой момент, не ожидая 55 лет.

Хуже и неправда.

Пенсионный фонд даёт те преимущества которых нет в перечисленных вами опциях:
1. До-налоговые взносы
2. Дополнительные взносы со стороны работодателя (от 50%-100%)
3. Стимул сохранить свои вклады до пенсионного возраста
4. Возможность выхода на пенсию в 55 лет

"Неправда" по тому что:
Деньгами пенсионного фонда можно воспользоваться не дожидаясь 55 лет:
1. При изменении жизненной ситуации: увольнение, развод, инвалидность
2. При покупке / перефинансировании недвижимости по основному месту проживания (до $50,000.00)
3. Кредит пенсионного фонда (от 50% общей суммы и до $50,000.00) с выплатой процентов самому себе (т/е, обратно в собственный пенсионный фонд) без необходимости возврата случае потери работы

[Whale]

Сообщение от Andim

Хуже и неправда.

Доктор, ну кому ты всё это рассказываешь? Тостеру со встроенным выводом данных про рузский мир?

[Whale]

Сообщение от Andim

Наконец до вас дошло.

Ну и шутки у тебя, боцман!

[Issac]

Сообщение от Whale

Ты ещё про профсоюзную пенсию забыл.

Так работа профсоюзная по понятию,с улицы не берут.

[Andim]

Сообщение от Whale

Доктор, ну кому ты всё это рассказываешь? Тостеру со встроенным выводом данных про рузский мир?

Не Мару, так это точно. Ему бесполезно
Тут такое дело, во первых правдивая информация от тех кто действительно знает вкус устриц.
Ну и во вторых, Мар мне изумительно помогает наглядно демонстрировать всю тухлость российско-советской пропаганды.
П.С.: Спасибо, Мишаня

[Andim]

Сообщение от Whale

Ну и шутки у тебя, боцман!

Ш-шшш
Это такой психологический приём.
Оппонент сам себя перемудрил. Мар четыре страницы доказывал очевидные вещи думая что он их оспаривает

[omsdon]

Сообщение от Mar

Но в 55 лет уйти нельзя.



Я не знаю, служил человек или нет. Утверждение было - что в США можно пойти на пенсию в 55 лет.

Вот это и полуправда. Из которой во много состоят аргументы оппонентов.

Это как был спор о платном высшем образовании в США. Сразу появились аргументы, что вот есть бесплатные ВУЗы, многие получают помощь какую-то. А что все равно не все могут себе позволить образование, или вынуждены в резервисты записываться - это все равно факты, которые никто не опроверг.

То есть кто-то персонально неплохо устроен, а в массе если взять - проблемы есть.

Мар, бы заебали.
Можно в США уйти на пенсию в 55.
Только для этого надо планировать.
Так же как я распланировав, мог уйти в СССР на пенсию в 50.
Про высшее образование.
Если в школе ебалом не щёлкать, то в резерв вступать не придётся.
За хороших учеников университеты дерутся и деньги им за учёбу платят.
Дочка подавала в 5 универов, и выбирала куда пойти, принципу где больше дадут.
Сейчас Племяш учится в Дрегсел, на фармацевта, за 3 года не заплатил за учёбу ни копейки.
Ещё ему доплачивают.
Почему? потому что он ещё в школе знал что хотел, и учился.
А его брат который девкам подолы задирал, то да, денег в долг взял.
Так что учите мат часть.

[omsdon]

Сообщение от Andim

Это пример полной профанации с вашей стороны.



60. На государственную пенсию можно уйти на пять лет раньше. При этом теряется 30% пенсии. Можно уйти на 5 лет позже и ваша пенсия вырастает на 30%. Ваш выбор.




Ну да. Конечно есть. Не РФ же и не СССР.

Вы забыли расстроить Мара тем что в США супруг имеет право на получать пенсию эквивалентную 50% пенсии другого супруга.
В связи с этим есть ещё один вариант.
Сейчас коллега жены свинтила на пенсию в 60, впрочем как и её муж.
Оба подали документы на пенсию, но сказали что денег сейчас брать хотят.
А вот 50% от пенсии супруга, получать хотят.
В результате каждый из них получает по 50% пенси другого, а в 65 начнут получать свою пенсию без каких либо усечений.

[Andim]

Сообщение от omsdon

Вы забыли расстроить Мара тем что в США супруг имеет право на получать пенсию эквивалентную 50% пенсии другого супруга.

Сообщение от Mar

Вот это и полуправда.

Сообщение от omsdon

Оба подали документы на пенсию, но сказали что денег сейчас брать хотят. А вот 50% от пенсии супруга, получать хотят. В результате каждый из них получает по 50% пенси другого, а в 65 начнут получать свою пенсию без каких либо усечений.

Сообщение от Mar

Вот это пример умалчивания деталей, в надежде, что опппонент не станет углубляться.

Сейчас Мар "углубится" и выведет вас на чистую воду.
Вы видели как он мне доказал что частный пенсионный фонд это почти то же самое что покупать акции? ВотЪ (с). Теперь и вас разоблачит.

[omsdon]

Сообщение от Andim

Сейчас Мар "углубится" и выведет вас на чистую воду.
Вы видели как он мне доказал что частный пенсионный фонд это почти то же самое что покупать акции? ВотЪ (с). Теперь и вас разоблачит.

