Два взгляда на Петра - SVOBODA-ON!

Mar · 08.04.2016, 18:18

Нашел в Ютубе два примечательных ролика из фильма про Ломоносова.

В одном старовер клянет Петра, а во втором офицер оправдывает.

А вы за кого ?

Мне кажется, у каждого своя правда, но все же, хоть я и сам старовер, офицер в долгосрочной перспективе правее оказался.

Второй ролик можно смотреть с 1:25 до 4:10

Dang · 08.04.2016, 18:22

а мне кажется не надо по фильмам изучать историю.

Надо скорей ехать на расеюшку и строить ватный мирЪ , а не пиздякать из гейропки

Зануда · 08.04.2016, 18:23

Mar,
Как вы считаете, можно выдать одного человека, ради спасения нескольких?

Dang · 08.04.2016, 18:25

отдать Мара бандеровцам?

Mar · 08.04.2016, 18:27

Цитата:

Сообщение от Зануда

Как вы считаете, можно выдать одного человека, ради спасения нескольких?

Это слишком общая ситуация. Бандитам или неприятелю выдавать нельзя по соображениям чести. Если же речь идет о преступнике и выдаче его правоохранительным органам для справедливого суда - так это нормально.

grg · 08.04.2016, 18:37

Цитата:

Сообщение от Mar

В одном старовер клянет Петра, а во втором офицер оправдывает.

Так за что клянет и за что оправдывает? Подавление бунта всегда прерогативой царей было. А вот об усилении феодальной зависимости крестьян при Петре они не говорят. При том, что в Европе в это время, феодализм заканчивается...

Зануда · 08.04.2016, 18:41

Цитата:

Сообщение от Mar

Если же речь идет о преступнике и выдаче его правоохранительным органам

борца с режимом

Mar · 08.04.2016, 18:45

Цитата:

Сообщение от Зануда

борца с режимом

Ну тогда возникает вопрос - с каким режимом. Антифашисты же нормальные люди были, и сильно рисковали в борьбе за идеалы.

Mar · 08.04.2016, 18:47

Цитата:

Сообщение от grg

Так за что клянет и за что оправдывает? Подавление бунта всегда прерогативой царей было. А вот об усилении феодальной зависимости крестьян при Петре они не говорят. При том, что в Европе в это время, феодализм заканчивается...

Да, но при этом были и большие свершения. Все-таки Петр смог разбить в пух и перья ведущую армию Европы с ее полководцем, прорубил выход к морю. Это требовало большого напряжения сил всей страны.

goust · 08.04.2016, 18:48

Прекрасно знаю этот фильм
Смотпел его еще в школе
Старовер проклинает за притеснение веры, сожительство с иноземкой
Офицер- пьяница хвалит за подавление бунта и развитие армии и флота

Было и то и другое. Ломоносов в результате принял сторону офицера, и по фильму даже считал его одним из своих наставников

goust · 08.04.2016, 18:51

В фильме дед Мошкарь, тот самый старовер оказался провокатором и трусом
Спровоцировал староверов на самосожжение а сам сбежал по подземному ходу из горящей церкви

Зануда · 08.04.2016, 18:52

Цитата:

Сообщение от Mar

Ну тогда возникает вопрос

да не, уже все понятно.

Поэтому все остальные рассуждения, в т.ч. о Петре несколько бесполезны.

Иванов · 08.04.2016, 18:54

Цитата:

Сообщение от grg

что в Европе в это время,

В Англии в это время активно вешали за бродяжничество.

grg · 09.04.2016, 05:25

Цитата:

Сообщение от Иванов

В Англии в это время активно вешали за бродяжничество.

я не о нравах, а об экономике.

Andim · 09.04.2016, 06:05

о #5: Мар, являлась ли "царская охранка" или немецкая полиция "законной властью"? Если нет, то почему и чем они отличались от ЧК или НКВД ?

Andim · 09.04.2016, 06:07

Мне любопытны стандарты "кошерности" законной власти.

grg · 09.04.2016, 06:23

Цитата:

Сообщение от Andim

Мне любопытны стандарты "кошерности" законной власти.

Стандартов там нет. Есть ТУ для разных случаев...

