Ликбез

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

Как это 401К + IRA... ?
Есть годичный лимит безналоговых откладываний.

Годичные лимиты не сумируются.
Я сам 23 года откладываю максимум в 401К и в IRA, это абсолютно законно, плюс начиная с 50 лет в 401К можно дополнительно сверх лимита откладывают $5.5К в год + все дивиденды ре-инвистируются, так и набирается.
Как мой дедушка говорил: "Курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в говне".
Кроме того существуют и другие способы.

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

Теоретически конечно можно собрать такую сумму, а вот практически...нужна железная дисциплина. Ролекс, опять-же, жене до сих пор не купил. Тем паче сейчас все кмк ожидают очередного большого пиздеца...

Дисциплина действительно нужна.
Но это не сложнее чем приучится выплачивать кредитки каждый месяц.
А ролекс я тоже до сих пор не купил, обхожусь Брейтлингом, время он показывает не хуже, а жена уже 15 лет таскает один и то-же Раимонд Велл, и менять не хочет.
Хотя конечно знаю людей которые, машины меняли каждые два года, минимум 3 раза в год ездили на круизы, и утопали в ювелирке.
Для этого они регулярно пере-фенансировали (кеш аут) дом, и брали займы из 401К.
В результате по выходу на пенсию, после 32 лет в стране имели не выплачены дом, были вынуждены его продать, купить таунхаус, и немедленно взять реверс моргич.

[juditt]

Вот вы тут все о себе, да о себе, а у нас в России принято о детях думать, мы вот во многом себе отказываем, зато купили квартиру старшему сыну и построили загородный дом для младших детей, о ролексах думать даже неохота, из роскоши - берег моря два раза в году, остальное - всё пустое.

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

401к из 100% стоков...? Вы уверены? Такое кмк может быть только если у вас self-directed IRA, а не 401к. Если вы работаете на кого-то и имеете от них 401к, то вы вкладываетесь в mutual funds, в портфолио которых в свою очередь stocks, bonds, etc.
Доход в 100 тыс. за 8 лет даёт миллион дохода за 20 лет? Рынок с приходом Обамы на пост президента вырос c 8000 до 16000+. Т.е. в 2 раза.
Вы считаете что такой взрыв индексов как при "Обаме Великолепном" будет продолжаться вечно?

1) Обычно в 401К у вас есть выбор куда класть деньги, если решите 100% в акции ни кто вам не помешает.
2) При Клинтоне и Буше младшем росло быстрее чем при Ушастике, падало и росло. Именно после падений, рост наиболее заметен.
.
3) вы не до оцениваете компаундинг интерес и ре инвестирование.. Вот вам Пример у меня наверное лет 18, есть акации двух компаний, индекс NLY и D.
Первая покупка D была 100 акаций, а NLY 250. С тех пор все дивиденды автоматом ре-инвестируются, плюс каждый месяц $100 в каждую из этих компаний. С 1998 года без учота ре инвестиций акции D (моя электро компания) выросли на 134% ( с учётом ре-инвестиций посчитайте сами). Сегодня дивиденды этих акций приносят в два раза больше чем мне надо денег что бы платить за электричество. То есть на пенсии я за электричество из пенсионных доходов платить не буду.
Акции NLY с 1997 года вроде потеряалa (-1.56%) но с учётом ре инвестирования дивидендов которые компания платит каждый месяц, и ежимесяцных покупок новых акций, я в плюсе так как имею с этих вложений несколько тысяч $$$ в год в качестве дивидентов.

[omsdon]

Сообщение от juditt

Вот вы тут все о себе да о себе, а у нас в России принято о детях думать, мы вот во многом себе отказываем, зато купили квартиру старшему сыну и построили загородный дом для младших детей, о ролексах думать даже неохота, из роскоши - берег моря два раза в году, остальное пустое.

Я помог дочери получить хорошее образование, теперь она получает больше чем я.
У неё хороший дом, который она успешно выплачивает, и два таунхауза (один уже выплачен) которые она сдаёт в рент.
То-есть один из жильцов вылачивает своим рентом её дом, а другой выплачивает таунхауз.
Так что дочка не нуждается.
Как мне сказал один умный человек; "Самая большая помощь которую я могу оказать своему ребёнку после того как дал ему образование, это не зависеть от него в старости."

[juditt]

omsdon, Ну, одна дочь - это так мало )))

[omsdon]

Сообщение от juditt

omsdon, Ну, одна дочь - это так мало )))

Я в неволе не размножаюсь.

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Не. Жить лучше будут те, с чистенького поселка. Деньги, они к деньгам идут.
Чтобы жить хорошо, родившемуся в чистом поселке достаточно быть посредственностью. А чтобы выбиться из дикого раена, нужны реально неординарные качества. Так что извините, но: "Мы за вас рады". Это вежливый эквивалент посыла нахер.

Мы все тут с "дикого района". И ничего - выбрались. Было бы желание.

[Foxbat]

Сообщение от juditt

Вот вы тут все о себе, да о себе, а у нас в России принято о детях думать, мы вот во многом себе отказываем, зато купили квартиру старшему сыну и построили загородный дом для младших детей, о ролексах думать даже неохота, из роскоши - берег моря два раза в году, остальное - всё пустое.

Мы тоже купили дочке квартиру, не из заботы о ней, а просто чтобы выжить... ибо она, пожив несколько лет в разных местах, вдруг вернулась в дом!

Вот тут-то мы и взвыли!

Сегодня у нее выпуск в адвокатской школе. Доплыли, значит!

[Whale]

Сообщение от omsdon

Хотя конечно знаю людей которые, машины меняли каждые два года, минимум 3 раза в год ездили на круизы, и утопали в ювелирке.
Для этого они регулярно пере-фенансировали (кеш аут) дом, и брали займы из 401К.
В результате по выходу на пенсию, после 32 лет в стране имели не выплачены дом, были вынуждены его продать, купить таунхаус, и немедленно взять реверс моргич.

Тут философский вопрос. Или живёшь для себя, или для детей. Может тем людям в старости будет что вспомнить, а тому кто всю жизнь экономил в старости здоровье не позволить за пределы дома выйти. Ну и останется детям лимон и дом, который они растранжирят, ибо им это ничего не стоило.

