Скажите честно, а кому-то правда хочется back to USSR?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Проблема самоопределения народов - сложная проблема. И решение таких вопросов силовым путем - самая крайняя мера.

И тем не менее они решаются и Западом подобным путем - в случае Косово. Крым как раз в своей декларации на этот прецедент и решение суда ООН по нему сослался.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Люди с западными ценностями страну не восстановят, а только развалят еще больше.

Западные ценности - это ценности личного обогащения, а не восстановления стран.

У вас нет ресурса ни на восстановление, ни даже на удержание в перспективе. такие дела, Марик.

[grg]

Сообщение от Mar

Люди с западными ценностями страну не восстановят, а только развалят еще больше.

Так это, смотря что понимать под восстановлением. Восстановили же как то Европу после второй мировой. Причем так, что СССР никак догнать не мог ни по одному показателю, кроме количества танков

[Reitarou]

Сообщение от Mar

И тем не менее они решаются и Западом подобным путем - в случае Косово. Крым как раз в своей декларации на этот прецедент и решение суда ООН по нему сослался.

Косово предшествовал длительный вооруженный конфликт, в результате которого погибло много людей по всей Югославии. Западу пришлось делить СФРЮ. Иначе это никогда бы не закончилось. Можно было бы поделить поаккуратней, признаю.
Вы же тупо оттяпали у Украины территорию в минуту слабости государства. даже не попытавшись сначала поднять вопрос и обсудить его.
Хотели проглотить всю Украину - силенок не хватило. Теперь вы как та собака, что проглотила кость на веревочке. Ни туда, ни сюда. Запад хитер, признаю. Но кто вас просил будить лихо?

[Mar]

Сообщение от grg

Так это, смотря что понимать под восстановлением. Восстановили же как то Европу после второй мировой. Причем так, что СССР никак догнать не мог ни по одному показателю, кроме количества танков

Восстановили экономику, но не величие.

Сто лет назад Англия, Франция, Германия - это были могущественные страны, передовые. Сегодня остались бледные тени, под протекторатом США, без самостоятельности.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Косово предшествовал длительный вооруженный конфликт, в результате которого погибло много людей по всей Югославии. Западу пришлось делить СФРЮ

Это детали. Но никуда не уйти от вопроса - если можно так делить СФРЮ, почему нельзя и кого-то другого ?

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Это детали. Но никуда не уйти от вопроса - если можно так делить СФРЮ, почему нельзя и кого-то другого ?

Это важные детали. Потому что СФРЮ по факту сама разделилась. И вмешательству Запада предшествовала большая кровь. Очень большая кровь. Это понятно? Вы же просто продекларировали, что сейчас приедут в Крым-на Донбасс ужасные украинцы и всех убьют. Чувствуете разницу?)
У вас с Украиной были установлены дипломатические отношения. Вы даже не попытавшись решить территориальный вопрос путем переговоров тупо применили военную силу.
Более того, вы до поры до времени даже не заикались о Крыме и прочем. И в 14-м вы не собирались ведь ограничиваться им и Донбассом? Вы хотели всю Украину. Я ж вас знаю. Да и вы здесь не таитесь особо. Вот и отвечайте теперь за все.

И еще: если можно делить других, почему нельзя вас? Или можно? Хотя ребята за океаном, похоже, разрешения спрашивать уже не будут.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Восстановили экономику, но не величие.

Сто лет назад Англия, Франция, Германия - это были могущественные страны, передовые. Сегодня остались бледные тени, под протекторатом США, без самостоятельности.

Вот эта зависть вас и погубила.

[Reitarou]

В старом фильме "33" с Леоновым в гл. роли, был такой персонаж - Прохоров (играл Николай Парфенов). Параллели явно прослеживаются.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

И вмешательству Запада предшествовала большая кровь. Очень большая кровь. Это понятно? Вы же просто продекларировали, что сейчас приедут в Крым-на Донбасс ужасные украинцы и всех убьют. Чувствуете разницу?)

На Донбассе тоже кровь пролилась, тысячи погибших. Или это еще недостаточная кровь ?

В Крыму, к счастью, нашлись вежливые люди, не допустили кровопролития.

