Пионтковский сказал.

[Idalgo]

Сообщение от grg

Страшно то, что в России кто-то может вслух призывать к ядерной войне абсолютно безнаказанно

Сообщение от EvgeniyO

Страшно то, что многие радуются таким призывам.

Сограждане,эту антиамериканскую риторику и призывы к третьей мировой с шапкозакидательскими лозунгами,я слышал ещё в школе от своих быдлоклассников.
Причём если тогда,в 70-х,СССР ещё возможно имел какой то шанс против США,то теперь...
Ну а быдло,на то оно и быдло,и прохановы с жириновскими - рупоры власти для быдлотелезрителей.

[Старец Оливер]

Сообщение от Иванов

В какой прессе это было?

А не читайте только русские газеты.

[Старец Оливер]

Сообщение от Mar

Я за наступление. Нужно взять Мариуполь, Славянск, Краматорск и другие подобные земли.

И никаких многих жертв там не будет, если подготовить все хорошо.

Полностью согласен.
Вперед,Россия.
Щас я запостаю,как это однажды уже было - с согласием с Маром и надеждой на повторение - только уже в небе РФ.


Катастрофа в долине Бекаа произвела шоковое впечатление на руководство СССР.



В июне 1982 года в небе над Ливаном развернулось крупнейшее со времен Второй мировой войны воздушное сражение, в котором с обеих сторон участвовали сотни боевых самолетов.В ходе сражения израильские ВВС буквально стерли с лица земли русские системы ПВО, в воздушных боях сбили более восьмидесяти вражеских МиГов, не потеряв ни одного своего самолета. и захватили господство в воздухе. Тактические и технические методы ведения воздушной войны, разработанные и успешно апробированные израильским командованием в ходе этой широкомасштабной операции, во многом предопределила пути развития в 21 веке военной авиации, систем ПВО, средств радиоэлектронной борьбы(РЭБ), беспилотных самолетов.


Александр ШульманБойня в воздухе: Воздушное сражение 1982 года.
В конце 70-ых гг. север Израиля стал обьектом непрерывных террористических атак палестинцев. Палестинскими террористами, проникшими с территории Ливана, были осуществлены крупномасштабные терракты в Израиле – захват в заложники и убийство 21 школьника в Маалоте, нападение на пассажиров автобуса на шоссе Тель-Авив-Хайфа, приведшее к убийству 38 израильтян. С территории Ливана палестинцы из полученных от СССР реактивных установок вели непрерывный обстрел северных районов Израиля.

На территории Ливана, примыкающей к израильской границе, возникла самостийная террористическая «республика», получившая по имени главной палестинской террористической организации название «Фатахлэнд». Лидер террористов Арафат воспользовался гражданской войной в Ливане, и фактически захватил власть в приграничных районах. На подвластной Арафату территории Ливана сконцентрировались десятки тысяч террористов, в многочисленных лагерях и учебных центрах шла подготовка бандформирований для последующей заброски в Израиль, были созданы огромные арсеналы оружия.

*

Вторжение израильских войск в Ливан – операция Мир Галилее”. 1982


Вооружение, подготовку кадров и политическое прикрытие террористов Арафата взял на себя СССР. В Кремле рассчитывали с помощью Арафата расширить свое влияние в арабском мире, сильно пошатнувшееся после тотального разгрома сателлитов СССР – Сирии и Египта в войнах 1967 и 1973гг., и потому не скупились: к палестинцам шел поток русских вооружений: танки, артиллерия, переносные ракеты, стрелковое оружие. По данным немецкого журнала «Шпигель» полученного палестинцами русского оружия хватило бы на вооружение 500-тысячной армии.

Подготовка палестинских боевиков проходила в СССР: в 165-ом Учебном центре по подготовке иностранных военнослужащих (УЦ-165) Генштаба в Крыму, на Высших офицерских курсах «Выстрел» в подмосковном Солнечногорске, диверсионных школах КГБ и ГРУ под Москвой (в Балашихе), Николаевым (поселок Привольное), Оренбургом (Тоцкие лагеря), в туркменском городе Мары. Там прошли учебу тысячи палестинских террористов.

За спиной палестинцев стояла сирийская армия, полностью оснащенная русским оружием и управляемая тысячами русских “военных советников”, во главе с генерал-полковником Г.Яшкиным.




Израильские танки Меркава Мк1 ведут бой в городе. Бейрут.1982г.




Тысячи танков и самолетов СССР передал сирийцам в соответствии с договором между СССР и Сирией о дружбе и сотрудничестве от 1980г.*Всего СССР подарила сирийцам вооружений на 28 миллиардов долларов.

В Сирии и Ливане непрерывно находились высокопоставленные русские представители, осуществлявшие непосредственное руководство сирийцами и палестинскими террористами. Среди них стоит отметить начальника Главного управления, первого заместителя начальника Генерального штаба Вооружённых Сил СССР генерала В.Варенникова, в недалеком будущем – члена ГКЧП и бессменного депутата от КПРФ в Государственной Думе России.