Да лишь бы на здоровье.
От его разоблачений мне не холодно не жарко, а кто то моет полезную информацию и подчерпнёт.

[Block]

Сообщение от Mar

все равно не все могут себе позволить образование

Кто не может?

Сообщение от Mar

вынуждены в резервисты записываться

Вы считаете, что Родину защищать это плохо?

[Mar]

Сообщение от Andim

Хуже и неправда.

Пенсионный фонд даёт те преимущества которых нет в перечисленных вами опциях:
1. До-налоговые взносы
2. Дополнительные взносы со стороны работодателя (от 50%-100%)
3. Стимул сохранить свои вклады до пенсионного возраста
4. Возможность выхода на пенсию в 55 лет

"Неправда" по тому что:
Деньгами пенсионного фонда можно воспользоваться не дожидаясь 55 лет:

Это все не так радужно.

1. Далеко не все работодатели доплачивают.
2. Фонд берет свой процент, обычно и с капитала, и со взносов. Довольно приличный процент.
3. При этом фонд не отвечает за результат. Если при очередном кризисе вложения обесценятся в 10 раз - разведут руками и все.
4. Свои накопления можно использовать как хочешь и в любой момент.
5. То есть по существу это принудительное накопление с серьезными ограничениями, а не пенсия

[Andim]

Сообщение от Mar

Это все не так радужно.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Это все не так радужно.

Но "по сравнению с Бубликовым - неплохо"!

[omsdon]

Сообщение от Mar

Это все не так радужно.

1. Далеко не все работодатели доплачивают.
2. Фонд берет свой процент, обычно и с капитала, и со взносов. Довольно приличный процент.
3. При этом фонд не отвечает за результат. Если при очередном кризисе вложения обесценятся в 10 раз - разведут руками и все.
4. Свои накопления можно использовать как хочешь и в любой момент.
5. То есть по существу это принудительное накопление с серьезными ограничениями, а не пенсия

1) За 25 лет в США я не слышал о работодателе который не доплачивал.
Если фонд есть доплачивают все, по разному но доплачивают, хотя и не обязаны.
2) Нет не берёт, управляющая компания работает по контракту с работодателем а не с работником.
Соответственно какую то сумму фонду платит работодатель.
3) Фонд предлагает человеку различные варианты вложений.
Каждый может выбрать на свой вкус, и на свой риск.
Фонд обязан предоставить подробный анализ, кроме того имеется доступ к консультантам.ь
В случае больших и неоправданных потерь, ка вашим услугам суд.
Достаточно случаев когда суд признавал что или анализ был ложный, или риски были замолченны.
В таких случаях убытки были возмещены.
Если же вы решили сами взять повышенный риск, это ваше право и ваша проблемам.
Не хотите риска ка ваших услугам гос облигации с высокой надёжностью, и низкой доходностью.
4) Это ваш выбор. Можете положить деньги по системе "Рос" тогда кладёте деньги до налогов, но растут они без налогов и когда снимаете тоже налоги не платите, снимать такие деньги можно через 5 лет.
Можно по традиционной системе, то есть до налогов, растут деньги без налогов, налоги платятся только когда деньги снимаются и только со снятой суммы. За исключением специально оговореных законом случаев такие деньги нельзя трогать до достижения 59,5 лет.
А можно и поделить деньги, часть положит в Рос, часть в традиционную системы.
5) Это не принудительные накопления, а добровольные как дополнение к государственной пенсии.
А вот утверждение о серьёзных ограничениях противоречит вашему же утверждению вот здесь: "4. Свои накопления можно использовать как хочешь и в любой момент".
Или вы сами не читаете что пишете?

[Mar]

Никакой фонд не будет заметно эффективнее обычных накоплений. Это все развод жителей со стороны банковских воротил.

Даже больше того - возможно, специально повышают пенсионный возраст и оставляют государственную пенсию мизерной - чтобы люди несли им свои деньги, а капиталисты снимали с них процент при любом результате.

Это глобальный заговор антинародных сил.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Никакой фонд не будет заметно эффективнее обычных накоплений. Это все развод жителей со стороны банковских воротил.

Даже больше того - возможно, специально повышают пенсионный возраст и оставляют государственную пенсию мизерной - чтобы люди несли им свои деньги, а капиталисты снимали с них процент при любом результате.

Это глобальный заговор антинародных сил. :смиле:

Мар если вы не полный мудак и пиздобол, то объясните пожалуйста чем фонд отличается от накоплений, и почему у,них различная эффективность.
Когда будете объяснять не забывйте что экономику в отличии от вас я учил как в СССР так и в США.

[Mar]

Сообщение от omsdon

Мар если вы не полный мудак и пиздобол, то объясните пожалуйста чем фонд отличается от накоплений, и почему у,них различная эффективность.
Когда будете объяснять не забывйте что экономику в отличии от вас я учил как в СССР так и в США.

Я тоже учил экономику, и работаю в финансовой сфере.

Объясняю. Допустим, вы хотите накопить. Часть денег кладете на депозит, часть тратите на покупку золота, акций, облигаций, или на недвижимость.