[Foxbat]

Сообщение от Whale

Тут философский вопрос. Или живёшь для себя, или для детей. Может тем людям в старости будет что вспомнить, а тому кто всю жизнь экономил в старости здоровье не позволить за пределы дома выйти. Ну и останется детям лимон и дом, который они растранжирят, ибо им это ничего не стоило.

Не совсем так... при нынешних "пенсиях" тебе требуется тот лимон чтобы просто продолжать жить нормально, в своем доме.

Обычная история, когда пенсионера налоги выгоняют из дома. То-да-се, ремонт дома, медицина, и тп, быстро сведут тот лимон на ноль.

Знаю людей получающих пенсию в $900 - как тут жить без отложенных денег?

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

401к из 100% стоков...? Вы уверены? Такое кмк может быть только если у вас self-directed IRA, а не 401к. Если вы работаете на кого-то и имеете от них 401к, то вы вкладываетесь в mutual funds, в портфолио которых в свою очередь stocks, bonds, etc.
Доход в 100 тыс. за 8 лет даёт миллион дохода за 20 лет? Рынок с приходом Обамы на пост президента вырос c 8000 до 16000+. Т.е. в 2 раза.
Вы считаете что такой взрыв индексов как при "Обаме Великолепном" будет продолжаться вечно?

Дима, я проработал в фирмах 17 лет, по сути - 15, ибо первая мне ничего не дала, и к концу этих 15 лет у нас было очень прилично отложено, это учитывая что мы, вообще-то, жили по-распиздяйски, и тратили много денег или на ерунду, или на вещи которые не так просто обратить в деньги. Это просто мой, конкретный опыт. Так что, 20 лет, при двоих имеющих приличные работы, не фантастика.

Но что такое вообще этот миллион, если нам только в прошлом году пришлось снять оттуда столько денег, что хватило бы на скромное кондо?

[Зигги]

Сообщение от juditt

у нас в России принято о детях думать, мы вот во многом себе отказываем

так флаг в руки
отказывайте себе на здоровье

тема-то об америке

[Andim]

Сообщение от Всеволод

нужны реально неординарные качества...

Ага.
-Разговаривать на приличном английском.
--Подтянуть штаны выше уровня трусов.
Одеваться не по "пацанским понятиям", а в рамках общепринятых норм.
-Пользоваться презервативом и не плодить потомство с 3-4 мамашами.

Неординарные качества.., непосильная задача...

[Andim]

Сообщение от Dmitry

401к из 100% стоков...? Вы уверены?

Ha 146%

Сообщение от Dmitry

Рынок с приходом Обамы на пост президента вырос c 8000 до 16000+

...с "кастрацией" Обамы осенью 2010г.
Вот как его на выборах прокатили на 60+ мест, большинство потерял, так стоки вверх и пошли. С тех пор не останавливались.

[Andim]

Сообщение от Dmitry

Доход в 100 тыс. за 8 лет даёт миллион дохода за 20 лет?

Вкладывайте дозволенные законом 25% (+6% которые доплачивает работодатель) и будет вам счастье.
А делается это просто, положенное вам ежегодное повышение в з/п (обычно около 3%) автоматически присоединяете к 401К. Каких то 6 лет и вы вкладываете в пенсионный фонд 20-25% з/п и остаётесь при тех же деньгах что зарабатывали 6 лет назад.

[Всеволод]

Сообщение от Whale

Мы все тут с "дикого района".

Собсно, поэтому мы тут и общаемся. Вы таки считаете, что тыкать в морду тем, кто остался, своим благополучием, это есть очень умно?

[Всеволод]

Сообщение от Андим

Ага.
-Разговаривать на приличном английском.
--Подтянуть штаны выше уровня трусов.
Одеваться не по "пацанским понятиям", а в рамках общепринятых норм.
-Пользоваться презервативом и не плодить потомство с 3-4 мамашами.

Неординарные качества.., непосильная задача...

Ну я в свои 17 разговаривал на английском с носителями языка, и вроде ниче, понимали. И щас на остатках тех знаний свободно читаю технические тексты и, буде надобность, разговариваю с англоязычными вживую. Штаны выше уровня. И че?(с)

[juditt]

Сообщение от Зигги

так флаг в руки
отказывайте себе на здоровье
тема-то об америке

Так вот и не заметно в этой теме, об Америке, как люди вкладываются в потомство, о всяких бирюльках, типа ролексов пишут.

[Зигги]

Сообщение от Андим

дом Обамы на пост президента вырос c 8000 до 1600

Сообщение от juditt

Так вот и не заметно в этой теме, об Америке, как люди вкладываются в потомство, о всяких бирюльках, типа ролексов пишут.

потому что вложение в детей настолько естественно, что и говорить тут не о чем

я детям квартир и домов не оставляю

просто помог им получить такое образование, которое позволит им не трогая родителей и не особенно напрягаясь самим, построить себе то, что они хотят и там, где они хотят.

вы подумали о том, что поcтроив им квартиру и купив дом, вы ...... привязали их к одному месту.

мои сыновья ищут себе работу по всему земному шарику
нафига им дом по моему месту жительства?

[juditt]

Зигги, так вам скоро новый Моисей понадобится )))

[Foxbat]

Сообщение от juditt

Так вот и не заметно в этой теме, об Америке, как люди вкладываются в потомство, о всяких бирюльках, типа ролексов пишут.

А задать вопрос, если интересно, не годится? А в потомство в основном вкладывают тем что помогают получить образование. Достаточно скучно, в принципе... что тут еще сказать? Цифры привести? Дорого. Университет скажем $40-60К в год, дешевле если свой штатный. Отсюда и танцуйте. Дочка потом еще закончила адвокатскую школу с долгом в $200К. Но это уже ее долг и ее дело, она взрослая, мы ей дали университет.

Собирается работать на штат, и тогда, если ты там проработал 10 лет, этот долг списывается.

[Зигги]

Сообщение от juditt

Зигги, так вам скоро новый Моисей понадобится )))

не раньше чем вам новый Рюрик

а с темы-то уважаемая чего так быстро срыли?
неуютно оказалось?

Сообщение от Зигги

потому что вложение в детей настолько естественно, что и говорить тут не о чем

я детям квартир и домов не оставляю

просто помог им получить такое образование, которое позволит им не трогая родителей и не особенно напрягаясь самим, построить себе то, что они хотят и там, где они хотят.

вы подумали о том, что поcтроив им квартиру и купив дом, вы ...... привязали их к одному месту.