Но суть одна - и в Косово, и в Крыму был референдум, мнение народа. Это главное.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

И еще: если можно делить других, почему нельзя вас? Или можно?

Вот мы и подходим к ответу. Делить можно того, кого позволяет делить баланс сил, а кого не позволяет - нельзя.

А все эти разговоры про международное право - фикция, прикрытие.

[Reitarou]

Кстати, насчет референдумов. Мар тут ссылается на общесоюзный референдум поповоду сохранению СССР. А Украине в праве на такой же отказывает. Интересно, проголосовала бьы Украина за свою территориальную целостность?

[Miguel]

Сообщение от Mar

Люди с западными ценностями страну не восстановят, а только развалят еще больше.

Западные ценности - это ценности личного обогащения, а не восстановления стран.

Жила была Корея.
одна ее половина стала после войны нормальной,
вторую половину захватили совки.
Те кто начал водиться с совками,
научился у них плохому.

но тебе больше нравится корейский совок.

[valdod]

Сообщение от Mar

в Крыму был референдум

Сообщение от Mar

Вот мы и подходим к ответу.

Что его не было...

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Вот мы и подходим к ответу. Делить можно того, кого позволяет делить баланс сил, а кого не позволяет - нельзя.

А все эти разговоры про международное право - фикция, прикрытие.

То есть вы за право сильного? Ну а чего тут горбатого лепите тогда?
Для вас фикция, для других может нет. Но с вами они в "кто сильный, тот и бык" уже, похоже согласились поиграть. Матч пройдет без интриги, но весело.

[valdod]

Сообщение от Reitarou

Для вас фикция

Для них хватит и пару фрикций...

[Mar]

Сообщение от Reitarou

То есть вы за право сильного?

Я не за, но оно есть объективно.

Отсюда простой вывод - надо строить сильную страну. Даже в ущерб наличию турецких помидоров, каких-то сортов сыра и т.п.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

На Донбассе тоже кровь пролилась, тысячи погибших. Или это еще недостаточная кровь ?

В Крыму, к счастью, нашлись вежливые люди, не допустили кровопролития.

Но суть одна - и в Косово, и в Крыму был референдум, мнение народа. Это главное.

На Донбассе сначала появились ваши пидары, вроде Гиркина, а потом пролилась кровь. Были и обезглавленные украинские депутаты и другие жертвы Русского мира. Если сейчас в приграничной российской области появится такой же Гиркин, какова будет реакция российского центра?
И снова повторяю - ограничиваться Донбассом вы не собирались. Вас ограничили. Теперь осталось плакать и жаловаться на "наших западных партнеров".

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Отсюда простой вывод - надо строить сильную страну. Даже в ущерб наличию турецких помидоров, каких-то сортов сыра и т.п.

Сперва строить сильную страну, а потом уже нападать на соседей. Не наоборот.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Сперва строить сильную страну, а потом уже нападать на соседей. Не наоборот.

Скорее так - масштаб операций должен быть соизмерим с силами страны. Что на текущий момент и наблюдается, даже с большим запасам.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Я не за, но оно есть объективно.

Отсюда простой вывод - надо строить сильную страну. Даже в ущерб наличию турецких помидоров, каких-то сортов сыра и т.п.

Не знаю надо оно вам или нет, но как вы себе это представляете? Кто вам это позволит? Путину не сделать того, чего не смог сделать союз. Да и никому уже этого не сделать. Кому вы нужны со своим русским миром? Еще несколько лет и пиздец...

В центральной России полная жопа, да и везде, кроме нескольких больших городов то же самое. Но все им земли мало, надо еще кого-нибудь осчастливить.

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Не знаю надо оно вам или нет, но как вы себе это представляете? Кто вам это позволит?

Что значит позволит или не позволит ? Тут надо смотреть иначе - смогут помешать или не смогут.

Пока у Запада инструмент один - санкции. Неприятно, но это не смертельно. СССР существовал и в намного более суровых условиях.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Восстановили экономику, но не величие.

Сто лет назад Англия, Франция, Германия - это были могущественные страны, передовые. Сегодня остались бледные тени, под протекторатом США, без самостоятельности.

1. Время империй давно закончилось.
2. У тебя странные стандарты на величие.