Допустим, все это дает Х процентов дохода. Он весь ваш. И вы можете использовать его почти в любой момент.

А в случае с фондом не так. Ваш доход будет Х - Y, где Y - доля фонда.

Например, в моем банке комиссия со взносов в 3-й пенсионный уровень 2.4%, с капитала в год - 1.7 - 2.8 %, в зависимости от программы.

Притом если результаты отрицательные, комиссии все равно берутся, и добавляются к убытку.

Вот и ответ, кому это все выгодно и какой навар получается в масштабах населения.

При этом фонд делает то же самое, что делал бы гражданин, если бы копил сам.

И деньги эти длинные, отнимаются надолго.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Я тоже учил экономику, и работаю в финансовой сфере.

Объясняю. Допустим, вы хотите накопить. Часть денег кладете на депозит, часть тратите на покупку золота, акций, облигаций, или на недвижимость.

Допустим, все это дает Х процентов дохода. Он весь ваш. И вы можете использовать его почти в любой момент.

А в случае с фондом не так. Ваш доход будет Х - Y, где Y - доля фонда.

Например, в моем банке комиссия со взносов в 3-й пенсионный уровень 2.4%, с капитала в год - 1.7 - 2.8 %, в зависимости от программы.

Притом если результаты отрицательные, комиссии все равно берутся, и добавляются к убытку.

Вот и ответ, кому это все выгодно и какой навар получается в масштабах населения.

При этом фонд делает то же самое, что делал бы гражданин, если бы копил сам.

И деньги эти длинные, отнимаются надолго.

Мар вы действительно Мудак, причём именно так с большой буквы.
И это не оскорбление, это констатация факта.
Больший мудак это только тот кто принял у вас экзамен по экономике.
То что вы описываете как накопление и есть индивидуальный накопительный фонд который состоит из:
а) депозитного фонда, б) инвестиционного фонда (акции и облигации), с) золотовалютного фонда (драг металлы, валюта).
При этом он не бесплатный ибо вы будете платить комиссионные при покупке / продаже; акций, облигаций, драг металлов, и обмене валюты.
То же самое доступно в США, и если делается в целях накопления к пенсии ещё имеет налоговые преимущества.
Называется это IRA (Individual retierment accaunt).
При этом у человека есть выбор делать всё самому (мой вариант) или с консультантом, которому надо платить (вариант моего кузена).
При этом за то что я имею IRA, я банку впрочем как и брокерской конторе не плачу ни копейки.
Только брокеру за обычные комиссионные за покупку акций.
Что касается 401K фонда который вы пытаетесь критиковать, ещё раз поясняю все, то есть абсолютно все расходы по его содержанию несёт работодатель.
То есть получается дешевле чем делать самому, а с учётом того что работодатель ещё и докладывает туда деньги, ещё и прибыльнeе.
Мне сегодня работодатель докладывает 4.5% от моей годовой зарплаты, а с первого января 2017 года будет докладывать дополнительных 9%, то есть 13.5% моей годовой зарплаты.
Объясните чем такая прибавка к пенсии не выгодна трудящимся?

[mikhaly4]

http://www.bbc.co.uk/russian/busines...ative_pensions

Накопительная пенсия: будущее России или затратный миф?

Дмитрий Булин
Би-би-си, Москва
25 марта 2015


Россияне в общей сложности аккумулировали на своих накопительных пенсионных счетах более 3 трлн рублей

В российском правительстве спорят, что делать с накопительной частью пенсий - теми ежемесячными отчислениями работодателей в Пенсионный фонд, которые идут на формирование собственных пенсионных накоплений. Минтруд хочет сделать их добровольными, однако минфин, а также многие независимые экономисты либерального толка уверены, что это будет сокрушительный удар по экономике.

На прошлой неделе заседание правительства, на котором предполагалось обсудить этот вопрос, один раз переносилось, а другой раз - когда все-таки состоялось - не окончилось ничем. Премьер-министр Дмитрий Медведев затребовал дополнительные материалы по проблеме.

И хотя президент Владимир Путин, встречавшийся тогда же с представителями бизнес-сообщества, вроде бы намекнул (в пересказе главы Российского союза промышленников и предпринимателей Александра Шохина), что отменять накопительную компоненту пенсий власти не собираются, вопрос остается открытым.

Русская служба Би-би-си попыталась вкратце подытожить суть споров, развернувшихся вокруг накопительной пенсии, а также понять, каким образом дискуссия затрагивает интересы простых россиян.

В чем смысл накопительных пенсий?

Накопительная пенсия появилась в России в результате реформы 2002 года, когда стало ясно, что в условиях неблагоприятной демографической ситуации выплата пенсий всем неработающим гражданам со временем станет непосильным бременем для бюджета.

Сейчас на одного пенсионера приходится чуть меньше двух работающих россиян (1,7), но если и дальше число трудоспособного населения в России будет уменьшаться, то к середине 2020-х годов, по оценке министерства финансов, этот показатель достигнет одного к одному.