Главным военным советником -советником министра обороны Сирии был генерал-полковника Г. Яшкин, прибывший в Сирию с поста заместителя главнокомандующего Группой советских войск в Германии. Ему подчинялись заместители по ВВС – генерал-лейтенант В.Соколов, ПВО – генерал-лейтенант К. Бабенко, РЭБ – генерал-майор Ю.Ульченко. Тысячи русских офицеров находились на всех звеньях управления сирийскими войсками – от батарей и рот до министерства обороны Сирии.
Сирийские войска под командованием русских “военных советников” оккупировали стратегически важные районы Ливана

Израиль не собирался терпеть разгул палестинского террора у своих границ. Последней каплей, переполнившей чашу терпения Израиля, стало покушение палестинских террористов на посла Израиля в Великобритании Шломо Аргова 3 июня 1982 года.

«Шлом а-Галиль» (Мир Галилее) – так Генштаб ЦАХАЛа назвал вторжение израильских войск в Ливан, начавшееся 6 июня 1982г.



Взятая в кольцо столица Ливана город Бейрут горит под ударами израильской авиации и артиллерии.1982г




На ливанской границе Израиль сконцентрировал 11 дивизий, обьединенных в три армейских корпуса. Каждому корпусу была выделена своя зона ответственности или направление: Западным направлением командовал генерал-лейтенант Екутиель Адам, Центральным направлением – генерал-лейтенант Ури Симхони, Восточным направлением – генерал-лейтенант Януш Бен-Галь. Кроме того, на Голанских высотах, в непосредственной близости от Дамаска, были развернуты две дивизии под командованием генерал-лейтенанта Моше Бар-Кохба. В составе бронетанковых дивизий было 1200 танков. Общее командование операцией было возложено на начальника Генштаба генерал-полковника Р. Эйтана и командующего Северным военным округом генерал-лейтенанта А.Дрори.



Израильские танки и пехота ведут уличный бой в Бейруте. 1982г.



Согласно боевым планам, израильские войска должны были полностью ликвидировать палестинские террористические формирования в южном Ливане, а затем, наступая к столице Ливана – Бейруту, перерезать стратегически важную дорогу Бейрут-Дамаск, окружить части сирийской армии в долине Бекаа и в северном Ливане после чего все эти окруженные группировки сирийских войск и палестинских террористов должны были быть уничтожены одна за другой.

В ходе операции “Мир Галилее” перед израильскими ВВС была поставлена задача захвата абсолютного господства в воздухе. Воздушное наступление израильской авиации получило название*операция “Арцав”.

Подготовка операции «Арцав» проводилась генштабом ЦАХАЛа на протяжении многих лет, с учетом боевого опыта, полученного в ходе Войны Йом-Кипур 1973г. Тактические и технические методы ведения воздушной войны, разработанные и успешно апробированные израильским командованием в ходе этой широкомасштабной операции, во многом предопределила пути развития в 21 веке военной авиации, систем ПВО, средств радиоэлектронной борьбы(РЭБ), беспилотных самолетов.

В составе находившейся в Ливане группировки сирийских войск были четыре бригады ПВО, оснащённые русскими зенитно-ракетными комплексами(ЗРК) «Квадрат», С-75М «Волга» и С-125М «Печора». В ночь с 9 на 10 июня 1982 года на территорию Ливана были дополнительно введены 82-я смешанная зенитно-ракетная бригада и три зенитно-артиллерийских полка.

Теперь в Ливане находилось 24 сирийских зенитно-ракетных дивизиона, развернутых плотным боевым порядком протяжённостью 30 км по фронту и 28 км в глубину. По свидетельству русских военных специалистов, такой плотной концентрации ракетных и артиллерийских сил ПВО не было нигде в мире.Основным назначением этих сил было прикрытие сирийских войск в ливанской долине Бекаа, где было сконцентрировано не менее 600 танков.

Решение об уничтожении группировки сирийских войск в Ливане было принято на совещании командования ЦАХАЛа, проходившем с участием министра обороны Ариэля Шарона и начальника генштаба Рафаэля Эйтана 9 июня 1982 года. На проведение столь масштабной боевой операции было получено разрешение правительства Израиля. Операция «Арцав» началась в 4 часа утра 9 июня.

9 июня, в соответствии с оперативными планами генштаба ЦАХАЛа, начались разведывательно-демонстративные полеты больших групп израильских самолетов в непосредственной близости от боевых порядков сирийских средств ПВО. За 4 часа до первого удара израильская авиация усилила ведение всех видов разведки (радиотехнической, радиолокационной, телевизионной) специально оборудованными самолетами. Они засекали рабочие частоты радиолокационных станций(РЛС) и аппаратуры наведения сирийских ракетных комплексов. Самолеты – разведчики, вызывая на себя огонь сирийских ЗРК, тем самым отводили его от боевых самолетов.