мои сыновья ищут себе работу по всему земному шарику
нафига им дом по моему месту жительства?

Взял по осени старшей дочке квартиру в Иркутске в хорошем районе,прямо на набережной Ангары, Выучилась она у меня на компютерного гения на бюджете,умница. Средней на квартиру уже отложено,ей 12 лет. Сына чтоб обеспечить жильём продам или дом или запасную квартиру.Молодёжи у нас сейчас в Иркутске без ипотеки квартиру взять не реально, квадрат стоит 2500 баксов. А так уже свой скворечник будет ,пусть чирикают.

[Зигги]

а если они не захотят ...... в иркутске?

Сообщение от Стефан Больцман

Молодёжи у нас сейчас в Иркутске без ипотеки квартиру взять не реально

сыновья будут с ипотекой брать
а чего не взять под 3-5%-то

[Whale]

Сообщение от Всеволод

Вы таки считаете, что тыкать в морду тем, кто остался, своим благополучием, это есть очень умно?

Ну во-первых,не было и в голове такого, зря ты. Во-вторых, судя по постам, тут у многих россиян как бы дела получше чем у меня, например. У меня только дом, хоть и выплаченный почти, а тут у людей по две квартиры, дом - и всё за нал. Так что кто кому что тыкает куда - баальшой вопрос.

[Dmitry]

Сообщение от Андим

Вкладывайте дозволенные законом 25% (+6% которые доплачивает работодатель) и будет вам счастье.
А делается это просто, положенное вам ежегодное повышение в з/п (обычно около 3%) автоматически присоединяете к 401К. Каких то 6 лет и вы вкладываете в пенсионный фонд 20-25% з/п и остаётесь при тех же деньгах что зарабатывали 6 лет назад.

Не 25%, а до $17.5 тыс./год.

Откладывать 25% зарплаты непросто для большинства людей..

[Dmitry]

Сообщение от Андим

Цитата:
Сообщение от Dmitry
401к из 100% стоков...? Вы уверены?

Ha 146%

Это какой инструмент?

[Dmitry]

Сообщение от Андим

Цитата:
Сообщение от Dmitry
Рынок с приходом Обамы на пост президента вырос c 8000 до 16000+

...с "кастрацией" Обамы осенью 2010г.
Вот как его на выборах прокатили на 60+ мест, большинство потерял, так стоки вверх и пошли. С тех пор не останавливались.

А народ-то верящий в "чудо Св.Рейгана" не помнит что Конгресс был демократическим все 8 лет его президентства.

Кастрация Обамы...хохотнул. Спасибо..

[glas_naroda]

Насчёт акций - имейте ввиду, они НЕ ВСЕГДА растут. Цена большей возможной доходности - повышенные риски... даже для периода в 30-40 лет. Бенджамин Грэм с Уорреном Баффетом в Разумном инвесторе (книга такая, бестселлер уже на протяжении без малого века) советуют обычному инвестору инвестиции в индексные фонды акций + облигации или фонды облигаций, при этом в облигациях рекомендуют держать не меньше четверти капитала.

Японский рынок, индекс Nikkei225, скорее всего до значений 1990-го не дорастёт ещё много, много лет


Индекс Доу Джонса, логарифмическая шкала. Обратите внимание на периоды с 1900 по 1922, с 1930 по 1955, с 1965 по 1983... и нет никаких гарантий, что следующее падение не затянется например на 50 лет (в Японии вон оно уже четверть века длится и особых предпосылок для улучшения ситуации не предвидится).

Сообщение от Whale

Тут философский вопрос. Или живёшь для себя, или для детей. Может тем людям в старости будет что вспомнить, а тому кто всю жизнь экономил в старости здоровье не позволить за пределы дома выйти. Ну и останется детям лимон и дом, который они растранжирят, ибо им это ничего не стоило.

Качественно отдыхать можно недорого. И жить качественно, имея практически всё, что хочется, если экстренных расходов не возникает (в основном медицина и образование), тоже вполне недорого. Вот кто зацикливается на илитности, бирюльках и ярлычках, у тех любые деньги как сквозь пальцы утекают. Ну или ещё у людей зависимых - алкоголиков, игроманов и т.п.

Кстати, вот вопрос - а как с этим в других странах? В смысле, жить, не отказывая себе, но без особых излишеств, многие вещи делая самостоятельно (еда, спорт, немного собирательства и огородничества...), нормально развлекаясь (при этом развлечения и досуг, опять же, организовывая в основном самостоятельно), и всё это в рамках небольшого бюджета, скажем, заметно меньше среднего размера заработной платы?

[Foxbat]

Сообщение от glas_naroda

Индекс Доу Джонса, логарифмическая шкала. Обратите внимание на периоды с 1900 по 1922, с 1930 по 1955, с 1965 по 1983... и нет никаких гарантий, что следующее падение не затянется например на 50 лет (в Японии вон оно уже четверть века длится и особых предпосылок для улучшения ситуации не предвидится).

Когда я приехал, индекс был около 800. Сегодня он 16,000. По дороге случались мелкие неприятности типа 1987 и 2008 годов, но все равно рост огромный. А предсказывают крах не только сколько я помню, а гораздо, гораздо дольше.

Когда я поначалу рыпался, искал что лучше, мой друг Ленька просто сказал - успокойся, и вкладывай в индексовые фонды.

Если бы я его послушался, все было бы лучше чем оно есть сегодня.

[Зигги]

Сообщение от glas_naroda

и всё это в рамках небольшого бюджета, скажем, заметно меньше среднего размера заработной платы?

для начала надо всё-таки определиться с понятием "небольшого бюджета" и "среднего размера заработной платы".

[glas_naroda]

Сообщение от Foxbat

Когда я приехал, индекс был около 800. Сегодня он 16,000. По дороге случались мелкие неприятности типа 1987 и 2008 годов, но все равно рост огромный. А предсказывают крах не только сколько я помню, а гораздо, гораздо дольше.

Когда я поначалу рыпался, искал что лучше, мой друг Ленька просто сказал - успокойся, и вкладывай в индексовые фонды.

Если бы я его послушался, все было бы лучше чем оно есть сегодня.