Чтобы избежать такого радикального сценария и была разработана (по западным образцам) накопительная пенсия. Из 22% от зарплаты гражданина, которые работодатель отчисляет в Пенсионный фонд, 6% идут на пенсионные накопления.
Большая часть этих накоплений хранится на счетах "Внешэкономбанка", но каждый россиянин по желанию может вплоть до 31 декабря 2015 года перевести свои сбережения в негосударственный пенсионный фонд или в управляющую компанию, чтобы те, прокручивая средства, преумножали их.

В России порядка 45 млн человек имеют пенсию с накопительной компонентой
После выхода гражданина на пенсию весь этот капитал делится на 228 - число месяцев, соответствующее так называемому "периоду дожития" (то есть сколько месяцев среднестатистический россиянин живет после выхода на пенсию: 228 месяцев, или 19 лет). Получившаяся сумма ежемесячно выплачивается вместе с основной, страховой пенсией.

О том, что правительство задумалось об отмене накопительной составляющей пенсий, стало известно еще прошлым летом. Уже тогда, по сообщениям СМИ, в кабинете министров наметились два блока, придерживающиеся разных позиций: глава минтруда Максим Топилин и вице-премьер Ольга Голодец, выступающие за отмену накопительных пенсий; и минфин с минэкономразвития, выступающие за ее сохранение.

Почему накопительную пенсию хотят отменить?

Противники сохранения существующего порядка утверждают, что накопительная пенсия неэффективна.

Во-первых, значительное число россиян отнеслись к идее перевести свои накопления со счетов государственного ВЭБа на счета частных компаний и фондов равнодушно: 25 миллионов не написали соответствующего заявления (при этом 20 миллионов все-таки воспользовались этим правом).

Во-вторых, под большим вопросом оказалась доходность пенсионных накоплений, особенно ввиду девальвации и быстрой инфляции. В частности, по итогам 2014 года доходность всех управляющих компаний, инвестирующих пенсионные накопления, была ниже инфляции, в том числе и у ВЭБа. Это значит, что пенсионные накопления граждан обесценились в реальном выражении, и когда подойдет время получать пенсию, эти деньги могут стать лишь незначительной добавкой к обычной пенсии.

Даже если бы эти деньги просто клали на депозит в "Сбербанке", где средняя годовая ставка по долгосрочным депозитам 9%, то смысла было бы больше
Юрий Горлин, замдиректора Института социального анализа и прогнозирования Российской академии при президенте:
"По моим расчетам, максимальная оценка доходности негосударственных пенсионных фондов составляет в среднем 5,7% за период с 2005 по 2013 годы. При этом средняя годовая инфляция за этот период составила 9,1%. Даже если бы эти деньги просто размещались на депозит в "Сбербанке", где средняя годовая ставка по долгосрочным депозитам 9%, то пенсионные накопления увеличились бы в большем размере, а так они в реальном выражении сократились", - считает замдиректора Института социального анализа и прогнозирования Российской академии при президенте России Юрий Горлин.

Наконец, еще один аргумент, который не может не волновать правительство в период кризиса, - это огромный дефицит бюджета Пенсионного фонда, покрываемый за счет федерального бюджета. В этом году дефицит составит 431,3 млрд рублей, в следующем - 922,1 млрд, в 2017 году - 912,2 млрд рублей. При этом объем пенсионных накоплений россиян оценивается в 3 трлн рублей.

Правительство и так заморозило на 2014 и 2015 годы накопительную компоненту пенсий (впрочем, под предлогом необходимости наведения порядка на рынке негосударственных пенсионных фондов); все отчисления за этот период идут на формирование страховой пенсии. Однако в ситуации хронической нехватки средств велик соблазн вообще отменить накопительную пенсию и пустить все деньги в общий котел.

Почему либеральные экономисты против отмены накопительной пенсии
Планы социального блока правительства были восприняты многими влиятельными российскими экономистами крайне негативно. Экс-министр финансов Алексей Кудрин заявил, что это стало бы существенным ударом по пенсионной системе. С этим согласен и министр экономического развития Алексей Улюкаев.

"Такое решение было бы контрпродуктивным. Обязательная накопительная система - это важный элемент финансовой инфраструктуры государства. Это механизм, производящий длинные деньги", - обозначил он позицию своего ведомства.

Под длинными деньгами в экономике понимают кредиты и заимствования на длительный срок: без них невозможно финансировать долгосрочные масштабные проекты, как например, строительство инфраструктуры, окупающее себя лишь через много лет. Пенсионные сбережения нельзя просто снять со счета, как в случае с депозитом, и банк может выдать эти деньги в качестве долгосрочных кредитов. Поэтому пенсионные накопления так важны для экономики.

"Фактически у нас в экономике источников длинных денег нет. До недавнего времени таким источником выступали иностранные инвестиции, но теперь ситуация с внешним долгом неопределенная. Понятно, что в этом году нам придется его возвращать. Понятно, что длинные деньги становятся еще более актуальными в экономике", - поясняет главный экономист "Ренессанс капитала" по России и СНГ Олег Кузьмин.

Некоторые экономисты опасаются, что к моменту выхода на пенсию накопления граждан значительно обесценятся

На это противники накопительной пенсии замечают, что объем этих пенсионных длинных денег в экономике невелик. Если вспомнить, что в 2014 году отток капитала из страны составил 150 млрд долларов, то примерные 50 млрд общих накоплений не покажутся такой существенной суммой. Чтобы длинные деньги действительно стали длинными, говорят они, сначала надо создать нормальную финансовую и правовую инфраструктуру.