*

Израильские Военно-воздушные силы


Впервые в мире израильтяне широко использовали беспилотные самолеты-разведчики AQM-34, Мастиф и Scout. Летая над позициями противника, они вели прямую телевизионную трансляцию изображения на командные пункты. Получая такую наглядную информацию, израильское командование принимало безошибочные решения на нанесение ракетных ударов .

БПЛА использовались для разведки поля боя и наблюдения. Для выполнения этой задачи некоторые модификации дронов были оборудованы ТВ-камерой и системой связи, способной передавать диспетчеру на земле непрерывный поток изображений.

Другие модификации были оборудованы отражателями РЧ-излучения, которые отражали излучение РЛС такой интенсивности, как будто это были ударные самолеты.

Беспилотники также перехватывали и анализировали излучение РЛС противника и ретранслировали их на наземные станции или самолеты в воздухе.

И, наконец, некоторые из БПЛА были оборудованы лазерными целеуказателями для подсветки целей, предназначенных для атаки ракетами с лазерным наведением.




Один из первых израильских БПЛА дрон Scout, использовавшийся в воздушном сражении в Ливане в 1982г.



Операция подавления ЗРК началась серией разведывательных полетов БПЛА оснащенных ТВ-камерами. Как только один из них обнаруживал батарею ЗРК и передавал ее изображение наземному командованию, в воздух поднимались еще два БПЛА, один – в качестве ложной цели, имитирующей атакующий самолет, чтобы заставить батарею ЗРК включиться на излучение, второй – оснащенный аппаратурой для перехвата излучения РЛС ЗРК, его анализа и ретрансляции на борт самолетов E-2C Hawkeye, оборудованные РЛС раннего обнаружения и средствами РЭБ.

Полученная информация о параметрах излучения обрабатывались бортовыми компьютерами самолетов, чтобы выдать в реальном масштабе времени данные наведения противорадиолокационных ракет. После этого осуществлялся пуск противорадиолокационной ракеты по выявленному обьекту.

Когда противник выключал свои РЛС, лишая израильские ракеты электромагнитного луча самонаведения, израильтяне поднимали в воздух БПЛА с лазерным целеуказателем и ударные самолеты, вооруженные ракетами с лазерной ГСН AGM-65 Maverick. Сразу же после поражения РЛС, ослепшая батарея ЗРК атаковалась кассетными бомбами, которые уничтожали и ЗУР, и средства их транспортировки.

*

Съемки воздушных боев, сделанные с бортов израильских самолетов


В группу радиолокационного обеспечения входили самолеты раннего предупреждения E-2C Hawkeye, оборудованные огромными РЛС раннего обнаружения, патрулировавшие ливанское побережье. Они выполняли обнаружение и контроль активности действий сирийских самолетов. Самолеты «Боинг-707»,вертолеты CH-53, самолёты IAI-202 «Арава», оборудованные для ведения радиоэлектронной борьбы(РЭБ), прослушивали радиосети сирийских ВВС и ПВО и забивали их помехами. Пеленгуя работающие сирийские РЛС, они уточняли их координаты и передавали на командный пункты, что способствовало нанесению точных ударов.

В начале операции Израиль использовал ложные цели «Шимшон» (Tactical Air-Launched Decoy). 9 июня были сброшены десятки таких ложных целей.На экране РЛС они создают отметку полноразмерного самолёта.

За час до удара израильтяне начали постановку пассивных радиоэлектронных помех на фронте 150-200 км; за 12 минут – интенсивных помех системам связи и управления средствами ПВО; за 5-7 минут – активных помех большой мощности, подавивших средства радиолокационной разведки противника.

Затем началось тотальное уничтожение сирийских средств ПВО. Удары по сирийским позициям наносились ракетами класса «земля-земля», дальнобойной и реактивной артиллерией, при этом использовались шариковые и кассетные боеприпасы, обладающие способностью наводиться на цель с помощью инфракрасного и лазерного луча.

Через 10-12 минут после ракетного удара по сирийским позициям, был нанесен удар силами около 100 самолетов. Израильская авиация действовала группами в 2-6 истребителей бомбардировщиков. «Скайхоки», «Кфиры», «Фантомы» и F-16 наносили удары с применением обычных, кассетных, шариковых и кумулятивных бомб, а также управляемых и самонаводящихся ракет AGM-78 «Стандард-АРМ» («Эгроф Саголь»), «Шрайк», «Мейверик», специально доработанными под рабочие частоты сирийских РЛС.

Израильские самолеты уничтожали оставшиеся сирийские РЛС и пусковые установки, причем с дальностей, превышающих радиус действия сирийских зенитных ракет средней дальности (с рубежа 60-80км). Эти были самолеты, предназначенные для подавления системы ПВО. На них были установлены специальные двигатели, которые не оставляли за собой следа конденсата, что затрудняло визуальное обнаружение самолета.

Таким образом, за сутки ведения операции «Арцав» израильтяне уничтожили подавляющее большинство сирийских зенитно-ракетных бригад. Как пишет русский генерал Г. Яшкин израильтянам удалось захватить и удержать превосходство в воздухе и над полем боя. В эти же дни израильские ВВС уничтожали сирийскую авиацию .