Mar · 09.04.2016, 07:01

Цитата:

Сообщение от Andim

о #5: Мар, являлась ли "царская охранка" или немецкая полиция "законной властью"? Если нет, то почему и чем они отличались от ЧК или НКВД ?

Тут во всем много факторов. Если говорить о царской охранке, ее методы были несравнимо гуманнее, и в целом цари 19-го века были приличными людьми.

Ленин в Шушенском на охоту ходил, к нему Крупская приезжала, и т.п. Большевики подобного благородства себе обычно не позволяли.

Если же говорить о полиции времен Гитлера, то тут, понятно, другое дело.

Andim · 09.04.2016, 07:08

Миша, вы окуительны в своей простоте

Andim · 09.04.2016, 07:38

"Цари 19-го века": Павлик - полный отморозок и "нерусь"

Шурик Первый - отцеубийца, Колян Первый "Палкин", Шурик Второй "Освободитель" народом убиенный

Шурик Третий "Антисимит-Миротворец" и по совместительству угнетатель "кухаркиных детей"

Колян Второй - тупо "Кровавый"

Сплошнэ "приличнэ люди"

А то был "неприличным"?

Idalgo · 09.04.2016, 07:38

Цитата:

Сообщение от Mar

Большевики подобного благородства себе обычно не позволяли.

Не хотели позволять, т.к. понимали к чему подобное благородство приводит, на собственном примере.

partizan · 09.04.2016, 19:34

Ленин славно сидел не из за благородства царя а по причине наличия феодального государства . В котором для дворянства , мещан и крестьян существовало отдельное законодательство и судопроизводство . Причем такое положение вещей поддерживалось большинством общества . Например Вера Засулич застрелила полицая за применение крестьянского наказания к мещанину и суд присяжных ее оправдал ибо нефиг беспредельничать . Я понимаю почему защитники режима проецируют на себя роль дворянства . Ребенок играет в рыцарей и королей а не в рабов и при отсутствии осмысления оставляет клише на остаток жизни . Но ученый (или просто умеющий мыслить ) так делать не должен .

mumu-and-gerasim · 10.04.2016, 08:36

Цитата:

Сообщение от Dang

отдать Мара бандеровцам?

в павловке такому пациенту будут рады.

Всеволод · 10.04.2016, 08:47

Извиняюсь за много букв.

http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/NYE/REV/REV_1.HTM

partizan · 10.04.2016, 13:58

Здеся много букв не надоть . Мар задал вопрос :" Государство должно убивать людей ради религии или ради самосохранения ?" Вот на него и отвечайте .

Всеволод · 10.04.2016, 14:17

Разумеется, да. Убивать людей вообще одна из основных функций государства.

partizan · 10.04.2016, 14:54

Не всякого , существуют государства выполняющие социальный договор . Впрочем скорее всего ему нравится сам процесс истребления соседей а идея оправдывающая социоцид уже притягивается за уши попозже , отсюда и его оксюморонное мировозрение .

omsdon · 10.04.2016, 15:27

Цитата:

Сообщение от Mar

Да, но при этом были и большие свершения. Все-таки Петр смог разбить в пух и перья ведущую армию Европы с ее полководцем, прорубил выход к морю. Это требовало большого напряжения сил всей страны.

При Пеите пeрвом, мужское население России уменьшилось на 50%.

omsdon · 10.04.2016, 15:34

Цитата:

Сообщение от Andim

"Цари 19-го века": Павлик - полный отморозок и "нерусь"

Шурик Первый - отцеубийца, Колян Первый "Палкин", Шурик Второй "Освободитель" народом убиенный

Шурик Третий "Антисимит-Миротворец" и по совместительству угнетатель "кухаркиных детей"

Колян Второй - тупо "Кровавый"

Сплошнэ "приличнэ люди"

А то был "неприличным"?

В тоже время они все делали что то полезное,
Напеимер тот зе Павлик до хрена чего зделал для армии.
В общем спорные они все, так же как и Володя картавый, Иосиф Грозный, Никита чудотворец и Леонид миротворец.