я вот например считаю что Сингапур - это великий город-государство.
великий - это не потому что большой или агрессивный.
великий - это выдающийся. Это тот кто достиг чего нибудь такого, чего хотелось бы другим тоже. Такого что можно этим восхищаться.

у РФ нет величия. Есть только размер. понтов в том числе.
нет ничего такого у РФ,
чего хотелось обрести или перенять.
не согласен? Расскажи.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Что значит позволит или не позволит ? Тут надо смотреть иначе - смогут помешать или не смогут.

Пока у Запада инструмент один - санкции. Неприятно, но это не смертельно. СССР существовал и в намного более суровых условиях.

То и значит, Марик, вы не субъект международной политики. Вы объект. С недавних пор.
Неужели? Расскажите про это. СССР загнулся за какие-то 10 лет.
Но вы даже не СССР. Жалкая пародия. Во всем зависящая от Запада. Растерявшая то немногое, что осталось после СССР.

[Mar]

Сообщение от Miguel

я вот например считаю что Сингапур - это великий город-государство.
великий - это не потому что большой или агрессивный.
великий - это выдающийся.

А чем ? Что там денег много ? Деньги - это величие ?

[Mar]

Сообщение от Reitarou

Неужели? Расскажите про это. СССР загнулся за какие-то 10 лет.

СССР просуществовал около 70-ти лет.

Сообщение от Reitarou

Но вы даже не СССР. Жалкая пародия. Во всем зависящая от Запада. Растерявшая то немногое, что осталось после СССР.

А с этим я согласен. Падение и предательства в 90-х были так велики, что и сегодня Россия - это пародия на СССР.

Но СССР был так велик, что даже эта пародия кое-на что способна.

[Miguel]

Сообщение от Mar

А чем ? Что там денег много ? Деньги - это величие ?

Не совсем деньги, но благополучие граждан.
его уровень.
если будешь заявлять про духовность,
то говорю заранее:
С таким подходом - идеально поместить
каждого в кому и воткнуть ему в уши
наушники с агитпропом и лекциями про
духовность.

[Reitarou]

Сообщение от Mar

Но СССР был так велик, что даже эта пародия кое-на что способна.

Если под кое-чем понимать мелкие пакости, да, способна. Но решение уже принято, метаться поздно.
Что-то я увлекся. Как Мигель.
В общем, Мар, расслабляйтесь понемногу и получайте удовольствие.

[Mar]

Сообщение от Miguel

Не совсем деньги, но благополучие граждан.
его уровень.
если будешь заявлять про духовность

Я скажу не про духовность, а про того, кого люди помнят. Есть ли кто-то, кто просто жил благополучно ? Не припоминаю.

Народ помнит Леонида и 300 спартанцев, или там Сократа, Александра Македонского - в таком ключе. Тех, кто что-то сделал в своей области, даже в ущерб благополучию.

А просто жить хорошо, иметь роскошную машину, особняк и т.д. - это банально. Вернее, это лишь один из многих вариантов действий, не основной.

[Miguel]

Мар. Нужен момент здесь и сейчас.
а не великое прошлое и светлое будущее.
это херня!
с таким подходом никогда не найдется места настоящему.
так жизнь проходит в коме.
Словно под гипнозом. Внутри фантазий.

[valdod]

Сообщение от Mar

А просто жить хорошо, иметь роскошную машину, особняк и т.д. - это банально.

Так какого, извените, хуя сидите за клавой?
Берите калаш в руки и вэлкам в Украину...
Здесь сбудуться все Ваши мечты...

[Reitarou]

Сообщение от valdod

Так какого, извените, хуя сидите за клавой?
Берите калаш в руки и вэлкам в Украину...
Здесь сбудуться все Ваши мечты...

Бинго!

[Mar]

Сообщение от Miguel

Мар. Нужен момент здесь и сейчас.
а не великое прошлое и светлое будущее.
это херня!
с таким подходом никогда не найдется места настоящему.
так жизнь проходит в коме.
Словно под гипнозом. Внутри фантазий.

Нужно и настоящим жить, но и о будущем не забывать. Да и прошлое анализировать полезно.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Зато в первом случае противник уже под Москвой был - ситуация опаснее.