Одновременно в небе Ливана разворачивалось крупнейшее воздушное сражение. С обеих сторон в нем участвовало около 350 самолетов, причем одновременно в воздушных схватках вели смертный бой по 120-200 самолетов. Сражение превратилось в настояющую бойню: Как пишет израильский военный историк О.Грановский, 9 июня израильские летчики-истребители сбили 29 сирийских самолетов, 10 июня счет воздушных побед израильтян вырос еще на 30 вражеских самолетов, а 11 июня противник потерял еще 19 своих самолетов. Всего сирийцы потеряли в воздушных боях 7-11 июня 82 своих самолетов МиГ-21, МиГ-23 и Су-22.

У израильских пилотов был особый счет к сирийцам – во время Войны Йом-Кипур в октябре 1973г. несколько сбитых израильских летчиков оказались в сирийском плену, где подверглись чудовищным пыткам и истязаниям.*В допросах и пытках израильских военнопленных принимали участие русские офицеры – “наставники” сирийцев.Потому пощады сирийцам не было – большинство сирийских лётчиков, чьи самолёты были сбиты, погибли или стали инвалидами.


*

Видео о действиях израильской авиации в Ливане в июне 1982г.



В этом воздушном сражении израильские ВВС не потеряли ни одного своего самолета. Это была абсолютная победа израильтян в воздухе.«Оглушенные» и «ослепленные» сирийские летчики попадали под внезапные удары израильских ракет класса «воздух-воздух» типа «Сайдуиндер», «Питон-3», способных поражать цели с больших дальностей и под различными ракурсами.

В течение всего сражения израильтяне интенсивно использовали передатчики дезориентирующих помех для увода ракет с РЧ-наведением и ИК-ловушки для увода ракет с ИК ГСН. Как только израильский летчик обнаруживал сирийский МиГ на своем ИЛС, все, что он должен был сделать, так это наложить символ целеуказания ИЛС на самолет противника, нажать кнопку применения оружия для задействования наиболее соответствующей, выбранной компьютером, системы оружия. Вся остальная работа делалась ИК-датчиком ракеты Sidewinder.

Ливанец Дияб Абу Джахья, очевидец этого воздушного сражения, так описывает катастрофу сирийской авиации:
«Все смотрели в воздух. Я тоже посмотрел наверх – и увидел одно из самых захватывающих дух зрелищ, которые мне когда-либо доводилось наблюдать. Прямо над нашими головами развернулось сражение сотен истребителей. Израиль бомбардировал сирийские ракеты, размещенные в долине Бекаa, и теперь сирийские истребители пытались предотвратить уничтожение остатков сирийского ПВО израильтянами.
На наших глазах разворачивалась весьма трагическая картина. Израильские истребители подстреливали сирийские самолеты один за другим, как мух, и поддержка с земли была бесполезной. Но сирийские пилоты продолжали взлетать, хотя они, вероятно, знали, что им не суждено вернуться на землю…Сионистские самолеты методично уничтожали установки ПВО, радары и все, что только ещё могло представлять угрозу их воздушному превосходству…»

Израильская армия добилась столь впечатляющей победы в воздухе и на земле за счет целого комплекса факторов: мастерства пилотов боевой авиации, комплексного ведения всех видов разведки (радиотехнической, радиолокационной, телевизионной) и радиоэлектронной борьбы, слаженных действий наземного и воздушного командований, умелого применения высокотехнологичного оружия.

Израильская победа обозначила и техническую отсталось русских вооружений, значительно уступавших израильскому и американскому оружию и боевым технологиям, а также показала всю порочность русской тактики воздушной войны и построения систем ПВО.

Катастрофа в долине Бекаа произвела шоковое впечатление на руководство СССР. Уже в сентябре 1982г. в Москве был собрано совещание в ЦК КПСС, посвященное разбору прошедших в Ливане боев, куда на “ковер” было вызвано командование Советской Армии и руководители ВПК. Им пришлось дать ответ за провальную неготовность русского оружия к современной войне. Тогда же по итогам этого “разбора полетов” было принято постановление ЦК КПСС и СМ СССР. Однако, судя по всему, должных выводов из катастрофы в Ливане сделано не было…

И в заключение – цитата:
“До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года. Система была, разумеется, советской на сто процентов, причем новейшей на тот момент. Списать катастрофу на обычную недееспособность арабов было нельзя: даже израильтяне признавали, что сирийцы воевали на этот раз хорошо, кроме того, в кабинах уничтоженных ЗРК сидели рядом с сирийцами и советские инструкторы. Просто противник воевал уже по-новому, а мы — еще по-старому.”
(Александр Храмчихин.Военное строительство в России. «Знамя» 2005, №12)

Марио де Арканжелис Радиоэлектронная война, 1985, Blandford Press Ltd.
Олег Грановский Потери ВВС Израиля в Ливане
http://www.waronline.org/IDF/Article...non-losses.htm
А.Павлов КАК ЭТО БЫЛО “Воздушно-космическая оборона” №2 (5) 2002
http://www.vko.ru/article.asp?pr_sig...2002.5.0205_11
Bekaa Valley combat Интервью представителя израильских ВВС о боях в Ливане, данное корреспонденту журнала “Flight International”.
http://airbase.ru/alpha/b/bekaa/

[Mar]

Сообщение от Старец Оливер

До сих пор мало кто в нашей стране знает, что одной из главных причин перестройки стал разгром, который израильская авиация учинила сирийской системе ПВО в ливанской долине Бекаа 9—10 июня 1982 года.