То, что крах когда-то будет, это 100%, вопрос только в том, когда он случится и сколько продлится. Конкретно в данный момент можно из фундаментальных показателей сделать вывод, что американский рынок переоценён. Это не значит, что он будет падать или даже что он не вырастет в ближайшее время ещё в 3 раза, это значит, что нынешние цены акций слабо обоснованы тем бизнесом, который за ними стоИт, и поэтому рынок слабопредсказуем, а вложения в него рискованы.

Опять же, это не означает, что сейчас вообще не нужно вкладывать в американский рынок: если вы делаете dollar cost averaging (http://en.wikipedia.org/wiki/Dollar_cost_averaging) каждый квартал с кризиса 2008-го, надо наоборот продолжать. Но, например, сейчас не самое удачное время, чтобы начинать инвестировать в американский рынок, по тому же DCA или любой другой стратегии, лучше дождаться более благоприятной ситуации. Те, кто начинали инвестировать в начале любого из указанных в моём предыдущем посте периодов, вам это подтвердят: очень плохо и уныло 20 лет просидеть в серьёзных убытках, когда можно было всё это время получать скромную прибыль от бондов, дожидаясь удачного времени, чтобы переложиться в акции

[Foxbat]

Сообщение от glas_naroda

То, что крах когда-то будет, это 100%, вопрос только в том, когда он случится и сколько продлится. Конкретно в данный момент можно из фундаментальных показателей сделать вывод, что американский рынок переоценён. Это не значит, что он будет падать или даже что он не вырастет в ближайшее время ещё в 3 раза, это значит, что нынешние цены акций слабо обоснованы тем бизнесом, который за ними стоИт, и поэтому рынок слабопредсказуем, а вложения в него рискованы.

Вы очень ошибаетесь, легенду про "переоцененый рынок" поют столько сколько я помню. Его на самом деле нет, рынок стоит именно столько сколько он стоит. И никакого краха не предвидится. Гляньте на график, и Вы увидите, что даже с учетом таких страшных потрясений как 1929 год, держание вкладов в нем оправдывалось в долгосрочном плане.

Ключевое слово тут - долгосрочном.

И для простого человека ничего нет лучше постоянных регулярных вложений, как я уже писал, и как Вы упомянули - dollar cost averaging.

[glas_naroda]

Сообщение от Зигги

для начала надо всё-таки определиться с понятием "небольшого бюджета" и "среднего размера заработной платы".

Среднего размера в данной местности (городе, например) согласно статистике.
Небольшой бюджет - такой, который заметно меньше этой средней зарплаты.

Я к чему спрашиваю: просто слышал, что, например, в Штатах мобильная связь стоит просто неразумных денег (если сравнивать с Россией). Ну и там вообще с одной стороны средняя зп по стране 4к долларов (для России очень круто, если не в Мск и Спб, да и в Мск с Спб весьма неплохо), а с другой очень многие, насколько я понимаю, в кредитах и долгах по уши. Вот и интересно: как оно там, не только в США, а вообще в мире, с приличной, но при этом бюджетной в разумных пределах жизнью?

[Foxbat]

Сообщение от glas_naroda

Я к чему спрашиваю: просто слышал, что, например, в Штатах мобильная связь стоит просто неразумных денег (если сравнивать с Россией). Ну и там вообще с одной стороны средняя зп по стране 4к долларов

Вы очень ошибаетесь, тут сразу две ошибки в одной фразе.

Во-первых, не средняя, а серединная, а во-вторых - не зарплата, а доход на семью.

Очень разные вещи.

[glas_naroda]

Сообщение от Foxbat

Вы очень ошибаетесь, легенду про "переоцененый рынок" поют столько сколько я помню. Его на самом деле нет, рынок стоит именно столько сколько он стоит. И никакого краха не предвидится. Гляньте на график, и Вы увидите, что даже с учетом таких страшных потрясений как 1929 год, держание вкладов в нем оправдывалось в долгосрочном плане.

Ключевое слово тут - долгосрочном.

И для простого человека ничего нет лучше постоянных регулярных вложений, как я уже писал, и как Вы упомянули - dollar cost averaging.

Пытаюсь найти нормальный график p/e (price/earnings, http://www.investopedia.com/ask/answers/122.asp) для основных индексов, но то, что вижу, вызывает у меня сомнения. Нашёл только, что сейчас по DJI p/e=16, по S&P500 18 (http://online.wsj.com/mdc/public/pag...1-peyield.html). Бывало и больше, но ИМХО всё равно дороговато, а с учётом того, что цены на историческом максимуме, совсем неудачный момент для начала инвестирования. Грэм, насколько помню, считает привлекательными значения в районе 11 или 14, и это в принципе разумно.

Я и сам американский рынок (и не только) прикуплю, но вначале дождусь хорошего падения и привлекательных цен, а до тех пор посижу в инструментах с фиксированной доходностью (депозиты, облигации). Совсем не обязательно, что, делая так, получу больше, но знать об этом достоверно можно только в ретроспективе. Если б начал покупать в кризис 2008, естественно, сейчас бы продолжал потихоньку.

Сообщение от Foxbat

Вы очень ошибаетесь, тут сразу две ошибки в одной фразе.

Во-первых, не средняя, а серединная, а во-вторых - не зарплата, а доход на семью.

Очень разные вещи.

Вот http://bs-life.ru/rabota/zarplata/sr...a-zarplata2013
Искал в гугле по запросу "средняя зарплата США".
Думаю, где-то так и должно быть примерно: $4000 на семью для Штатов - ИМХО скромновато.

[omsdon]

Сообщение от Whale

Тут философский вопрос. Или живёшь для себя, или для детей. Может тем людям в старости будет что вспомнить, а тому кто всю жизнь экономил в старости здоровье не позволить за пределы дома выйти. Ну и останется детям лимон и дом, который они растранжирят, ибо им это ничего не стоило.

Евгений, вы не внимательно читали то что я написал.
Попробую ещё раз, люди тратили деньги на отпуска, минимум два круиза в год.
Покупку ювелирных украшений, и регулярную раз в два года замену машин.
Что бы финансировать такой образ жизни они были вынуждены регулярно рефинансировать свой дом, вынимая из него деньги.
В результате они так и не смогли за 30 лет выплатить дом который в 1980 купили за целых $75К.
Продав его они с трудом наскребли на таунхауз, и были вынуждены взятЬ ревёрс моргидж.
Как видите я о расходах на детей не упоминал.
Все мои знакомые, да и мы с женой, ездим в отпуска, ходим в рестораны, выплачиваем дома, растим детей и при этом серьёзно относимся к тому что бы на пенсии не остаться с голой жопой.
Насколько я помню ваши посты на ганзе и леприконе, вы тоже заботитесь о будущем, что не мешает вам наслаждаться настоящим.
И насколько я помню вы относитесь к людям которые успешно соблюдают баланс планирования будущего, и наслаждения настоящим.
Или я ошибаюсь?