Зато Россия не воевала с Грузией и Украиной. Наоборот, они воевали с общим врагом.

[Mar]

Сообщение от Всеволод

Зато Россия не воевала с Грузией и Украиной. Наоборот, они воевали с общим врагом.

На Украине были бандеровцы, которые воевали, вернее в основном вели террористическую деятельность.

[Mar]

Сообщение от valdod

Так какого, извените, хуя сидите за клавой?
Берите калаш в руки и вэлкам в Украину...
Здесь сбудуться все Ваши мечты...

А вы сами делаете то, к чему призываете ?

[valdod]

Сообщение от Mar

А вы сами делаете то, к чему призываете ?

Конечно, делаю...
Я сделал пару сыновей, которые хуячать вашу мразь...
К сожалению с моими ранениями я не могу принять в этом участие...
Во всяком случае, пока не появятся в городе...
И да...
Два года назад, когда не было вообще ничего, я стоял с гладкой Сайгой недалеко от нашего СБУ, когда его пытались захватить ваши недоноски.
Им хватило ума уйти с головой на плечах...
Правда - им ничего и не светило.
У нас был ящик патронов на троих...

[Mar]

Сообщение от valdod

Конечно, делаю...
Я сделал пару сыновей, которые хуячать вашу мразь...
К сожалению с моими ранениями я не могу принять в этом участие...
Во всяком случае, пока не появятся в городе...
И да...
Два года назад, когда не было вообще ничего, я стоял с гладкой Сайгой недалеко от нашего СБУ, когда его пытались захватить ваши недоноски.
Им хватило ума уйти с головой на плечах...
Правда - им ничего и не светило.
У нас был ящик патронов на троих...

То есть, не делаете.

[valdod]

Сообщение от Mar

То есть, не делаете.

То есть - уже сделал...
Нужно будет - повторю.
Правда, не обещаю, что сделаю еще пару сыновей.
Но патроны всегда в "магазинах" и в любой момент нечаянный ватник сможет посчитать кучность и количество дробин в пузе...
А вот здесь возникает специфический вопрос о длине ствола
Вы то со своим ПСМ мне не соперник

[Mar]

Сообщение от valdod

Но патроны всегда в "магазинах" и в любой момент нечаянный ватник сможет посчитать кучность и количество дробин в пузе...

Ну да, мечтать о стрельбе в безоружных - легко и приятно.

[valdod]

Сообщение от Mar

Ну да, мечтать о стрельбе в безоружных - легко и приятно.

В "безоружных" с гранатометами и АК - легко и приятно...
Вы вообще стреляли в человека???
С Вами невозможно говорить ввиду полного отсутствия компетентности!
Держать за хуй лошадь (рукоятку ПСМ) - это не значит что-то уметь...
Дилетант...
Начитавшийся всякой хуйни и вешающий лапшу на уши.
Правда, непонятно кому.
Здесь лохов нет...

[Зигги]

Сообщение от Mar

Ну так проведите референдум в Днепропетровске, за они переименование или против.

сперва пусть россияне в питере проведут
по поводу моста кадырова.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Нужно и настоящим жить, но и о будущем не забывать. Да и прошлое анализировать полезно.

и потому возникает в очередной раз вопрос:
Какие ценные перспективы может предложить нынешняя РФ своим потенциальным
так сказать союзникам?

На основе чего должно это хотеться людям.
что там есть привлекательного и интересного?
У меня не получается придумать какой нибудь другой ответ кроме как "ни-че-го".
за то отрицательных пунктов полно.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Люди с западными ценностями страну не восстановят, а только развалят еще больше.
Западные ценности - это ценности личного обогащения, а не восстановления стран.

давай вернемся к сингапурскому вопросу еще раз:
С 1959 по 1990 годы, во время правления Ли Куан Ю, Сингапур,
лишённый ресурсов (даже питьевую воду закупали в Джохор в Малайзии),
смог решить многие внутренние проблемы и совершил скачок от страны
третьего мира до высокоразвитой страны с высоким уровнем жизни.
======
1. В момент обретения независимости Сингапур представлял собой маленькую
бедную страну, которой приходилось импортировать даже пресную воду
и строительный песок.

2. Соседние страны были настроены недружелюбно.