Это даже слишком скромно как-то. Единственной причиной перестройки, давайте уж скажем прямо.

[Старец Оливер]

Сообщение от Miguel_Cordona

я помню просто, он где-то гордился что получил советское образование.
где это тогда он мог его успеть получить,
два класса школы это даже не начальное среднее.

Ну,что есть.
Ваши университеты буржуазной России и прочих государств и в подметки не годятся маркиным двум полуначалным классам советского.
Он 2 года зато читал сзади тетрадок Правила советского пионера - а вы нет.
Убогие.
Я еще удивляюсь,что он на вас время тратит.
Ибо гигант и мыслитель.
А вы тут все и я тоже - гм.
Тля.

[Dang]

Сообщение от Старец Оливер

Щас я запостаю,как это однажды уже было - с согласием с Маром и надеждой на повторение - только уже в небе РФ.

увы , такой красоты не будет - будет бесполетная зона и исключительно сухопутное тупое кровавое перемалывание с примерно одинаковыми потерями

[Старец Оливер]

Сообщение от Mar

Это даже слишком скромно как-то. Единственной причиной перестройки, давайте уж скажем прямо.

А вот тебе дать пизды,выбить нах зубы,сломать правую кисть - и спросить в больнице - Чо,сука,как там нащет Великой Р?
И так себе по ладони кастетом постукивать - а ты лежишь весь на растяжках...
Кастет и пизды дали хорошей - вот и причина.
И слава Богу.
Хотя монстр выжил и еще куда-то лезть пытается...
Мало дали.
Добавят.

[Старец Оливер]

Вот приеду я рано-поздно,Мар.
Я кулаком стену один раз прошиб из блоков.
Голова враз расколется.
Тебя грохну - а потом поеду в Москву Стрелу отлавливать.
Он мне должник уже 10 лет.
Я злопамятный.

[Mar]

Сообщение от Старец Оливер

Добавят.

Мечтать не вредно.

[Старец Оливер]

Сообщение от Dang

увы , такой красоты не будет - будет бесполетная зона и исключительно сухопутное тупое кровавое перемалывание с примерно одинаковыми потерями

Я про небо РФ писал.
Будет.

[Старец Оливер]

Сообщение от Mar

Мечтать не вредно.

Поживем - поглядим.
Я еще увижу,как всю прорусскую сволочь в Прибалтике в лагерях сгноят.
Как в Тухоле пленных конармейцев.
Мало удушили властелинов.

[Старец Оливер]

Сообщение от Idalgo

Сограждане,эту антиамериканскую риторику и призывы к третьей мировой с шапкозакидательскими лозунгами,я слышал ещё в школе от своих быдлоклассников.
Причём если тогда,в 70-х,СССР ещё возможно имел какой то шанс против США,то теперь...
Ну а быдло,но то оно и быдло,и прохановы с жириновскими - рупоры власти для быдлотелезрителей.

Смазка для натовского штыка.
Зато потом лет триста про них можно будет забыть - будут исправно поставлять вагины,органы,лес и газ.
А 14 процентов нормальных будут медленно восстанавливать численность России.
А 86 надо оскопить.

[Dang]

Сообщение от Старец Оливер

Я про небо РФ писал.
Будет.

понятно,
я про нашу текущую войну.

если мировое правительство рептилоидов решить провести воспитательную работу с лишнехромосомными , так конечно только дистанционные средства поражения

[Mar]

Сообщение от Старец Оливер

Поживем - поглядим.
Я еще увижу,как всю прорусскую сволочь в Прибалтике в лагерях сгноят.

"Не хвались, едучи на рать, а хвались, едучи с рати".

Посмотрим. Пока из всех прогнозистов только Август поставил на свой прогноз деньги, т.е. согласился хоть на какую-то ответственность.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Лишиться этого там желающих мало.

Путин очень хочет лишиться нажитого?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

"Не хвались, едучи на рать, а хвались, едучи с рати".

так и не хвалитесь, какие проблемы.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Путин очень хочет лишиться нажитого?

А он ничего особого не нажил.

Если бы он трясся за свои якобы сокровища на Западе - так и Крым не стал бы брать. Нет у него там ничего, это все сказки.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

так и не хвалитесь, какие проблемы.

А мы и не хвалимся. Противники хвалятся, да только голословно.