08.04.2016, 18:18	#1
Mar F Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 45,166	Два взгляда на Петра Нашел в Ютубе два примечательных ролика из фильма про Ломоносова. В одном старовер клянет Петра, а во втором офицер оправдывает. А вы за кого ? Мне кажется, у каждого своя правда, но все же, хоть я и сам старовер, офицер в долгосрочной перспективе правее оказался. Второй ролик можно смотреть с 1:25 до 4:10

08.04.2016, 18:48	#10
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	Прекрасно знаю этот фильм Смотпел его еще в школе Старовер проклинает за притеснение веры, сожительство с иноземкой Офицер- пьяница хвалит за подавление бунта и развитие армии и флота Было и то и другое. Ломоносов в результате принял сторону офицера, и по фильму даже считал его одним из своих наставников __________________ Правда у каждого своя. Истины не знает никто.

08.04.2016, 18:51	#11
goust Handwerker Регистрация: 23.03.2014 Сообщений: 4,502	В фильме дед Мошкарь, тот самый старовер оказался провокатором и трусом Спровоцировал староверов на самосожжение а сам сбежал по подземному ходу из горящей церкви __________________ Правда у каждого своя. Истины не знает никто.

09.04.2016, 06:05	#15
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,568	о #5: Мар, являлась ли "царская охранка" или немецкая полиция "законной властью"? Если нет, то почему и чем они отличались от ЧК или НКВД ? __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

09.04.2016, 06:07	#16
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,568	Мне любопытны стандарты "кошерности" законной власти. __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

08.04.2016, 18:22	#2
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	а мне кажется не надо по фильмам изучать историю. Надо скорей ехать на расеюшку и строить ватный мирЪ , а не пиздякать из гейропки

08.04.2016, 18:23	#3
Зануда лентяй и самодур Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 26,890	Mar, Как вы считаете, можно выдать одного человека, ради спасения нескольких?

08.04.2016, 18:25	#4
Dang F Регистрация: 09.10.2014 Сообщений: 42,572	отдать Мара бандеровцам?

09.04.2016, 07:08	#19
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,568	Миша, вы окуительны в своей простоте __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

09.04.2016, 07:38	#20
Andim ФельдшерЪ Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 15,568	"Цари 19-го века": Павлик - полный отморозок и "нерусь" Шурик Первый - отцеубийца, Колян Первый "Палкин", Шурик Второй "Освободитель" народом убиенный Шурик Третий "Антисимит-Миротворец" и по совместительству угнетатель "кухаркиных детей" Колян Второй - тупо "Кровавый" Сплошнэ "приличнэ люди" А то был "неприличным"? __________________ ...Ceterum autem censeo putinarum moskovia esse delendam!

09.04.2016, 19:34	#22
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Ленин славно сидел не из за благородства царя а по причине наличия феодального государства . В котором для дворянства , мещан и крестьян существовало отдельное законодательство и судопроизводство . Причем такое положение вещей поддерживалось большинством общества . Например Вера Засулич застрелила полицая за применение крестьянского наказания к мещанину и суд присяжных ее оправдал ибо нефиг беспредельничать . Я понимаю почему защитники режима проецируют на себя роль дворянства . Ребенок играет в рыцарей и королей а не в рабов и при отсутствии осмысления оставляет клише на остаток жизни . Но ученый (или просто умеющий мыслить ) так делать не должен . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

10.04.2016, 08:47	#24
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,777	Извиняюсь за много букв. http://vivovoco.astronet.ru/VV/PAPERS/NYE/REV/REV_1.HTM __________________ Ребята, давайте жить дружно!

10.04.2016, 13:58	#25
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Здеся много букв не надоть . Мар задал вопрос :" Государство должно убивать людей ради религии или ради самосохранения ?" Вот на него и отвечайте . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

10.04.2016, 14:17	#26
Всеволод Moderator Регистрация: 22.03.2014 Сообщений: 34,777	Разумеется, да. Убивать людей вообще одна из основных функций государства. __________________ Ребята, давайте жить дружно!

10.04.2016, 14:54	#27
partizan F Регистрация: 24.03.2014 Сообщений: 2,464	Не всякого , существуют государства выполняющие социальный договор . Впрочем скорее всего ему нравится сам процесс истребления соседей а идея оправдывающая социоцид уже притягивается за уши попозже , отсюда и его оксюморонное мировозрение . __________________ Пруфы не клянчить ! Справки предоставляются только по предоплате .

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)