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Собсно, поэтому мы тут и общаемся. Вы таки считаете, что тыкать в морду тем, кто остался, своим благополучием, это есть очень умно?

Всеволод, по моему никто ни кому в морду не тыкает.
Насколько я понял в этой ветке обсуждается жизнь в США.
Если у вас есть вопрос, задайте. Но поскольку живущие в США имеют разный опыт, живут в разных штатах и имеют различные точки зрение на разные вопросы, ответ выльется в дискуссию.
НА мой взгляд это даст вам возможность увидеть различные точки зрения живущих в США, и луче сформулировать свою.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Ну я в свои 17 разговаривал на английском с носителями языка, и вроде ниче, понимали. И щас на остатках тех знаний свободно читаю технические тексты и, буде надобность, разговариваю с англоязычными вживую. Штаны выше уровня. И че?(с)

А ничего.
Просто поскольку ветка о США, ТС ответил вам что надо делать в США что бы выбраться из дерьмового района в нормальный.
В РФ другие уословия жизни, и соответственно должны быть предприняты другие действия.
Если я ошибаюсь, поправте меня, только пожалуйста сделайте это мотивираванно.

[omsdon]

Сообщение от juditt

Так вот и не заметно в этой теме, об Америке, как люди вкладываются в потомство, о всяких бирюльках, типа ролексов пишут.

Мы помогаем детям получить хорошие образование, и начать самостоятельную жизнь.
Если это необходимо, в разумных пределах, поможем детям.
Но мы не диктуем детям где и как им жить.
Не выбираем для них профессий, и мест проживания.

[omsdon]

Сообщение от Стефан Больцман

Взял по осени старшей дочке квартиру в Иркутске в хорошем районе,прямо на набережной Ангары, Выучилась она у меня на компютерного гения на бюджете,умница. Средней на квартиру уже отложено,ей 12 лет. Сына чтоб обеспечить жильём продам или дом или запасную квартиру.Молодёжи у нас сейчас в Иркутске без ипотеки квартиру взять не реально, квадрат стоит 2500 баксов. А так уже свой скворечник будет ,пусть чирикают.

Просто в РФ, условия жизни сильно отличаются от США и ФРГ.
Когда дочка училась в универе, я оплачивал её машину, ремонт и страховку, и уговорил её жить дома а не в общаге, что сэкономило ей наверное $9К на год.
Когда она окончила Универ, дочка захотела быть самостоятельной и снять апартмент.
Опять же уговорил её этого не делать, а пожить дома.
Предложил эксперимент, ни какого контроля с моей стороны, а она должна была отдавать мне каждый месяц такую же суму, которую надо было бы отдавать за аренду той квартиры которую она выбрала. Эти деньги я клал на отдельный счёт в банке.
Через два года дочка признала что я был прав. Дело в том что у неё была разъездная работа (Финасовый аудит), и за два года она дома провела суммарно 4 месяца.
Когда дочка поменяла работу, вот тогда я ей посоветовал не арендовать, а купить жильё, и помог выбрать таунхауз.
Те деньги которые она отдавала каждый месяц $860 за бва года составили не маленькую сумму, 860 Х 24 =$20640 эти деньги + 5К кторые мы ей подарили, и были первым взносом за таунхауз. А вот ипотеку она брала уже сама.
Ну и ремонт (покраска и сантехника), я ей сделал сам а электрику сделал мой друг как подарок к новоселью.
Вот так мы помогаем, и дети эту помощь весьма ценят.
Просто условия жизни в наших странах сильно различаются, дочкина ипотека 4.15% а какая сейчас ипотека в РФ?

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

Не 25%, а до $17.5 тыс./год.

Откладывать 25% зарплаты непросто для большинства людей..

$17.5К в год, это лимит установленный государством, предприятие имеет право установить лимит как % заработной платы.
Поскольку 25% откладывается до налогов, то чистая зарплата уменьшается значительно меньше.
Например меня откладывание разрешённого максимума, преводит в другой налоговый бракет, и с оставшейся зарплаты я плачи несколько меньше налогов. Следовательно чистая зарплата падает не так сильно.
Парадоксально, но откладывая по максимуму, я получаю чистыми больше чем если бы откладывал на 4% меньше.
Тяжело только первые полгода когда происходит привыкание и отлаживание расходов.

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

А народ-то верящий в "чудо Св.Рейгана" не помнит что Конгресс был демократическим все 8 лет его президентства.

Кастрация Обамы...хохотнул. Спасибо..

Рейган работал с конгрессом и сенатом, и довольно успешно вырабатывал компромиссы.
Вы не припомните когда Обама шёл на компромисс?

[omsdon]

Сообщение от glas_naroda

Насчёт акций - имейте ввиду, они НЕ ВСЕГДА растут. Цена большей возможной доходности - повышенные риски... даже для периода в 30-40 лет. Бенджамин Грэм с Уорреном Баффетом в Разумном инвесторе (книга такая, бестселлер уже на протяжении без малого века) советуют обычному инвестору инвестиции в индексные фонды акций + облигации или фонды облигаций, при этом в облигациях рекомендуют держать не меньше четверти капитала.

По этому большинство людей и раскладывает, деньги в различные фонды.
Я 401К держу в 7 различных фондах, а вот IRA в акциях.
При этом выбирая акции, смотрю не столько на рост, стоимости акций, сколько на их стабильность, стабильность менеджмента, размер и стабильность выплаты дивидендов.
Конечно что то идёт вниз, что то в верх, но в среднем в верх, с с учётом ре-инвестирования дивидендов растут доходы даже от того что идёт вниз.
Ибо когда то что ушло вниз идёт в верх, в верх идёт уже большее количество акций чем ушло вниз.

[Всеволод]

Сообщение от omsdon

А ничего.
Просто поскольку ветка о США, ТС ответил вам что надо делать в США что бы выбраться из дерьмового района в нормальный.
В РФ другие уословия жизни, и соответственно должны быть предприняты другие действия.