[Старец Оливер]

Сообщение от Виталий

Мар, такое впечатление, что ты оправдываешь Гитлера.
Ты за войну, за агрессию, желаешь смерти тысячам ни в чем не повинным людям.
Ты ярко выраженный нацист, таких как ты нужно изолировать от общества.
И все бы твои нацистские реплики можно было бы воспринимать всерьез, если бы
мы не знали что ты все врешь. Ратуешь за войну, но отлично знаешь, что тебя это
не коснется. "Пусть другие гибнут - я за!" - вот и весь ты тут до копейки.

Он - русский из 86.
Это и есть нацизм.
А его это коснется.
Я не думаю,что Латвия это поведение русских им простит.
Не дай Бог чего затлеет - нах,рядами под пулеметы.
Всех этих нетитульных - в ямы.
Украина показала,что они могут натворить живыми.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А он ничего особого не нажил.

лично у него коммунизм в отдельно взятом случае - то есть, получение по потребностям.

а вот материальная база того коммунизма в руках у поставивших его на пост - то есть, у Абрамойвича и Ко.

А у них яхты-виллы в стране и за пределами.

Надо им, чтобы Вова сбрендил?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

А мы и не хвалимся.

Да постоянно хвалитесь.

[Старец Оливер]

Сообщение от Mar

А он ничего особого не нажил.

Если бы он трясся за свои якобы сокровища на Западе - так и Крым не стал бы брать. Нет у него там ничего, это все сказки.

Ну ты и дурак,братец.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Нет у него там ничего

Всё прозаичнее - крым далеко не достаточная причина для нарушения российско-западного симбиоза.

Смотрите, американы даже свифт не отключили. Даже визу не аннульнули.

Где ж тут приметы конфликта?

...а нефть-газ володя так и продолжает гнать на Запад ...

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Надо им, чтобы Вова сбрендил?

Олигархи давно осознали социальную ответственность. Кто не понимал - т.е. Гусинский, Березовский, Ходорковский - потом поняли свою неправоту.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Всё прозаичнее - крым далеко не достаточная причина для нарушения российско-западного симбиоза.

Так вы сами подтверждаете тезис, что Запад из-за Украины не только на войну не готов, но и на реальный разрыв всех отношений.

[Dang]

Сообщение от Vaduz

лично у него коммунизм в отдельно взятом случае - то есть, получение по потребностям.

Сообщение от Mar

Если бы он трясся за свои якобы сокровища на Западе - так и Крым не стал бы брать. Нет у него там ничего, это все сказки.

"в эрэфии сейчас такие настроения, что ребенка от Путина хотят уже и многие мужики " (с)

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Олигархи давно осознали социальную ответственность.

Абрамович заплатил за операции всех нуждающихся в них русских детей?

Или отремонтировал все российские больницы?

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Так вы сами подтверждаете тезис, что Запад из-за Украины не только на войну не готов, но и на реальный разрыв всех отношений.

так значит, и конфликта нет, одна фикция

[Miguel]

Сообщение от Mar

"Не хвались, едучи на рать, а хвались, едучи с рати".

пойду пожалуй (не поеду) посрати.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Абрамович заплатил за операции всех нуждающихся в них русских детей?

Или отремонтировал все российские больницы?

Этого не требуется. Ротшильды или, к примеру, Тим Кук тоже за всех не платят.

Абрамович неплохо поднял Чукотку, как писали.

Но в ключевых вопросах олигархи в России поддерживают государство.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Так вы сами подтверждаете тезис, что Запад из-за Украины не только на войну не готов, но и на реальный разрыв всех отношений.

А Это только ты выдумал и постоянно повторяешь,
про какие-то цели Запада кого то там захватить или подчинить.

сам придумал, сам приписал, а потом с других требуешь обоснования, какого-то.

тебя если всерьез воспринимать,
то складываеться ощущение что где-то в СССР находишься
и слушаешь советских дикторов телевиденья.

я не знал что даже в Латвии есть такая тусовка застрявших в безнадежном старпёрстве.
для которых еще до сих пор и холодная война не закончилась.
я думал что это только в РФ и Украине лишь среди пенсионеров голосующих за КПУ есть.

[Vaduz]

Продолжатеся то, что было и при Ельцине - выкачка нефти из РФ за доллары.

И выкачка тех нефтедолларов за товары (с наценокой).

В выигрыше ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, точнее - СОБСТВЕННИК СРЕДСТВ ПРОИЗВОДСТВА тех товаров.

То есть, акционеры фирм-производителей.

Западные люди.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Этого не требуется.

Абрамовичу нет.

Нищим и больным русским детям - очень требуется.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Но в ключевых вопросах олигархи в России поддерживают государство.

А причём тут "государство"?

Российское государство - это орава гопников, социальной функции оно не выполняет.

[Mar]

Сообщение от Vaduz

Российское государство - это орава гопников, социальной функции оно не выполняет.

Выполняет - взять хотя бы самый низкий в мире пенсионный возраст.

[Vaduz]

Сообщение от Mar

Выполняет - взять хотя бы самый низкий в мире пенсионный возраст.