Но есть и другие аргументы в пользу пенсионных накоплений.

Пускай система не заработала в полную силу, но это не значит, что ее нужно демонтировать, говорит Олег Кузьмин: "Пока средства, собранные НПФ, небольшие, но здесь есть большой потенциал роста".

Кроме того, демографическая ситуация в стране по-прежнему вызывает опасения.
"Послевоенное поколение 1947-1955 годов, когда рождаемость была высокой, выходит на пенсию. При этом заменяет его на рабочих местах самое малочисленное поколение 1990-х, когда рождаемость резко упала. Таким образом, к середине 2020-х годов у нас соотношение работающих и пенсионеров будет один к одному.
Когда говорят об эффективности распределительной пенсионной системы в Советском Союзе, не следует забывать, что тогда на одного пенсионера приходилось 10 работающих", - отметил в марте в интервью Ленте.ру замминистра финансов Алексей Моисеев.

У нас по прогнозу численность населения трудоспособного возраста в среднем обычном варианте прогноза снизится с 84,2 до 79 млн человек с 2016 по 2027 год
Олег Кузьмин, главный экономист "Ренессанс капитала" по России и СНГ
"Если мы будем рассматривать население как трудовые ресурсы, то у нас по прогнозу численность населения трудоспособного возраста в среднем обычном варианте прогноза снизится с 84,2 до 79 млн человек с 2016 по 2027 год. От общей численности населения численность трудоспособного падает с 57,4% до 53,7%", - уточняет Олег Кузьмин из "Ренессанс капитала".

Учитывая большой текущий дефицит пенсионного фонда, ничто не предвещает того, что после отмены накопительной пенсии он станет меньше.
Похоже, правительство попало в ситуацию, когда простой "перенастройкой" системы ничего уже не решить - только скоординированные усилия в области демографической политики, долгосрочная стабилизация экономической ситуации и предсказуемость финансовой политики государства могут решить проблему балансировки Пенсионного фонда.

[Andim]

Сообщение от omsdon

Мар если вы не полный мудак и пиздобол

Не если...

[mikhaly4]

Господа!
Мар никого лично не оскорбляет.
Если вы не хотите с ним дискутировать, то вы не обязаны, можно даже использовать игнор.

[Andim]

mikhaly4,
Мар профессиональный тролль. Заводится с толкача, как старый "Жигуль" и начинает писать глупость за глупостью перемешивая их с лозунгами. Дискутировать с ним занятие совершенно бесполезное, но забавное. Не лишайте нас этого невинного развлечения, а?

[PAULIUS]

Справедливости ради надо сказать, что будучи на пенсии, жизнь обильнее не становится. Так везде было, есть, будет. Ну, разве что, выирыш лотерейный подфартит, или наследство какое. Мы совсем не знаем, сколько ещё жить прийдётся после пенсии, может пять лет, а может сорок.
Даже с хорошим пенсионным фондом, если жить до 95, он иссякнет, останется С.С., если его не растащат к тому времени.

[Mar]

В идеале, пенсия должна быть такой же статьей расходов государства, как оборона, медицина и т.п.

А то у нас вот в Латвии президент - до пенсии работал в правлении банка, так у него около 6 тысяч евро пенсия, и накопления 3 миллиона. Он говорит - а что, я заработал.

Накопительные системы просто узаконивают неравенство и на пенсии.

[mikhaly4]

Сообщение от Andim

mikhaly4,
Мар профессиональный тролль. Заводится с толкача, как старый "Жигуль" и начинает писать глупость за глупостью перемешивая их с лозунгами. Дискутировать с ним занятие совершенно бесполезное, но забавное. Не лишайте нас этого невинного развлечения, а?

Так на здоровье! Но обзываться-то зачем раз все всё понимают?

[Vadja2]

Сообщение от Mar

В идеале, пенсия должна быть такой же статьей расходов государства, как оборона, медицина и т.п.

Как в РФ, наверное?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Как в РФ, наверное?

Да. И думаю, как в Белоруссии тоже. Это наследие СССР.

[Whale]

Сообщение от omsdon

Мар если вы не полный мудак и пиздобол

Твой сомнения умиляют.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Да. И думаю, как в Белоруссии тоже. Это наследие СССР.

Нет, вы реально идиот, нет сомнений. В Штатах нет гос. пенсий, ш толе? Вам о чём тут столько страниц говорили с приведением цифр?
А о Беларуси, уважаемый, лучше вообще не говорите, поскольку не знаете о реалиях современной РБ СОВЕРШЕННО НИХРЕНА!

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Нет, вы реально идиот, нет сомнений. В Штатах нет гос. пенсий, ш толе? Вам о чём тут столько страниц говорили с приведением цифр?
А о Беларуси, уважаемый, лучше вообще не говорите, поскольку не знаете о реалиях современной РБ СОВЕРШЕННО НИХРЕНА!

В США есть, но значительно позже, и по местным меркам маленькая.

А о Белоруссии я знаю достаточно, у меня родственники там живут, вполне неплохо. Квартиру вот недавно вторую подарили многодетной семье.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

В США есть, но значительно позже, и по местным меркам маленькая.