3. треть населения симпатизировала коммунистам.

4. При обретении независимости Сингапур страдал от высокой коррупции.
Ли Куан Ю так характеризовал положение: «Коррупция является одной из черт
азиатского образа жизни. Люди открыто принимали вознаграждение,
это являлось частью их жизни». Борьба с коррупцией началась.

5. «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли,
чтобы помочь ему начать производство», — писал Ли Куан Ю. В результате
«американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной
высокотехнологичной промышленности Сингапура» и это небольшое государство
стало, в частности, крупным производителем электроники.


К сожалению, очень даже большому, у нас в стране таких людей нет.

Кстати, хочу прочитать книжицу Ли Куан Ю. Сингапурская история: из "третьего мира" - в "первый".
даже скачал ее

[Mar]

Сообщение от Miguel

Какие ценные перспективы может предложить нынешняя РФ своим потенциальным так сказать союзникам?
На основе чего должно это хотеться людям. что там есть привлекательного и интересного?

Очень много.

Во-первых свобода от диктата США и Запада. Как в экономике, так и в духовных аспектах.

Гей-парады, однополые браки, вот это все - это же Запад продавливает.

Далее, промышленность. Если брать Украину - она же вся была на Россию завязана. Двигатели, компоненты разные механизмов - ты думаешь, Германии они нужны ?

Опять же, если люди хотят памятник Щорсу сохранить - им тоже к России.

То есть если ориентироваться на свободу, развитие и традиционные ценности - Россия как центр силы весьма привлекательна.

[Mar]

Сообщение от Miguel

5. «Мы приветствовали каждого инвестора… Мы просто из шкуры вон лезли, чтобы помочь ему начать производство», — писал Ли Куан Ю. В результате «американские транснациональные корпорации заложили фундамент масштабной высокотехнологичной промышленности Сингапура» и это небольшое государство стало, в частности, крупным производителем электроники.

Не изучал в деталях. В Азии там свои особенности. В Сингапуре, например, телесные наказания практикуются, в том числе в школе.

Опять же - сколько господин Ю был у власти ? Посмотрел мельком - весьма долго.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Во-первых свобода от диктата США и Запада. Как в экономике, так и в духовных аспектах.

какая-то выдуманная фигня.

Сообщение от Mar

Гей-парады, однополые браки, вот это все - это же Запад продавливает.

не вижу ничего стрёмного в том что два взрослых совершеннолетних человека живущих вместе,
имеют право на то чтоб официально зарегистрировать брак.
зарегистрированный брак позволяет вступить в действие семейному праву.,
никого кроме них двоих это волновать не должно.
даже если они одного пола.

без возможности вступления в брак они могут только сожительствовать.
причем это абсолютно ничье дело кроме них, если они согласны на это между собой.
если им можно зарегистрировать брак, то на них начинают действовать
еще и законы из семейного права.
Что в этом отрицательного или плохого?

тебя вот сильно интересует что происходит в семье между людьми из соседней квартиры?
и то как они к примеру при разводе начинают или начнут делить совместно нажитое имущество...
не понимаю, кого это вообще должно е..ть, кроме адвокатов которых привлекли поучаствовать в процессе..

[Mar]

Сообщение от Miguel

тебя сильно интересует что происходит в семье между людьми из соседней квартиры?

Нет, мне не нравится, когда это пропагандируют, считают нормой, насаждают.

Но это только один из аспектов.

А что дает Запад ? И что требует взамен. Вот о чем следует подумать.

[Зигги]

Сообщение от Mar

мне не нравится

а кого интересует ваше мнение?

Сообщение от Mar

это пропагандируют

кто пропагандирует?

Сообщение от Mar

насаждают

кто насаждает?

вас заставляют вступать в брак с мужчиной?

[Mar]

Кстати, прочитал про Сингапур. С 2004-го года и по сей день премьер - старший сын Ли Куан Ю - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...BB%D1%83%D0%BD

Неплохо они там устроились, я бы сказал.

[Miguel]

Сообщение от Mar

Кстати, прочитал про Сингапур. С 2004-го года и по сей день премьер - старший сын Ли Куан Ю - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B...BB%D1%83%D0%BD

Неплохо они там устроились, я бы сказал.