не годится, так как пенсия нищенская и не позволяет достойно доживать.

[Miguel]

можно сравнительно глянуть на то как выглядит типичный постсоветский пенсионер.
и западный.

вот просто на лица взглянуть.

почему западные старики выглядят здоровее,
более жизненно, позитивно и моложаво?

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

почему западные старики выглядят здоровее, более жизненно, позитивно и моложаво?

Потому что мы видим оттуда пенсионеров-туристов, а они всегда наиболее активные.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Потому что мы видим оттуда пенсионеров-туристов, а они всегда наиболее активные.

а "отечественный" просто решает стать "дауншифтером", да?
это наверно не пенсия заставляет его скатиться почти на грань выживания.
это наверно у него такой экстремальный образ жизни

[Mar]

Сообщение от Miguel_Cordona

а "отечественный" просто решает стать "дауншифтером", да?
это наверно не пенсия заставляет его скатиться почти на грань выживания.
это наверно у него такой экстремальный образ жизни

Отечественные тоже нередко путешествуют. Пенсионеры разные есть, как и люди любого возраста.

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

а "отечественный" просто решает стать "дауншифтером", да?
это наверно не пенсия заставляет его скатиться почти на грань выживания.
это наверно у него такой экстремальный образ жизни

Отечественный же не погряз в жажде наживы и потреблении.

[Miguel]

Сообщение от Черный модер

Отечественный же не погряз в жажде наживы и потреблении.

Был в РФ один почти ставший по сути олигархом, в 90-х.
Стерлигов.
челу надоело что-то.
по какой-то причине уехал в деревню на натуральное хозяйство.
хотя сейчас вроде как обратно вернулся и опять политотой занимается.

[Черный модер]

Сообщение от Miguel_Cordona

Был в РФ один почти ставший по сути олигархом, в 90-х.
Стерлигов.
челу надоело что-то.
уехал в деревню на натуральное хозяйство.
хотя сейчас вроде как обратно вернулся и опять политотой занимается.

И таких - вся Россия. Только Мар отстает, потому что он живет волею судьбы на Западе.
Но с приходом России он будет получать две пенсии и тоже сможет стать истинным дауншифтером.

[juditt]

Сообщение от Старец Оливер

Я кулаком стену один раз прошиб

Да ваши картонные домики прошибить - небось внуки все проковыряли? нашел чем поразить.

[Vaduz]

Сообщение от juditt

картонные домики

Ю., каркасные дома , кроме сайдинга, имеют несущие столбы и заполнение.

у многих первый этаж бетонный, а лишь надстроенный второй каркасный.

не надоело в вате ковыряться?

[Старец Оливер]

Сообщение от Vaduz

А причём тут "государство"?

Российское государство - это орава гопников, социальной функции оно не выполняет.

[Старец Оливер]

Сообщение от juditt

Да ваши картонные домики прошибить - небось внуки все проковыряли? нашел чем поразить.

Бетонный каркас и заполнение из блоков. Перегородочный блок - 10 см.
Вы Израиль ни с какой другой страной не путаете?

[Старец Оливер]

Сообщение от Mar

Потому что мы видим оттуда пенсионеров-туристов, а они всегда наиболее активные.

А вы поглядите статистику по продолжительности жизни в разных странах.
Чем хуню молоть.

[Иванов]

Сообщение от Старец Оливер

86 надо оскопить.

Так это личное? Старец=скопец?

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Старец=скопец?

переход на личности

[grg]

Сообщение от Idalgo

Сограждане,эту антиамериканскую риторику и призывы к третьей мировой с шапкозакидательскими лозунгами,я слышал ещё в школе от своих быдлоклассников.
Причём если тогда,в 70-х,СССР ещё возможно имел какой то шанс против США,то теперь...

Влад, ты хоть раз это слышал тогда с экрана телевизора? Что СССР готов начать третью мировую? Только на кухнях. А с экранов телевизоров - Мы готовы дать отпор, но мы миролюбивей матери Терезы, мы никогда не нападем первыми, нам чужая земля ненужна, но своей не отдадим и пяди, и.т.д.

[Idalgo]

Сообщение от grg

Влад, ты хоть раз это слышал тогда с экрана телевизора?

Не,с экрана в СССР не слышал,но всё развивается и прогрессирует,даже идиотизм.

[Виталий]

Сообщение от Idalgo

всё развивается и прогрессирует,даже идиотизм

Плюсую.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

переход на личности

Германские евреи составят сколько процентов? Всех оскопить. Без перехода на личности.

[Mar]

Сообщение от grg

мы никогда не нападем первыми, нам чужая земля ненужна, но своей не отдадим и пяди, и.т.д.

А Россия и сегодня не берет ни миллиметра земли, которая не входила в СССР

[Idalgo]

Сообщение от Mar

А Россия и сегодня не берет ни миллиметра земли, которая не входила в СССР

Надо бы и Украине взять немного земли,которая входила в СССР. И Грузии и Прибалтике и Казахстану. А то чё то только Россия и берёт.