Ну ладно. Подтянули штаны, выплюнули жувачку, выучили пару фраз на литературном английском. Пошли работать. Сколько там зарплата у тестомеса или упаковщицы в США? Куда еще-то возьмут парня/девку с образованием муниципальная школа.

А про РФ... Говорил уже не раз. На работе за соседним столом сидит обычный деревенский гопник с образованием СПТУ ("совхоз послал тупых учиться", по его же расшифровке). Под его началом порядка шестисот человек. Зарплата - соответствующая. Явно не как у московского клерка. Это за 10 лет работы на предприятии, куда он нанялся вообще-то грузчиком...

И еще. В сообщениях американских форумян часто читаю про стремление отгородиться от плохих районов - полицейским постом, дальней дорогой без обчественного транспорта и т.п. У нас такое характерно для граждан с достатком повыше среднего.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Ну ладно. Подтянули штаны, выплюнули жувачку, выучили пару фраз на литературном английском. Пошли работать. Сколько там зарплата у тестомеса или упаковщицы в США? Куда еще-то возьмут парня/девку с образованием муниципальная школа.

А про РФ... Говорил уже не раз. На работе за соседним столом сидит обычный деревенский гопник с образованием СПТУ ("совхоз послал тупых учиться", по его же расшифровке). Под его началом порядка шестисот человек. Зарплата - соответствующая. Явно не как у московского клерка. Это за 10 лет работы на предприятии, куда он нанялся вообще-то грузчиком...

И еще. В сообщениях американских форумян часто читаю про стремление отгородиться от плохих районов - полицейским постом, дальней дорогой без обчественного транспорта и т.п. У нас такое характерно для граждан с достатком повыше среднего.

1) Я по приезду в США как раз начина тестомесом.
Получал $5.5 в час, сегодня думаю это $10-11 в час.
Если у человека есть желание, может пойти учится в комюнити колледж, это что то среднее между колледжем и ПТУ.
Мой приятель с совершенно не приемлемой для Америки специальностью, пошёл в такое учебное заведение, и вы учился на оптишена.
Его первая зарплата после получения лицензии была $14 в час = $29120 в год + 5% от проданных очков, а очки в США дороги.
Сегодня он является менеджером сети из 3-х магазинов. Сколько он зарабатывает я не знаю, но думаю $80-90К в год он имеет.
Девочка которая после школы 14 лет назад начала у нас в посудо мойке, мыла колбы и пипетки, выучилась сначала в комюнити колледже на медсестру, потом доучилась на бакалавра, потом на мастер. Сейчас она медсестра анастазиолог.
Я посмотрел объявления у нас стартовая зарплата такой медсестры $120К.
В общем если есть желание выучится проблем нет. Тем более что бедные получают помощь государства, компании как правило тоже даю деньги на учёбу.
2) В США жить в местах где нет общественного транспорта совсем не сложно. Не только люди с средним достатком, могут себе это позволить.
Если вы можете иметь машину, вы сможете найти себе жильё за городом.

[Dmitry]

Сообщение от Всеволод

Ну ладно. Подтянули штаны, выплюнули жувачку, выучили пару фраз на литературном английском. Пошли работать. Сколько там зарплата у тестомеса или упаковщицы в США? Куда еще-то возьмут парня/девку с образованием муниципальная школа.

Думаю зарплата у рабочего пекарни, если не в профсоюзе, у тестомеса $12-$15 в час, у упаковщицы в зависимости чего она пакует имеет большую разницу, кмк.

Сообщение от Всеволод

И еще. В сообщениях американских форумян часто читаю про стремление отгородиться от плохих районов - полицейским постом, дальней дорогой без обчественного транспорта и т.п. У нас такое характерно для граждан с достатком повыше среднего.

На самом деле это недорого стоит.
Может сложиться впечатление что нацменьшинства только и ждут чтобы въехать в квартал кого-то из тут постящих, сразу-де превратив его в филиал Южного Бронкса. Но они всё-же по большей части себя нормально чувствуют там где проживают.
Да вы сообщения американских форумян не сильно серьёзно принимайте. Оригинальных идей тут пока не прозвучало.

[Всеволод]

Вот про комьюнити колледжи можно поподробней? На кого учат? На халяву или за деньги? Сколько времени?

Поинтересовался как-то данным вопросом применительно к нашей деревне. От советской системы ПТУ много сохранилось. В принципе за год-другой можно получить несколько полезных рабочих специальностей, которые будут потом кормить всю жизнь. При желании, ессно.

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

На самом деле это недорого стоит.
Может сложиться впечатление что нацменьшинства только и ждут чтобы въехать в квартал кого-то из тут постящих, сразу-де превратив его в филиал Южного Бронкса. Но они всё-же по большей части себя нормально чувствуют там где проживают.
Да вы сообщения американских форумян не сильно серьёзно принимайте. Оригинальных идей тут пока не прозвучало.

Я живу в хорошем районе, но у нас 2а года назад в сего в миле от меня построили лоуинкам хаузинг.
Сейчас я готовлю свой дом к продаже.
Часто бываю в Филадельфии, и вижу что стало с тем районом где я когда то жил.
Если там где вы живёте почернения не происходит, это не значит что такого не происходит нигде.
Если не верите, спросите у Пола когда он здесь появится, он вам расскажет во что превратился его городок.

[Block]

Сообщение от Всеволод

А про РФ... Говорил уже не раз. На работе за соседним столом сидит обычный деревенский гопник с образованием СПТУ ("совхоз послал тупых учиться", по его же расшифровке). Под его началом порядка шестисот человек. Зарплата - соответствующая. Явно не как у московского клерка. Это за 10 лет работы на предприятии, куда он нанялся вообще-то грузчиком...

В моей компании нет руководителей без высшего образования, но не все кто работает в компании начинали имея ВО. Многие (не только "молодёжь") получают управленческое образование или просто улучшают (или получают) техническое образование работая в компании. Компания оплачиварт учёбу.

[omsdon]

Сообщение от Всеволод

Вот про комьюнити колледжи можно поподробней? На кого учат? На халяву или за деньги? Сколько времени?

Поинтересовался как-то данным вопросом применительно к нашей деревне. От советской системы ПТУ много сохранилось. В принципе за год-другой можно получить несколько полезных рабочих специальностей, которые будут потом кормить всю жизнь. При желании, ессно.