А у нас тут на пенсию только с голоду не помереть, на этом всё. И это, увы, объективность. А о таком социальном пакете пенсам, как там, тут даже невозможно мечтать. И это есть совершеенейшая очевидность.

Сообщение от Mar

А о Белоруссии я знаю достаточно, у меня родственники там живут, вполне неплохо

Так это они так мастерски вкрутили вам пиздунца о том, что в РБ социализм? Знатно, знатно они вас развели.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

А у нас тут на пенсию только с голоду не помереть, на этом всё. И это, увы, объективность. А о таком социальном пакете пенсам, как там, тут даже невозможно мечтать. И это есть совершеенейшая очевидность.

Но работать и получать пенсию можно ? У меня тетя работает, и пенсию получает.

Вот мы и возвращаемся к моменту, что лучше даже небольшая пенсия в 55, чем ее отсутствие до 65.

Сообщение от Vadja2

Так это они так мастерски вкрутили вам пиздунца о том, что в РБ социализм? Знатно, знатно они вас развели.

Они рассказывают, как есть, а я делаю выводы.

[omsdon]

Сообщение от Mar

В идеале, пенсия должна быть такой же статьей расходов государства, как оборона, медицина и т.п.

А то у нас вот в Латвии президент - до пенсии работал в правлении банка, так у него около 6 тысяч евро пенсия, и накопления 3 миллиона. Он говорит - а что, я заработал.

Накопительные системы просто узаконивают неравенство и на пенсии.

В СССР пенсии были разными, а у больших начальников к ним еще прилогались разные ништяки: ведомственные клиники, бесплатное саноторное лечение с бесплатной дорогой, продукту из спец-распределителя, лекарства и лечение не доступное простым смертным, служебная дача и т. д.
Если что, бабушка по матери жила на пенсию 50р, дед по отцу персональный ненсионер республиканского значения, а его отставной ГБУЛЬНИК персональный пенс, союзного значения.
Охуительно одинаковая пенсия у них была.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Но работать и получать пенсию можно ? У меня тетя работает, и пенсию получает.

Вот мы и возвращаемся к моменту, что лучше даже небольшая пенсия в 55, чем ее отсутствие до 65.

Вам уже не один раз объясняли что если вас устраивает небольшая пенсия, можете стать пенсионеров не дожидаясь 65.

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

Вам уже не один раз объясняли что если вас устраивает небольшая пенсия, можете стать пенсионеров не дожидаясь 65.

Михаил, да согласитесь Вы уже, что Вам тут хуево, и Вы пишете заявления в российское консульство с просьбой вернуться.

Мар ведь все равно не поддастся, а спор закруглять как-то надо.

[omsdon]

Сообщение от Foxbat

Михаил, да согласитесь Вы уже, что Вам тут хуево, и Вы пишете заявления в российское консульство с просьбой вернуться.

Мар ведь все равно не поддастся, а спор закруглять как-то надо.

Я сегодня весь день на митинге на котором мне делать-то нечего.
Так что либо с МАРом спорить, либо от скуки дохнуть.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Они рассказывают, как есть, а я делаю выводы.

Хуеватые ваши выводы, мягко говоря.
Они вам рассказали про стоимость образования в РБ, про буквально астрономическую инфляцию, про то, каков на сей момент внешний долг? Что безработица оккуительнейшая, что по стране огромные сокращения, что большинство предприятий работают по неполной рабочей неделе(есть 3 дня, а есть и такие, что вообще 1)? Или это и есть настоящий социализм в вашем понимании?
==============================

Сообщение от Mar

У меня тетя работает, и пенсию получает.

А отчего, интересно, она на пенсию не пошла, не раскатывает по миру, не живёт в своё удовольствие?

Сообщение от Mar

Вот мы и возвращаемся к моменту,

...что то вы бронелоб редкостный.

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Хуеватые ваши выводы, мягко говоря.
Они вам рассказали про стоимость образования в РБ, про буквально астрономическую инфляцию, про то, каков на сей момент внешний долг? Что безработица оккуительнейшая, что по стране огромные сокращения, что большинство предприятий работают по неполной рабочей неделе(есть 3 дня, а есть и такие, что вообще 1)? Или это и есть настоящий социализм в вашем понимании?

Внешний долг и у США большой.

Свои проблемы есть везде, но в целом жизнь в Белоруссии на общем фоне неплохая. В Латвии, например, и предприятий производственных почти нет, а Белоруссия сохранила.

[Andim]

Сообщение от Mar

узаконивают неравенство

Внимательно изучите басню Крылова "Стрекоза и муравей". Это ж советская школьная программ, ё-моё!

[Mar]

Сообщение от Andim

Внимательно изучите басню Крылова "Стрекоза и муравей". Это ж советская школьная программ, ё-моё!

Ничего общего. При капитализме пашут все, только кто-то получает намного больше остальных, несправедливо.

[Andim]

Сообщение от Mar

При капитализме пашут все, только кто-то получает намного больше остальных

Вы всё перепутали. Это при социализме пашут все, а кто то, по номенклатурной линии, получает больше остальных. За тунеядство - турма сидеть.
При капитализме работают исключительно по желанию.