В 2015 году правительство Ли Сяньлуна
вошло в десятку самых эффективных правительств мира по версии ВЭФ.

вот это те кого можно назвать великими.

[valdod]

Сообщение от Mar

Неплохо они там устроились, я бы сказал.

У Путина есть сын?

[Mar]

Сообщение от valdod

У Путина есть сын?

Это неизвестно. Но факт, что после революции никто в СССР и России своих детей во власть не пропихивал.

А Сталин перед войной своих сыновей собрал и сказал - "скоро война, вы должны стать военными". И все стали.

[valdod]

Сообщение от Mar

Это неизвестно

Ну тогда станет внебрачный Шойгу...
Ну или какой-либо другой "голубой"...

Трудно заподозрить Вас лично в непатриотизме...
Но я давно заметил - что Вы спецом выдаете за свои чужие домыслы...

Ошибка резидента (1968)
http://kino-ussr.ru/index.php?newsid=1847

[Miguel]

Сообщение от Mar

Это неизвестно. Но факт, что после революции никто в СССР и России своих детей во власть не пропихивал.

Я не очень знаю как выборы проводятся в Сингапуре,
но премьер, это как правило или лидер партии, которая является самой крупной
в парламенте. Или тот кого она решает назначить.

а парламент наполняется через выборы.
вопрос в итоге сводится к тому,
благодаря чему эта партия является лидирующей в Сингапуре
уже на протяжении нескольких десятилетий.

Но факт состоит в том, что эта партия вывела Сингапур
из глубокого днища к высокому процветанию по общемировым показателям.

[Зигги]

Сообщение от Mar

Это неизвестно.

да вообще неизвестно, путин ли это?

[JPaganel]

Сообщение от Jinn

В 88-м.
К седьмому ноября выкатили.
Начали в мае, в начале ноября выкатили.
Включая турбо-двигатель (на базе ВАЗ-2106).
Всего по этой машине работало пять человек.

Номерной знак символичен...

[Block]

Сообщение от Mar

Никому и в голову не приходило заложить плановое устаревание в товар, чтобы техника ломалась после гарантийного срока.

Если бы техника ломалась после гарантийного срока - это был бы прогресс.

Сообщение от Mar

Десятилетия работают советские холодильники, пылесосы и т.п., да и автомобили иногда встречаются.

Капиталистические тоже работают десятилетиями, но только без ремонта. А в Советском Союзе жизнено необходимо было иметь связи - знакомый сантехник, знакомый механик, знакомый телемеханик...

[grg]

Сообщение от Mar

Восстановили экономику, но не величие.

Пиздец
Вы величие в чем меряете? ЯО есть и у Англии и у Франции.(Ваша единица измерений) Считаются с ними и с Германией на мировом уровне больше чем с Россией \ СССР. То что на чужие земли не претендуют? Это отсутствие величия?

[Mar]

Сообщение от Block

Капиталистические тоже работают десятилетиями, но только без ремонта.

Капиталист заинтересован в том, чтобы товар чаще меняли, покупали новый.

Для этого разные средства хороши - рестайлинг, например, чтобы обладатели 2-летнего автомобиля или мобильника осознали, что их модель уже устаревшая.

Но годится и плановое устаревание, чтобы вещь ломалась.

Это уже выбор производителя.

А при социализме иначе - производитель заинтересован удовлетворить потребность трудящихся, дать им нужный товар. Если он проработает долго - очень хорошо, а мы силы бросим на новые сферы.

[Mar]

Сообщение от grg

Вы величие в чем меряете? ЯО есть и у Англии и у Франции.(Ваша единица измерений) Считаются с ними и с Германией на мировом уровне больше чем с Россией \ СССР. То что на чужие земли не претендуют? Это отсутствие величия?

Способна ли Франция, Германия, Англия на какой-либо серьезный шаг против воли США ? Вот как Россия в Сирии, например.

Очевидно же, что неспособны. Они будут действовать, только получив одобрение США, иначе им тоже грозят санкции.

У них нет истинного суверенитета, они занимают подчиненное положение.

[grg]

Сообщение от Mar

Способна ли Франция, Германия, Англия на какой-либо серьезный шаг против воли США ?