На кого только не учат, можно найти практически все специальности.
Все предметы при условии что по ним имеется оценка хотя бы "C" (тройка) будут зачтены в гос-универе штата если есть желание продолжать обучение.
Учат за деньги, но наверное на 50% дешевле чем в универе, и людям с небольшим доходом вполне возможно получить финансовую помощь.
Время обучения зависит от специальности и может доходить до 2х-2.5 лет ( типа как техникум) а может быть и 0.5- 1 год (ПТУ).
Вот для примера ссылка на ближайший ко мне комюнити колледж : http://www.jsr.vccs.edu/site/home.aspx
Здесь ссылка на программы которые он предлагает: http://www.jsr.vccs.edu/get_started/...s/default.aspx
Сейчас многие студенты сначала идут в комунити колледж, а через два года в универ, так получается дешевле.

[Dmitry]

Сообщение от omsdon

Рейган работал с конгрессом и сенатом, и довольно успешно вырабатывал компромиссы.
Вы не припомните когда Обама шёл на компромисс?

Дык сразу после победы его в 2008 г. де факто лидер Республиканской Партии Раш Лимбо заявил что его главная задача теперь обеспечение того что администрация Обама будет провальной. За ним, емнип и Митч Макконелл сбзданул нечто подобное.

По мне так Обама по сравнению с Бушем2 просто гений. За тупость и упрямство Буша2 мы будет платить ещё долго. Без Буша2 Обама никогда-бы не стал президентом. Америка любит наказывать себя за просравшихся республиканских президентов тем что её кидает влево на 1 срок. Но подборка республиканских кандидатов в 2012 оказалась настолько комедийной, что Обаму избрали во второй раз, ясно представляя себе альтернативу.
Так что пусть царствует ещё пару лет, до прихода следующего Дожа, или Дожихи.

Регистрация: 22.03.2014
Адрес: Германия
Сообщений: 992
а если они не захотят ...... в иркутске?
Продадут и возьмут где захотят жить. Это папкин подарок. Начальный капитал если что. Мне родители ничем помочь не не имели возможности, и хоть имел конское здоровье было тяжеловато начинать с полного нуля. Ипотека у нас 12 % в Сбере,но можно попасть под гос ,программу" Жильё молодым" ,это 30000 баксов,на первый взнос.

[Dmitry]

Сообщение от omsdon

Я живу в хорошем районе, но у нас 2а года назад в сего в миле от меня построили лоуинкам хаузинг.
Сейчас я готовлю свой дом к продаже.

О! А вот Клинт Иствуд решил по-другому.

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

Дык сразу после победы его в 2008 г. де факто лидер Республиканской Партии Раш Лимбо заявил что его главная задача теперь обеспечение того что администрация Обама будет провальной. За ним, емнип и Митч Макконелл сбзданул нечто подобное.

По мне так Обама по сравнению с Бушем2 просто гений. За тупость и упрямство Буша2 мы будет платить ещё долго. Без Буша2 Обама никогда-бы не стал президентом. Америка любит наказывать себя за просравшихся республиканских президентов тем что её кидает влево на 1 срок. Но подборка республиканских кандидатов в 2012 оказалась настолько комедийной, что Обаму избрали во второй раз, ясно представляя себе альтернативу.
Так что пусть царствует ещё пару лет, до прихода следующего Дожа, или Дожихи.

Либо никогда не был, лидером Республиканской партии.
И я спрашивал не об этом, я спрашивал когда Обама шол на компромисс.
Припомните реформу здравоохранения, у республиканцев были совсем не плохие идеи.
Их даже обсуждать не стали. В результате имеем закон который будет нам всем ещё очень долго икаться.
Буш конечно ошибок понаделал, но ИМХО как президент об был минимум на две головы выше ушастика.

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

О! А вот Клинт Иствуд решил по-другому.

Каждый имеет право на собственное мнение, почему-же Иствуд должен быть исключением?

[omsdon]

Сообщение от Стефан Больцман

Регистрация: 22.03.2014
Адрес: Германия
Сообщений: 992
а если они не захотят ...... в иркутске?
Продадут и возьмут где захотят жить. Это папкин подарок. Начальный капитал если что. Мне родители ничем помочь не не имели возможности, и хоть имел конское здоровье было тяжеловато начинать с полного нуля. Ипотека у нас 12 % в Сбере,но можно попасть под гос ,программу" Жильё молодым" ,это 30000 баксов,на первый взнос.

Это не ипотека, это грабёж.
Такой % даёт банку 100% прибыли за 6 лет.

[Dmitry]

Сообщение от omsdon

Либо никогда не был, лидером Республиканской партии.
И я спрашивал не об этом, я спрашивал когда Обама шол на компромисс.
Припомните реформу здравоохранения, у республиканцев были совсем не плохие идеи.
Их даже обсуждать не стали. В результате имеем закон который будет нам всем ещё очень долго икаться.
Буш конечно ошибок понаделал, но ИМХО как президент об был минимум на две головы выше ушастика.

Либо не был, Лимбо был, и есть. Фоксбат подтвердит.
Я вот не помню где-же были республиканцы 8 лет правления Буша2 со своими идеями о здравоохранении...имея президентство, конгресс и сенат большую часть его правления. Аль закон какой издали, типа Бушкер... Может напомнит кто?

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Дык сразу после победы его в 2008 г. де факто лидер Республиканской Партии Раш Лимбо заявил что его главная задача теперь обеспечение того что администрация Обама будет провальной. За ним, емнип и Митч Макконелл сбзданул нечто подобное.

Насчет "лидера" - улыбнуло, но я тоже так считал, и не вижу тут ничего странного. Обама с самого начала был против всего на чем основана и стоит эта страна.

К великому сожалению, кое-что у этой гниды получилось.

[Dmitry]

Сообщение от omsdon

Каждый имеет право на собственное мнение, почему-же Иствуд должен быть исключением?

А покупатели, кстати, знают что у вас по нейборхуду скоро негры на великах вышивать будут? Или это пока секрет?

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Либо не был, Лимбо был, и есть. Фоксбат подтвердит.

Нет, не подтвердит. Если бы он был, было бы больше порядку. Он вообще весьма критичен по отношению к нынешним республиканским лидерам.

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

О! А вот Клинт Иствуд решил по-другому.

Клинт лихой мужик... однажды, ничего не сказав своей бабе, просто сменил дома замки. Ее ожидал легкий сюрприз.