[Mar]

Сообщение от Andim

Это при социализме пашут все, а кто то, по номенклатурной линии, получает больше остальных.

Вот эти сказки в перестроечное время могли сойти, сегодня уже нет.

Советская номенклатура жила на уровне современного начальника отдела. А у олигархов и их приближенных такая роскошь, которая даже генсеку не снилась.

[Andim]

Сообщение от Mar

Вот эти сказки в перестроечное время могли сойти, сегодня уже нет.

Про тунеядство?

Сообщение от Mar

Советская номенклатура жила на уровне современного начальника отдела.

Стало быть, по западным меркам = "средний класс". Остальные на уровне нищеты. Всё верно.

Сообщение от Mar

у олигархов и их приближенных такая роскошь, которая даже генсеку не снилась

Гут, вери гут.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Вот эти сказки в перестроечное время могли сойти, сегодня уже нет.

Сообщение от Mar

Советская номенклатура жила на уровне современного начальника отдела.

[Mar]

Сообщение от Andim

Про тунеядство?

А про тунеядство правильно - если нет безработицы, надо работать. А как же ?

Сообщение от Andim

Стало быть, по западным меркам = "средний класс". Остальные на уровне нищеты. Всё верно.

Нет, средний класс - это были рабочие, ИТР. Многие даже автомобили имели.

Борьба с привилегиями была одним из лживых предлогов для развала СССР. Как Ельцин однажды на работу на трамвае приехал. А потом сделал привилегии намного большие.

[omsdon]

Сообщение от Mar

А про тунеядство правильно - если нет безработицы, надо работать. А как же ?



Нет, средний класс - это были рабочие, ИТР. Многие даже автомобили имели.

Борьба с привилегиями была одним из лживых предлогов для развала СССР. Как Ельцин однажды на работу на трамвае приехал. А потом сделал привилегии намного большие.

Нет, рабочее были бедными, а ИТР нищими.

[Block]

Сообщение от Mar

А про тунеядство правильно - если нет безработицы, надо работать. А как же ?



Нет, средний класс - это были рабочие, ИТР. Многие даже автомобили имели.

Борьба с привилегиями была одним из лживых предлогов для развала СССР. Как Ельцин однажды на работу на трамвае приехал. А потом сделал привилегии намного большие.

Вы же только что утверждали, что машины - зло. Только общественный транспорт!

[Mar]

Сообщение от Block

Вы же только что утверждали, что машины - зло. Только общественный транспорт!

Общественный транспорт должен быть обязательно, а машина - опцией, дополнением. В США этого нет, а в СССР было.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

В США этого нет

Простите, не понял. Чего именно нет в Штатах?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Простите, не понял. Чего именно нет в Штатах?

Повсеместного общественного транспорта.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Повсеместного общественного транспорта.

Данунах?!

Электрички отменили?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Данунах?!

Электрички отменили?

То, что за пределами нескольких крупнейших городов в США мало развит общественный транспорт - это общеизвестный факт.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

То, что за пределами нескольких крупнейших городов в США мало развит общественный транспорт - это общеизвестный факт.

От жеж беда-то... Как они там болезные пробавляются-то. небось, все башмаки уже истоптали, а новые и купить-то незахуй?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

От жеж беда-то... Как они там болезные пробавляются-то. небось, все башмаки уже истоптали, а новые и купить-то незахуй?

Люди вынуждены покупать и содержать автомобили. Что при небольших зарплатах весьма обременительно.

[Vadja2]

Сообщение от Mar

Люди вынуждены покупать и содержать автомобили.

Так херню машины стоят, нет? И бензин копеечный.

Сообщение от Mar

Что при небольших зарплатах весьма обременительно.

Во кагЪ. То ли дело в РФ правда?

[Mar]

Сообщение от Vadja2

Так херню машины стоят, нет? И бензин копеечный.

Во кагЪ. То ли дело в РФ правда?

Машины стоят дорого. Старые дешевле, но чаще ломаются, ремонт тоже денег стоит. Бензин не такой уж дешевый.

В РФ без машины можно обойтись, как и в бывшем СССР в целом. Инфраструктура для людей делалась.

[mikhaly4]

Сообщение от Mar

Инфраструктура для людей делалась.

Потому что машины не для людей делались.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Общественный транспорт должен быть обязательно, а машина - опцией, дополнением. В США этого нет, а в СССР было.

То есть мои родители имею бесплатный проезд на то чего нет (общественный транспорт), и на нём-же ездят?

[omsdon]

Сообщение от Mar

Повсеместного общественного транспорта.

А в РФ?
Не уж-то из одого конца деревни в другой автобусы ходят?

[Foxbat]

Сообщение от omsdon

То есть мои родители имею бесплатный проезд на то чего нет

О! А ведь блестящий ход!

Нет - как ни кинь, а машина Мар - достояние эпохи.

Немного обидно другое, что приличный процент дебилов, живущих в РФ, верят тому, что этот агрегат выплевывает.

[omsdon]

Сообщение от Mar

То, что за пределами нескольких крупнейших городов в США мало развит общественный транспорт - это общеизвестный факт.

А что такое крупный город?
И в аких мелких городах вы бывали в США?