Запросто. Ливия это работа Франции, например.

[Block]

Сообщение от Mar

Сталин перед войной своих сыновей собрал и сказал - "скоро война

Вы же говорили. что немцы его врасплох застали???

[Block]

Сообщение от Mar

Капиталист заинтересован в том, чтобы товар чаще меняли, покупали новый.
Для этого разные средства хороши - рестайлинг, например, чтобы обладатели 2-летнего автомобиля или мобильника осознали, что их модель уже устаревшая.
Но годится и плановое устаревание, чтобы вещь ломалась.

Но ломались советские - как так?

[Mar]

Сообщение от grg

Запросто. Ливия это работа Франции, например.

При согласии и содействии США - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...F_Odyssey_Dawn

Если бы США были против - французы сидели бы тихо.

[Mar]

Сообщение от Block

Но ломались советские - как так?

Советские ломались, как и любая техника, но они были ремонтопригодны.

Сломался телевизор - в большинстве случаев его можно починить, вызывали мастера.

Сегодня же обычно дешевле выкинуть и новый купить.

Это выгодно производителю, а гражданам невыгодно, но кого это волнует ?

[Mar]

Сообщение от Block

Вы же говорили. что немцы его врасплох застали???

Врасплох застало само нападение, а что война назревала, чувствовала вся Европа.

[Block]

Сообщение от Mar

Советские ломались, как и любая техника,

Гораздо чаще

Сообщение от Mar

Сломался телевизор - в большинстве случаев его можно починить, вызывали мастера.
Сегодня же обычно дешевле выкинуть и новый купить.
Это выгодно производителю, а гражданам невыгодно, но кого это волнует ?

У Вас по математике какая отметка была?
Советский телевизор стоил четыре месячные зарплаты плюс за семь лет раз пять надо было вызывать мастера. Мой телевизор работает уже семь лет и даже с минимальной зарплатой на него можно заработать за неделю.
Так что выгодней гражданам?

[grg]

Сообщение от Mar

Если бы США были против - французы сидели бы тихо.

Или да, или нет. Французы продавили резолюцию ООН и США присоединились к операции. Вообще, принято договариваться о совместных действиях. Ну, чтоб соседняя страна или другой независимый участник конфликта самолеты не сбивал.
Кстати, в Мали французы действовали абсолютно самостоятельно. Один в один как Россия в Сирии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B0%D0%BB%C2%BB

[Block]

Сообщение от Mar

Врасплох застало само нападение, а что война назревала, чувствовала вся Европа.

То есть: Сталин знал, что Германия нападёт, но что именно 22 июня...

[Mar]

Сообщение от grg

Кстати, в Мали французы действовали абсолютно самостоятельно.

Мали - старая французская колония, видимо, американцы просто махнули рукой и отдали ее на откуп Франции

[Mar]

Сообщение от Block

То есть: Сталин знал, что Германия нападёт, но что именно 22 июня...

Точная форма войны была неизвестна.

[Всеволод]

Сообщение от Mar

Точная форма войны была неизвестна.

А вот тут он прав. Советские стратеги ждали пограничных провокаций, а не одновременного удара по всей границе многомиллионной армией.

[grg]

Сообщение от Mar

Мали - старая французская колония, видимо, американцы просто махнули рукой и отдали ее на откуп Франции

не вписывается в вашу концепцию?

[grg]

Сообщение от Mar

Капиталист заинтересован в том, чтобы товар чаще меняли, покупали новый.
Для этого разные средства хороши - рестайлинг, например, чтобы обладатели 2-летнего автомобиля или мобильника осознали, что их модель уже устаревшая.
Но годится и плановое устаревание, чтобы вещь ломалась.

Вот у меня есть работающий двухкасетный магнитофон. Что мне с ним делать, когда уже и CD перестают пользоваться?

Сообщение от Mar

А при социализме иначе - производитель заинтересован удовлетворить потребность трудящихся, дать им нужный товар. Если он проработает долго - очень хорошо, а мы силы бросим на новые сферы.

Поэтому 20 летний холодильник, который жрет в 4 раза больше электричества чем современный мы менять не будем (потому что современный не разработали и не произвели) а силы бросим на дополнительное производство электричества, которого начинает нехватать, например.