По иронии, ее фамилия звучит почти как ЗамОк.

Может это и дало идею.

Кстати, приятная дама. Рекомендую фильм The Gauntlet.

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

Нет, не подтвердит. Если бы он был, было бы больше порядку. Он вообще весьма критичен по отношению к нынешним республиканским лидерам.

Ясно что критичен. У них-же ни хера не получается. С Бенгази второй год носятся как с писаной торбой, с IRS. И пока везде нули. Ни о чём конструктивном речь, понятно, не идёт, но даже подосрать Обаме толком не могут..

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Ясно что критичен. У них-же ни хера не получается. С Бенгази второй год носятся как с писаной торбой, с IRS. И пока везде нули. Ни о чём конструктивном речь, понятно, не идёт, но даже подосрать Обаме толком не могут..

Вода камень точит...

Сейчас вроде закрутилось, Гауди не фрайер, он пожалуй главный нападающий в сборной... Хусаинов, блин. С ним особо не попридуриваешь.

А как, кстати, надо носиться с убитым послом? Как со старыми калошами, как сделала Хилари?

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

Либо не был, Лимбо был, и есть. Фоксбат подтвердит.
Я вот не помню где-же были республиканцы 8 лет правления Буша2 со своими идеями о здравоохранении...имея президентство, конгресс и сенат большую часть его правления. Аль закон какой издали, типа Бушкер... Может напомнит кто?

Да ладно вам, вы прекрасно понял что я отпечатался с Лимбо, тем не менее лидером партии он никогда не был.
Так вы и Левитана в лидеры КПСС запишите, ибо он много говорил по ради в СССР.
Если вы не можете вспомнить законы, это не значит что их не было.
Поро лекарства для пенсионеров напомнить? или сами вспомните?

[Dmitry]

Сообщение от Foxbat

Вода камень точит...

Сейчас вроде закрутилось, Гауди не фрайер, он пожалуй главный нападающий в сборной... Хусаинов, блин. С ним особо не попридуриваешь.

Это кто, архитектор?
Я внутри-американские новости не читал и не смотрел пару месяцев.

[omsdon]

Сообщение от Dmitry

А покупатели, кстати, знают что у вас по нейборхуду скоро негры на великах вышивать будут? Или это пока секрет?

Почему секрет?
Это видно, достаточно зайти в парк через дорогу.
Или в соседнюю школу, или в магазин.
Да и изменение цен на дома тоже об этом говорит.

[Dmitry]

Сообщение от omsdon

Если вы не можете вспомнить законы, это не значит что их не было.
Поро лекарства для пенсионеров напомнить? или сами вспомните?

Вспомнили...
Эти чуваки могли 6 лет делать всё что они хотели для улучшения благосостояния всего народа, а не 1%. И ни черта не сделали. Ещё и по-этому Обаму 2 раза выбрали. Я надеюсь тут всем это понятно.

[Foxbat]

Сообщение от Dmitry

Это кто, архитектор?
Я внутри-американские новости не читал и не смотрел пару месяцев.

http://en.wikipedia.org/wiki/Trey_Gowdy

[Foxbat]

Сообщение от glas_naroda

Вот http://bs-life.ru/rabota/zarplata/sr...a-zarplata2013
Искал в гугле по запросу "средняя зарплата США".
Думаю, где-то так и должно быть примерно: $4000 на семью для Штатов - ИМХО скромновато.

Опять-таки, это не средняя, это серединная, или медианная, и для нее это очень неплохо.

Какова она в России? Гляньте сюда:

http://en.wikipedia.org/wiki/Median_household_income

[Dmitry]

Сообщение от omsdon

итата: Сообщение от Dmitry
Как это 401К + IRA... ?
Есть годичный лимит безналоговых откладываний.

Годичные лимиты не сумируются.
Я сам 23 года откладываю максимум в 401К и в IRA, это абсолютно законно, плюс начиная с 50 лет в 401К можно дополнительно сверх лимита откладывают $5.5К в год + все дивиденды ре-инвистируются, так и набирается.
Как мой дедушка говорил: "Курочка по зёрнышку клюёт, а весь двор в говне".
Кроме того существуют и другие способы.

А, я понял. Мы кмк о разных федеральных налоговых сетках говорим.
Кто-то может вкладывать в одно и в другое без налогов, а кто побольше зарабатывает - уже нет.

Сообщение от omsdon

Это не ипотека, это грабёж.
Такой % даёт банку 100% прибыли за 6 лет.

Официальная инфляция 6-7 процентов в год. Я оцениваю её минимум в 10%. Поэтому ставки по депозитам в банках на рублёвых счетах 10% годовых,т. е держа свободные деньги в банке ничего не зарабатываешь но и не теряешь. Я своими свободными деньгами финансирую высокоэффективные проекты,где отдача от них 5%в месяц. Естествено никакой наркоты,оружия,и прочего криминала. Просто даю их хорошо знакомым людям которые из миллиона умеют за три месяца делать три.Я тоже умею,да лень уже суетиться,в гробу карманов нет.

[juditt]

Сообщение от Зигги

а с темы-то уважаемая чего так быстро срыли?
неуютно оказалось?

Да, с вами неуютно. Угловатые вы все какие-то, уязвленные. Жись трудная, наверное?

[juditt]

Whale,

Ну во-первых,не было и в голове такого, зря ты. Во-вторых, судя по постам, тут у многих россиян как бы дела получше чем у меня, например. У меня только дом, хоть и выплаченный почти, а тут у людей по две квартиры, дом - и всё за нал. Так что кто кому что тыкает куда - баальшой вопрос.

Это отчасти от того, что мы жили в пограничный период между социализмом и капитализмом, кто-то успел бесплатно разжиться квартирой,
мы вот моложе и не успели, зато мы попали на конец девяностых, когда был такой парадокс - квартира стоила как машина средненькая.
Потом купили домик развалюшку в черте города, думали там строить большой дом, но начиная с 2005 попёр строительный бум, дом снесли, вот и вторая квартира, почти даром. Загородный дом построили используя гос. субсидию и свои рабочие руки. Никаких миллионов не пришлось зарабатывать.
Везение чистое, а сейчас у молодежи - только ипотека под конский процент, поэтому о них и думаем.
У меня много друзей в Америке, судя по разговорам - везде нелегко, нигде медом не намазано)))