[Vitar]

Сообщение от Andim

Стало быть, по западным меркам = "средний класс". Остальные на уровне нищеты. Всё верно.
.

не верно
понятие «средний класс по чьим либо меркам» не верное, глупость и повод для обмана

средний класс это прослойка людей, которые обладают своими собственными средствами производства, и сами себя нанимают.
Остальные - либо наёмные либо наниматели.

ИТР, рабочие не были средним классом в СССР. Все были наёмными.
Исключение - работающие в артелях при Сталине.

[omsdon]

Сообщение от Mar

Люди вынуждены покупать и содержать автомобили. Что при небольших зарплатах весьма обременительно.

На момент покупки моий Субары, а на свою чистую годовую зарплату я мог купить 3.75 таких новых машин.
Предпочёл годовалую, ибо это было на $7000 дешевле.
С тех пор наесдил ан махине 167К миль, и всё без проблем.
О чём это говорит?
Просто о том что машина это не роскош, а всего навсего средство передвижения.
К стати мой босс, который получает минимум на 90-95К больше меня, новых машин из принципа не покупает, только одно-двух годовалые.
А вот моя кужина, их вообще не покупает, только в лисс берёт.
И что?
Просто каждый дрочит как он хочет, и выёбыватся машинами нам не перед кем.

[Mar]

Невозможно отрицать, что поездка на работу на машине во много раз дороже, чем на общественном транспорте. Так же как и проблемы с этим в США, где иметь машину вынуждают.

[mikhaly4]

Сообщение от Vitar

средний класс это прослойка людей, которые обладают своими собственными средствами производства, и сами себя нанимают.
Остальные - либо наёмные либо нанимате

https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

Подход на основе уровня материального благосостояния

Данный подход связан с представлением о среднем классе как о массовом социальном субъекте, который характеризуется сравнительно высоким жизненным стандартом и уровнем потребления.[6] Основным критерием является уровень материального благосостояния, который складывается из совокупности следующих показателей:[7][1]

• уровень душевого дохода;
• наличие определенного набора дорогостоящего имущества (автомобиль, оборудованное техникой жилье);
• возможность приобретать платные социальные услуги (образование, медицина);
• способность путешествовать по миру (поездки за границу на отдых).

Ресурсный подход

Основан на работе современного британского социолога Энтони Гидденса, который предложил деление на так называемые «старый средний класс» и «новый средний класс». «Старый средний класс» составляют мелкие предприниматели, а «новый средний класс» состоит из высокооплачиваемых и среднеоплачиваемых наемных работников, как правило, занятых интеллектуальным трудом. Высший слой «нового среднего» класса включает менеджеров и высококвалифицированных специалистов. К низшему слою относятся учителя, врачи, офисные служащие и т. д. Это очень разнородная социальная группа, по многим параметрам схожая с рабочим классом. Численность «старого среднего класса» (класса собственников) сокращается и растет доля «нового среднего класса». Таким образом, в основе подхода лежит — объём, тип и структура капитала, которым располагает тот или иной человек, домохозяйство, класс и т. д

[Vitar]

Сообщение от mikhaly4

https://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

Подход на основе уровня материального благосостояния

Ресурсный подход

развод лохов

потом скажут, что для каждой страны должна быть своя оценка, для каждого города, для города и села и т.д.

[Miguel]

Сообщение от Mar

...в США, где иметь машину вынуждают.

как вынуждают?

А я думал что в США ничего от человека не вынуждают,
кроме исполнения закона и выплат налогов.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

как вынуждают?

Когда до работы транспорт не ходит, и до ближайшего магазина 15 км - не так много вариантов остается

[Miguel]

Сообщение от Mar

Когда до работы транспорт не ходит, и до ближайшего магазина 15 км - не так много вариантов остается

Я в кино видел что там школьные автобусы к дому подъезжают,
чтоб дети в школу не опоздали.
а в СССР 15 км из сёл некоторые по полю пешком ходили в ближайшую школу (такие истории).
Врали все?

А у нас, даже у нас в Украине,
есть некоторые крупные супермаркеты которые пускают бесплатные автобусы за свой счет
с несколькими разными маршрутами,
чтоб завезти к себе покупателей.
И потом оттуда можно так же точно на нем выехать.

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

Я в кино видел что там школьные автобусы к дому подъезжают,
чтоб дети в школу не опоздали.
а в СССР 15 км из сёл некоторые по полю пешком ходили в ближайшую школу (такие истории).
Врали все?

Чтобы в СССР 15 км до школы - это небывалое дело.

И я говорю в целом о транспорте, а не о школьном. Мне преподавательница английского рассказывала, как однажды в США после школы опоздала на школьный автобус и шла домой часа 3

Так что в США по сравнению с Европой транспорт весьма малоразвит. Это увеличивает расходы людей, и так не слишком высокие.

[GuTT]

Сообщение от Mar

Чтобы в СССР 15 км до школы - это небывалое дело

7 мой батя ходил, через лес. Это на Украине.

Сообщение от Mar

Это увеличивает расходы людей, и так не слишком высокие

ну не всё ж скоту масленница.

хоть на чём то у них должны быть расходы.

и таки на машине на работу ездить много удобнее если она далеко чем на общественном транспорте.