[Иванов]

Сообщение от Idalgo

Надо бы и

арабам вернуть, что Израиль нахапал.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Надо бы и Украине взять немного земли,которая входила в СССР. И Грузии и Прибалтике и Казахстану. А то чё то только Россия и берёт.

Эти страны могут возродить СССР, и вся земля будет общая. Как было - рублей за 15 из Риги можно было прилететь в Москву, и никаких виз и таможни. Зачем развалили страну, понастроили барьеров ? Все больше людей задумываются.

[Виталий]

Сообщение от Mar

Как было - рублей за 15 из Риги можно было прилететь в Москву, и никаких виз и таможни.

Так при царизьме вообще за рупь можно было шиковать, хлеб по 4 копейки.
Так что давай лучше царизьмъ возрождать, а не твой тупорылый совок.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Так при царизьме вообще за рупь можно было шиковать, хлеб по 4 копейки.
Так что давай лучше царизьмъ возрождать, а не твой тупорылый совок.

Если народ новой страны решит избрать достойного государя, соборно - почему бы и нет ?

[Виталий]

Сообщение от Mar

почему бы и нет ?

Так ты определись что возрождать будешь. А то ведь царизьмъ и совок есть две большие разницы, не постесняюсь этого слова - противоположные разницы.
Нельзя строить совок, а потом раз! и построить монархию.

[Mar]

Сообщение от Виталий

Так ты определись что возрождать будешь. А то ведь царизьмъ и совок есть две большие разницы, не постесняюсь этого слова - противоположные разницы.
Нельзя строить совок, а потом раз! и построить монархию.

По сути разницы не так уж и много. Нет дворян, зато эффективный правитель правит неограниченно по времени.

[Зигги]

Сообщение от Иванов

Германские евреи составят сколько процентов? .

хрен eго знает
думаю меньше 1 %

Сообщение от Иванов

Всех оскопить.

я не понял, вам срочный бан нужен?

[grg]

Сообщение от Иванов

арабам вернуть, что Израиль нахапал.

как там у спартанцев было? "прийди и возьми"?

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Эти страны могут возродить СССР, и вся земля будет общая. Как было - рублей за 15 из Риги можно было прилететь в Москву, и никаких виз и таможни. Зачем развалили страну, понастроили барьеров ? Все больше людей задумываются.

Ровно то же самое можно сказать про империю Чингисхана. Когда-то можно было ездить от Днепра до Пекина без проблем, а щас?

[Виталий]

Сообщение от Mar

Нет дворян, зато эффективный правитель правит неограниченно по времени.

Это в стране Маклаудов?
Это тебя такому в околобанковской сфере учат?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Ровно то же самое можно сказать про империю Чингисхана. Когда-то можно было ездить от Днепра до Пекина без проблем, а щас?

А до Москвы и Риги нельзя было. Нам Пекин не нужен.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

А до Москвы и Риги нельзя было. Нам Пекин не нужен.

Москва - верный вассал великих ханов. С чего бы нельзя?

Вот рижане да, подвели. Продались западу еще тогда.

[Иванов]

Сообщение от Зигги

не понял, вам срочный бан нужен?

То есть Оливеру можно так "шутить", потому что про русских?

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Москва - верный вассал великих ханов. С чего бы нельзя?

Речь о Чингисхане, при нем Русь не была вассалом. Да и Золотая Орда была в составе Монгольской империи совсем недолго.

[Idalgo]

Сообщение от Иванов

арабам вернуть, что Израиль нахапал.

После того,как РФ вернёт Крым,Калининград,Абхазию,ф инские земли и даст независимость Чечне,мы вернёмся к этому разговору.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Эти страны могут возродить СССР, и вся земля будет общая.

Ностальгируешь на трупы?
Общая земля,это выжженный пустырь с наркоманами,битыми бутылками и гопниками по ночам.
С общим,как правило,ничего хорошего,в конечном итоге,не случается. Пример - твой любимый сдохший СССР.

[Mar]

Сообщение от Idalgo

Ностальгируешь на трупы?

Наша Родина - это не труп. А временно расколовшаяся страна, союз народов.

Сообщение от Idalgo

Общая земля,это выжженный пустырь с наркоманами,битыми бутылками и гопниками по ночам.

Да ладно, в СССР гопника было встретить, что медведя, примерно та же вероятность.

Если же говорить про землю, то частная собственность на нее - это вообще абсурд. В Латвии вот даже в поход проблема сходить - леса в основном частные, хозяева ночевки и костры не приветствуют.

[Idalgo]

Сообщение от Mar

Наша Родина - это не труп

Ага,жди воскресения

Сообщение от Mar

Да ладно, в СССР гопника было встретить, что медведя, примерно та же вероятность.

Миша,я очень люблю,когда ты говоришь о том,что знаешь. Поверь мне на слово,это не тот случай

[Черный модер]

Гы) Зашел бы Мар в чужой советский двор погулять)
И, заметим, никаких ПСМов нет!
А тренировками он пренебрегает, как известно)